Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 11:43:49 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Дмитренко Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 24.06.1921 Место рождения Россия Лагерный номер 13504 Дата пленения 28.07.1941 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 16.11.1941 Фамилия на латинице Dmitrenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2246 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300293387&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 11:44:31 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Марченков Имя Александр Отчество Тарасович Дата рождения/Возраст 24.08.1897 Место рождения Россия Лагерный номер 13807 Дата пленения 22.08.1941 Место пленения Белоруссия Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 16.11.1941 Фамилия на латинице Martschenkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2324 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300313446&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 11:44:41 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,в мемориале нашел карту военнопленного на своего двоюродного деда ( Горбушкин Анатолий Кузьмич ) ,из нее понял,что был взят в плен в "гомелевском котле" , отправлен в шталаг в Бергене , а потом вроде переведен в 151 рабочий батальон ... Хотел бы уточнить в какой дивизии,корпусе он служил,где могут быть захоронения ,где реально он умер ,в смысле лагеря ,где можно найти еще какие-то подробности ?
Номер записи 300269223 Фамилия Горбушкин Имя Анатолий Отчество Кузьмич Дата рождения __.__.1911 Место рождения Саратов Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 13199 Дата пленения 17.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Дата смерти 15.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2160
Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 22:33:39 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
рабочая команда Stendal
Фамилия Марин Имя Михаил Отчество Игнатович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Россия Лагерный номер 12315 Дата пленения 15.08.1941 Место пленения Россия Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.02.1942 Фамилия на латинице Marin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2515 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300363866 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 02 Июля 2018, 10:00:14 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 52
Статус: Отсутствует
Фамилия: Зубов Имя: Валентин Отчество: Афанасьевич Дата рождения/Возраст: 26.09.1918 Дата пленения: 03.07.1941 Место пленения: Минск Лагерь: шталаг XI C (311) Лагерный номер: 14107 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 13.11.1941 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977520 Номер дела источника информации: 2210 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300283235 Kgf. Bau. Batl. 151 Аltengrabow
Как найти место захоронения?
Сообщение отредактировал Назаров - Понедельник, 02 Июля 2018, 10:41:19
Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 18:29:15 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 52
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемая госпожа Зубова.
на основании имеющихся документов из ЦАМО РФ Подольска, сообщаю Вам, что Валентин Зубов был похоронен на кладбище "Глойнеталь"(Gloinetal), которое принадлежало комплексу лагеря военнопленных Сталаг ХI А Альтенграбов (Altengrabow) в районе Магдебурга. 8-го октября 1941 года В.Зубов был перевезён из Сталаг333 Остров Мазовиеки (Stalag 333 Ostrow Mazowiecki) в Сталаг XI C (311) Берген-Бельзен и был зарегистрирован под номером 14107. Но уже через две недели, 23-го октября 1941 его перевели в строительно-трудовой батальон BAB151 в Альтенграбов, где он 13 ноября 1941 скончался. Я пересылаю Вам список умерших в BAB 151, где Вы найдёте Вашего дядю под номером 46 с неверным написанием фамилии "Suloff" (сигнатура ЦАМО РФ: 977520/3058). Иcходя из этих данных, был похоронен в могиле № 110.
Насколько мне известно, останки всех погребённых в Gloinetal были после войны перезахоронены на одном из крупных советских мемориальных кладбищ в Berlin-Treptow или Berlin-Pankow.
Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 18:36:23 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаolgalub2003 ()
Насколько мне известно, останки всех погребённых в Gloinetal были после войны перезахоронены на одном из крупных советских мемориальных кладбищ в Berlin-Treptow или Berlin-Pankow.
Это чьи фантазии по поводу Берлина? Нет никаких подтверждений, а фантазии плодятся и плодятся. У нас есть две фамилии на мемориале в Бурге из возможно перенесенных и то мы не рискуем заявлять о найденном месте. А по Берлину на голом месте выдумки идут и плодятся непонятно зачем. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 13 Августа 2018, 06:46:12 | Сообщение # 47
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
Цитатаolgalub2003 ()
Это ответ немецкого историка Рольфа Келлера, занимающегося историей концлагерей времен ВОВ .
Знаете, в 2015 году вышла первая книга Пауля Каннманна, посвященная шталагу XI A. В ее основу легла его диссертация. Дак он и то не нашел ответ куда перезахоронили. Так что читайте дальше фантазии.
Дата: Воскресенье, 07 Октября 2018, 20:22:50 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 45476
Статус: Отсутствует
Фамилия: Соловьев Имя: Иван Отчество: Тимофеевич Дата рождения/Возраст: __.__.1913 Место пленения: Минск Лагерь: шталаг XI C (311) Лагерный номер: 13787 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 27.11.1941 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977520 Номер дела источника информации: 2526 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300367287&p=2 Kgf. Bau. Batl. 151 Аltengrabow Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 22 Января 2020, 14:51:35 | Сообщение # 50
Группа: Администратор
Сообщений: 45476
Статус: Отсутствует
Фамилия: Косарев Имя: Михаил Отчество: Дмитриевич Дата рождения/Возраст: __.__.1915 Дата пленения: 16.10.1941 Лагерь: шталаг XI C (311) Лагерный номер: 13622 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 02.02.1942 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977520 Номер дела источника информации: 2533 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300369090&p=2 Kgf. Bau. Batl. 151 Аltengrabow Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 16:50:59 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Добрый день. Сегодня получила из Германии ответ на свой запрос о судьбе прадеда Сергеева Василия Сергеевича. Мне прислали скан его учетной карточки, но я не смогла до конца в нем разобраться. Помогите, пожалуйста. Вот, что меня больше всего интересует: 1. Ручкой по-русски подписано, что он умер 23.10.1941, но на самой карточке я не могу найти этой записи, может, я чего-то не вижу? Может, и причина смерти где-то указана? 2. Внизу бланка вверх тормашками указан и другой лагерь - Fronfstalag 333 и дата 08.10.1941. Это значит, что изначально прадед был в нем, а в 311 его перевели потом? 3. На обороте дата 13.10.1941 и 2 записи - это какие-то прививки? или я неправильно поняла? Что значат эти записи? 4. Что значит крест рядом с номером заключенного? Заранее спасибо за помощь!
Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 17:31:46 | Сообщение # 52
Группа: Администратор
Сообщений: 45476
Статус: Отсутствует
Ekliptika, Здравствуйте. Василий Сергеевич был в рабочем батальоне 151 Альтенграбов... тема на форуме здесь: Kgf. Bau. Batl. 151 Аltengrabow https://www.sgvavia.ru/forum/815-1057-1
Фамилия Сергеев Имя Василий Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 02.08.1899 Место рождения Россия Дата пленения 21.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг XI C (311) Лагерный номер 12519 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Первичное место захоронения Альтенграбов Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1475 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300078383 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 17:36:30 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ekliptika, Доброго дня!
ЦитатаEkliptika ()
Сегодня получила из Германии ответ на свой запрос о судьбе прадеда Сергеева Василия Сергеевича. Мне прислали скан его учетной карточки, но я не смогла до конца в нем разобраться.
Самое интересное, что все данные находятся в российской базе данных и просить немцев найти карточку пленного в российской базе данных, как то не очень удобно по мне. Немцы ведь ничего не имеют на пленных, все документы находятся в архиве ЦАМО в Подольске, поиск ведется на русском языке. Немцы ввели фамилию в ОБД на русском языке вместо Вас и прислали то, что мы и без их помощи за три секунды находим:
Фамилия Сергеев Имя Василий Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 02.08.1899 Место рождения Россия Дата пленения 21.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг XI C (311) Лагерный номер 12519 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Первичное место захоронения Альтенграбов Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1475 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300078383&p=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 19:05:37 | Сообщение # 54
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Сергеев Имя Василий Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 02.08.1899
Тот же Bau Batl 151, тоже в карте не указана дата смерти, только дата перевода в Альтенграбов
В верхней строке - номер из донесения в ВАСт. У В. Сергеева и В. Корнева соседние номера (3717 и 3718) Донесение датировано 1941 годом. У других умерших в октябре-ноябре 1941 г. (шталаг XI C) дата донесений - 1942 год.
Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 19:08:31 | Сообщение # 56
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Хотела найти карту с датой смерти, чтоб хоть приблизительно. Поищу ещё. Хотя похоже на тенденцию дату не указывать. Место понятно, но не точная дата смерти. Вероятно, конец октября или ноябрь 1941 г.
Может, и в предыдущих - не 1941 год, а 1944 г.? (там невнятно). Нет, всё же 1941 - номера маленькие, а в 1943 г - большие
Не нашла конкретики по датам смерти Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 17 Сентября 2021, 19:48:35
Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 19:38:49 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
У В. Сергеева и В. Корнева соседние номера (3717 и 3718)
Информация о военнопленном ID 272157204 Фамилия Корнев Имя Владимир Дата рождения/Возраст 22.06.1906 Место рождения Россия Лагерь шталаг 333 Лагерный номер 27292 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157204
Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 19:50:10 | Сообщение # 58
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
по всему доступному материалу.
Конкретику по дате смерти не нахожу Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 20:07:38 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Что касается удобства запроса, по ОБД "Мемориал" нужный Сергеев В. С. не находился, а в ЦАМО, судя по информации на сайте, дистанционно ничего не найти сейчас. А на немецком сайте я нашла похожего на нужного мне человека, вот и написала.
Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 20:08:26 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Конкретику по дате смерти не нахожу
я с кого начал поиск : Сергеев В. и Куянов Д. - в одном донесении (правда Сергеев В. доподлинно не идентифицируется ) Информация о военнопленном ID 67098752 Фамилия Сергеев Имя Василий Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 14.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67098752
Информация о военнопленном ID 78700188 Фамилия Куянов Имя Дмитрий Судьба погиб в плену Последнее место службы 256 ап Воинское звание красноармеец Дата смерти 21.10.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1614 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78700188
Донесения о безвозвратных потерях ID 67097722 Номер донесения 157169 Тип донесения Донесения о военнопленных Дата донесения 27.10.1945 Название источника информации упр. репатриации https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67097722&p=3
Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 17 Сентября 2021, 20:16:38
Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 21:24:26 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Одно дело прибыть одним эшелоном, а второе дело распеределиться на работы.
Мы видим партию пленных, прибывших одновременно из Фронтшталага 333 - и затем направленных 23.10.42 в Альтенграбов.
ЦитатаВалентин ()
в одном донесении
Возможно, советские обработчики карт действительно проставили даты смерти на основе неких донесений или карточек, которые после были уничтожены. В перскарте В. С. Сергеева смущает то, что дата смерти (проставленная советским) совпадает с датой прибытия в команду Альтенграбов. В других перскартах встречаются и иные даты. Возможно, им нужно поверить... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
У В. Сергеева такой прививки нет. Умер до 3.11.41? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300078383&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 17 Сентября 2021, 21:27:48
Это не проясняет ситуацию, а усложняет ещё больше. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 21:54:32 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
Это не проясняет ситуацию, а усложняет ещё больше.
Те, кто умирал в рабочих командах имеют особую запись на картах, остальные получается умирали в Алтенграбове. Статистики может и маловато мной представлено, но сомневающимися вообще никакой не представлено. Согласны? Батальны могли иметь до трех мест базирования поротно и примеров достаточно. Но это пока не вяжется с Альтенгабовом. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 23:14:24 | Сообщение # 67
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Эта партия пленных доехала до Берген-Бельзена ?
Полагаю, доехала. В Берген-Бельзене им присвоили новые номера, выдали жетоны. В шталаге, а не в рабочем батальоне. Думаю, что и перскарты завели уже в шт. XI C (а не во Фронтшталаге 333). Аналогичные перскарты (скошенная вниз числовая линейка и др. признаки) - у прибывших из других мест, например: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300017729&p=1 по этой же перскарте видно, что внизу на лицевой указана дата прибытия в шталаг XI C из другого лагеря (von). По аналогии, запись "8.10.41 Фронтшталаг 333" тоже фиксирует прибытие в шталаг XI C. Прививки - от оспы и первую от тифа - поставили в Берген-Бельзене. И только несколько дней спустя перевели в Альтенграбов. Две недели карантина (8 - 23.10) в шталаге, перед отправкой на работы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 18 Сентября 2021, 05:28:40
Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 23:24:56 | Сообщение # 68
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Те, кто умирал в командах имеют особую запись на картах, остальные умирали в Алтенграбове. Статистики может и маловато мной представлено, но сомневающимися вообще никакой не представлено. Согласны? Батальны могли иметь до трех мест базирования поротно и примеров достаточно. Но это пока не вяжется с Альтенгабовом.
Нет оснований сомневаться, что пленный умер в Альтенграбове, если в перскарте нет никаких противоречащих отметок, если никак и нигде не отмечены иные команды и иные переводы. Возможно, Bau Batl. и не стоял на месте, но конкретно по Альтенграбову нужно тогда углубляться в тему, и не факт, что найдутся подробности. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 18 Сентября 2021, 05:22:06
Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 23:28:49 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Полагаю, доехала. В Берген-Бельзене им присвоили новые номера, выдали жетоны. В шталаге, а не в рабочем батальоне. Думаю, что и перскарты завели уже в шт. XI C (а не во Фронтшталаге 333)
Абсолютно верно! Это читается сразу в картах:
Рабочие батальоны не вели регистрацию и их не надо путать с батальонами на службе у Вермахта. Рабочие батальоны, это организационная структура в 41 году, которую немцы пытались применить к советским военнопленным, когда в плену по их логике должна была самоорганизация произойти попавших в плен. И как бы самоорганизовавшихся в плену, по типу французских лагерей пленных должны были сами за себя отвечать, сами себе зарабатывать на пропитание и сами себя обеспечивать во всем. Но всё пошло не так и от рабочих батальонов советских военнопленных немцы отказались в итоге довольно быстро. Но как факт, они были организованы в 41 году и мы карты видим. Qui quaerit, reperit
Да, как оказалось, это мой. Расскажу подробнее о поисках. Изначально считалось, что прадед пропал без вести. Потом в 80-х на очередной запрос прабабушки пришел ответ, что он умер от ран в эвакогоспитале, но я проверила по "Памяти народа" - это был другой совсем человек. На момент начала поисков я знала только его ФИО, год рождения (дата была неизвестна) и место рождения. Запись в Мемориале ту, которую Вы прислали, видела, но не была совсем уверена, что это он. Тем более что я видела документы только о том, что он пропал без вести (на Памяти народа донесение о потерях, там написано, что последний раз с полком он выходил на связь в сентябре, а записи Мемориала дата пленения - 21 августа). Сделали запрос в Вяземский военкомат (без особой надежды), там прислали справку, что Сергеев В. С. умер в концлагере 23.10.1941. Далее Вы знаете - запрос немцам, ответ. В карте военнопленного указана дополнительная информация (адрес и имя жены), которая доказывает, что это именно мой прадед. Возможно, мои поиски и кажутся Вам нелогичными, но... как могла, так и искала. Спасибо Вам за внимание к запросу.
