Stalag XI C (311) Bergen-Belsen - Страница 32

Дата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 13:48:16 | Сообщение # 931

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Иностранные военнопленные
ЗДЕСЬ Иван Васильевич I L J I T S C H W E, geb. 1904
ССЫЛКА на ваши письма от 28.06.2020, 15.08.2020 и 23.06.2021
Уважаемый господин Ильичев, документы

бывшего бюро информации вермахта о советских военнопленных, изъятые советскими войсками в 1945
году, сегодня находятся в Центральном
архиве Министерства обороны
Российской Федерации,
ул. Кирова, 74
142100 Подольск
Московская область
В федеральном архиве есть только документы о иностранных военнопленных
присутствующие после войны немецкие служащие (ВАСТ) от других
Были переданы службы и другие учреждения.
В этих документах, а также после сверки в имеющейся здесь базе данных
о советских военнопленных можно было узнать оИван W asiljewitsch I L J I T S C H W E, geb. 1904
в селе Шестоки Высоковского района Московской области
никаких сообщений обнаружено не было.
с наилучшими пожеланиями
по поручению
Krajuschnikow

Дата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 13:53:51 | Сообщение # 932

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

evgeny-il,
В областном архиве по месту жительства пленного что нашли?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 14:13:02 | Сообщение # 933

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

уфсб и отвечала на запрос по москве и московской области-какие ещё есть архивы по месту жительства я не знаю

Дата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 14:14:09 | Сообщение # 934

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

все дружно назад отправляют в ргва и архив министерства обороны

Дата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 15:08:42 | Сообщение # 935

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата evgeny-il (

)

уфсб и отвечала на запрос по москве и московской области-какие ещё есть архивы по месту жительства я не знаю

Обыкновенный областной архив. ФСБ давно все дела передало в гражданские архивы.
А вообще у вас давно наводка есть, в какой архив обращаться надо, но туда надо лично приехать в читальный зал и иметь справку доказывающую родство. В нем хранятся списки репатриированных военнопленных и их документы.

Фамилия Ильичев
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 21.05.1904
Место рождения Московская обл., Высоковский р-н, д. Жестоки
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Смоленская обл., Ельня
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 18942
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92097
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978152424

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 15:30:36 | Сообщение # 936

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

в архив ргва? но почему они не могут сказать сразу куда делся человек? и вопрос в том как получить справку подтверждающую родство ,мой отец ещё лет 50 назад писал в эти все структуры и никто ничего-пропал без вести и всё. вот такая всегда у нас была гнилая страна -такой и осталась.

Дата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 15:35:38 | Сообщение # 937

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата evgeny-il (

)

в архив ргва? но почему они не могут сказать сразу куда делся человек?

Документы выживших в плену и ныне находятся под грифом секретно.
В открытом доступе такую информацию не найдете.
На вашего может и в РГВА нет данных, кроме зеленой карты, но это только Вы и можете узнать, доказав родство.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 15:40:00 | Сообщение # 938

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

как можно доказать родство ?мне вот это не понятно

Дата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 15:49:19 | Сообщение # 939

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата evgeny-il (

)

как можно доказать родство ?мне вот это не понятно

По разному. Сходите к нотариусы, Вам все обьяснят.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 18:50:55 | Сообщение # 940

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

дальше не где,с пасибо за ответы -если что не так извините.

Tatjana4799

Дата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 19:04:21 | Сообщение # 941

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата evgeny-il (

)

как можно доказать родство ?

Добрый вечер. Ваш паспорт, свидетельство о рождении, где записан отец, свидетельство о рождении отца, где записан отцом ваш дедушка (его полные данные)Ильичев Иван Васильевич , 1904 г.р. . Всё отсканировать.

Дата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 19:35:56 | Сообщение # 942

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

добрый вечер и дальше?

Дата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 19:40:04 | Сообщение # 943

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата evgeny-il (

)

добрый вечер и дальше?

Дальше все равно идти к нотариусу.

Qui quaerit, reperit

bekichev_a

Дата: Четверг, 02 Декабря 2021, 10:37:33 | Сообщение # 944

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Прошу помощи в определении места захоронения военнопленного
Чеботаева Ивана:
ID 916045239
ID 67746073

AgniWater71

Дата: Четверг, 02 Декабря 2021, 12:22:35 | Сообщение # 945

Группа: Администратор

Сообщений: 18029

Статус: Отсутствует

bekichev_a,
здравствуйте!

ID 916045239
Фамилия Чеботаев
Имя Иван
Отчество Илларионович
Дата рождения/Возраст 28.09.1918
Место рождения Орджоникидзевский край, Дубовка
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 1226
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ставропольский край
Номер дела источника информации 6222_1_9885
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916045239

ID 67746073
Фамилия Чеботаев
Имя Иван
Дата рождения/Возраст 17.09.1918
Лагерный номер 1226
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 05.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 110
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67746073

И. Чеботаев умер от общей слабости (Allgemeine Schwäche) 5.10.1941 в лазарете лагеря военнопленных Шталаг XI C (311) Берген-Бельзен. Похоронен 6.10.1941.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67746073

Тема лагеря и братского захоронения:
https://www.sgvavia.ru/forum/813-68-1

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Четверг, 02 Декабря 2021, 18:18:48 | Сообщение # 946

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Проще сказать в лагерь-лазарете. Это как раз лагеря, которые не имели ревиров.

Из этого используем только номер 311.
Лагерь-лазарет 311 от шталага XI-C
311 это конкретно для советских.

XI-C хоть и международный лагерь, но советские там проходят по своей территории N 311 особого умерщвления.

Qui quaerit, reperit

bekichev_a

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 19:35:57 | Сообщение # 947

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

AgniWater71, Саня,
Благодарю за информацию

Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 17:49:35 | Сообщение # 948

Группа: Поиск

Сообщений: 107

Статус: Отсутствует

Добрый вечер, уважаемые эксперты! Очень нужна ваша помощь по следующему вопросу. С помощью проекта"Мы пишем ваши имена" внук солдата определил своего деда,судьбу которого он не мог установить в течение 8 лет( шесть раз он был В Подольске). Из данных ОБД мы смогли дать ему сведения только из лазаретного списка,погибших в лагере Берген-Бельзен( я говорю о военной судьбе),даже этих сведений у него не было.
https://obd-memorial.ru/html....e9f663d
Подскажите, пожалуйста, чем еще можно помочь в определении судьбы деда до этого списка. Агеев Дмитрий Михайлович,1911 г.р.,Воронежская область.
Номер военнопленного 21036,значит ли это, что попал в лагерь не в первые 10 000 пленных,отсюда и его попадание в плен ,может быть август-месяц и позже? Он все хочет найти фото деда,но,по-моему,это маловероятно. Всех благ всем,кто помогает нам в возвращении солдат домой.

Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 18:03:17 | Сообщение # 949

Группа: Поиск

Сообщений: 107

Статус: Отсутствует

Цитата Ивановна9110 (

)

Номер военнопленного 21036,значит ли это, что попал в лагерь не в первые 10 000 пленных,отсюда и его попадание в плен ,может быть август-месяц и позже?

Солдат Заворошкин Данил 1907(через одного по списку)попал в плен 07.10.1941 под Вязьмой. Его номер 21206.Можно ли соотнести его судьбу с судьбой Агеева Д.М. или это маловероятно?

Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 18:06:12 | Сообщение # 950

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ивановна9110,
Доброго дня!
Родство по адресу матери определили?

Фамилия Агеев
Имя Дмитрий
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Лагерь шталаг XI С
Лагерный номер 21036
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 04.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 85
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66686676

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 18:13:38 | Сообщение # 951

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Ивановна9110 (

)

Солдат Заворошкин Данил 1907(через одного по списку)попал в плен 07.10.1941 под Вязьмой. Его номер 21206

Есть номер ближе:

Фамилия Янкин
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1891
Лагерь шталаг XI С (311)
Лагерный номер 21033
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 21.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66687579

Фамилия Янкин
Имя Василий
Отчество Леонович
Дата рождения/Возраст 06.03.1891
Место рождения Рязанская обл., д. Горопаево
Дата пленения 03.09.1941
Место пленения Смоленская обл., Ельня
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 21033
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1 атр
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978131142

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 20:54:10 | Сообщение # 952

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Фамилия Агеев
Имя Дмитрий
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Лагерь шталаг XI С
Лагерный номер 21036
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 04.12.1941

Карта , но без данных о смерти.

https://collections.arolsen-archives.org/archive....6614890

Abgebende Stelle
Russisches Rotes Kreuz, Moskau

Tamara

Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 21:29:56 | Сообщение # 953

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это , скорее всего , не дата смерти , а дата поступления в лагерь XI C .

Tamara

Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 13:40:27 | Сообщение # 954

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата Томик (

)

Это , скорее всего , не дата смерти , а дата поступления в лагерь XI C .

Даты смерти в списке не соотвествуют действительности.

Фамилия [неизвестный]
Лагерь шталаг XI С
Лагерный номер 7089
Судьба погиб в плену
Дата смерти 04.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 85
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66686640

Фамилия Щетинин
Имя Дмитрий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 20.03.1912
Место рождения Россия
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 7089
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2372
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300325162&p=1

Tamara

AgniWater71

Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 17:15:30 | Сообщение # 955

Группа: Администратор

Сообщений: 18029

Статус: Отсутствует

Возможен и другой вариант. Даты смерти действительно 1941 год, и списки правильные. Это донесения ВАСту о смертях. 1941 год. Потому и в перскартах нет переводов в рабочие команды, а уж за два-то года они бы были.
Но ВАСт отработал эти списки только в 1943 году, не справлялся. Синяя печатная надпись - вастовская, и стоит на ней дата регистрации документа ВАСтом, подобно как на ЗК Eingang.
А уж советские обработчики исходили из своего понимания.

Да и прививки делали уже там, в рейхе, по данному примеру в августе 41. Д. Щетинин умер в декабре 1941 г.

Графы в списке озаглавлены "дата смерти" и "причина смерти".

Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 20:55:27 | Сообщение # 956

Группа: Поиск

Сообщений: 107

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ивановна9110,
Доброго дня!
Родство по адресу матери определили?

Добрый вечер,Александр Иванович! Да,все остальные данные совпадают. Самое интересное, что внук живет в Москве и давно. В конце зимы 2021 г. был на родине деда, и односельчане сказали, что в районной газете три года назад ,как оказалось, было сообщение о его деде,табличка которому заложена немецкими школьниками.Были наши данные, поэтому он и обратился к нам. И газету трехлетней давности там нашли. А сейчас я подала ему идею ,как это сделали в Удмуртии,поставить деду памятник.Он от души рад каждому известию о его деде. Все ответы экспертов его очень порадуют. Всем ОГРОМНОЕ спасибо!

Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 21:01:57 | Сообщение # 957

Группа: Поиск

Сообщений: 107

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

03.09.1941
Место пленения Смоленская обл., Ельня
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 21033
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1 атр

Александр Иванович, видите,я потихоньку учусь сопоставлять,конечно,куда мне до Вас.

Цитата Саня (

)

03.09.1941

Да,это более вероятно,чем сравнила я. Как предположила, что это август, в данном случае начало сентября. Что это за подразделение 1 атр.? Может быть,отсюда ниточку потяну? Спасибо!

Цитата Саня (

)

1 атр

Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 21:09:09 | Сообщение # 958

Группа: Поиск

Сообщений: 107

Статус: Отсутствует

Цитата Томик (

)

Карта , но без данных о смерти.

https://collections.arolsen-archives.org/archive....6614890

Уважаемая Томик! Теперь вопросы по карте,просто мне такой встречать не приходилось. Что же значат дважды повторенные цифры : 381,первый раз с вопросом, второй раз- в треугольнике?

Цитата AgniWater71 (

)

Да и прививки делали уже там, в рейхе, по данному примеру в августе 41. Умер в декабре 1941 г.

И графы в списке озаглавлены "дата смерти" и "причина смерти".

Спасибо ,Ольга, за подтверждение моих еще очень слабых рассуждений,но я учусь благодаря вам всем,уважаемые эксперты.

Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 21:35:08 | Сообщение # 959

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ивановна9110,

Цитата Ивановна9110 (

)

Да,это более вероятно,чем сравнила я. Как предположила, что это август, в данном случае начало сентября. Что это за подразделение 1 атр.? Может быть,отсюда ниточку потяну?

1 атр, это автотранспортная рота. В любой дивизии могла быть.
Западный фронт (Великая Отечественная война)
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B0)

Qui quaerit, reperit