Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Поиск военнопленных по шталагу Берген-Бельзен, ФРГ)
Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
СаняДата: Вторник, 30 Марта 2021, 21:25:09 | Сообщение # 911
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Некирина ()
И в нижней части вверх ногами есть надпись Шталаг II E.Он там первоначально был? Так понимать?

В нижней части все просто и давно читается. Это не шталаг II-E, а написан шталаг XI-C
20.01.41 из Минска
04.01.42 перевод в Шталаг 11-C (XI-C)



Можете на досуге найти в сети и посмотреть готический шрифт, от которого немцы после войны отказались.
Qui quaerit, reperit
 
НекиринаДата: Среда, 31 Марта 2021, 03:18:21 | Сообщение # 912
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Большое Вам спасибо! Вы мне очень помогли!
 
ВалентинДата: Среда, 28 Апреля 2021, 15:50:26 | Сообщение # 913
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует

Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
 
Ивановна9110Дата: Четверг, 06 Мая 2021, 20:34:29 | Сообщение # 914
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Валентин,
Добрый день! Очень трогательный ролик о лагере Берген-Бельзен. Спасибо.
Только небольшое уточнение:
вопрос о крематории в лагере до сих спорный;
бараки для советских военнопленных находились на территории лагеря, а хоронить их вывозили на кладбище Хёрстен(дорогу к которому вы показали); главный вход со стороны шоссе,причем совсем недавно его сдвинули,т.к. прежний проходил по могилам;
лагерные постройки были уничтожены по приказу английского командования из-за опасности эпидемии;
число погибших до сих пор не установлено,принято считать около 50 000.но немецкие историки говорят об этом количестве погибших в трех лагерях:Берген-Бельзен ,Витцендорф ,Эрбке , как до сих пор нет списков погибших советских военнопленных в Берген-Бельзен( в ОБД отдельные документы Подольского архива).
 
СаняДата: Четверг, 06 Мая 2021, 21:09:05 | Сообщение # 915
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ивановна9110,
В Бергене не только лагерь военнопленных,но и концлагерь был. Концлагерь мог и кремировать.

В апреле 1943 лагерь для военнопленных был закрыт и преобразован в концентрационный лагерь для временного содержания (Aufenthaltslager) тех узников, которые владели иностранными паспортами и которых можно было обменять на пленных германских подданных, содержащихся в лагерях союзников. Статус концентрационного лагеря получил 2 декабря 1944 года. Секция для больных заключённых, кто не мог уже больше работать в трудовых лагерях, была создана в марте 1944 года.

До маршей смерти в 1944-45 сюда свозили состоятельных евреев с возможностью дальнейшего выкупа. Изначальная вместимость не должна была превышать 15 000

По мере того, как к Германии стали сдвигаться Восточные и Западные фронты, в Берген-Бельзен стали переводить заключённых из других лагерей, хотя лагерь не был оборудован для приёма такого количества узников. Из-за этого постепенно новоприбывших узников стали поселять в небольшие палаточные городки, что в конечном итоге привело к большой антисанитарии, которая, в свою очередь, поспособствовала тому, что в конце 1944 года в Берген-Бельзене произошла вспышка массовой эпидемии тифа. Так в декабре того года умерло 350 человек, в январе количество умерших достигло 800—1000 человек, в феврале — 6000-7000, в марте — 18168, в апреле — 18355. Среди умерших был чешский художник и писатель Йозеф Чапек, Анна Франк и её сестра Марго. 1 марта комендант лагеря Йозеф Крамер послал группенфюреру СС Рихарду Глюксу (Richard Glücks), главе администрации концентрационных лагерей, письменную просьбу о помощи в решении продовольственных и иных проблем.

В итоге за 1943—1945 годы здесь умерли около 50 тысяч заключённых, из которых 35 тысяч стали именно жертвами тифа. На фоне всего этого Берген-Бельзен имел очень высокую смертность среди заключённых, но при этом был одним из немногих лагерей, в которых не было газовых камер (которые в других лагерях стали первопричиной высокой смертности).

15 апреля 1945 года лагерь был добровольно сдан союзникам — 11-й дивизии Британских вооружённых сил. В течение двух недель после освобождения умерло 9000 человек, а к концу мая — ещё 4000. В конечном итоге лагерь был сожжён, чтобы остановить распространение эпидемии.
https://ru.wikipedia.org/wiki....5%D0%BD
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 02 Июня 2021, 13:55:01 | Сообщение # 916
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Соколенко
Имя Петр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 17.05.1905
Дата пленения 25.07.1942
Место пленения Курск
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 76386
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.02.1944
Первичное место захоронения Берген-Бельсен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1925
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300775803
Qui quaerit, reperit
 
eoh61Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 21:43:41 | Сообщение # 917
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
Прошу помощи в поиске родного брата моего отца, моего дяди, Шмелёва Григория Яковлевича.
ID 57809030
Фамилия Шмелев
Имя Григорий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Горьковская обл., Ковернинский р-н, Казанцевский с/с, д. Вихорево
Дата и место призыва __.06.1941 Ковернинский РВК, Горьковская обл., Ковернинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 435
Но на самом деле, связь с ним прервалась не в 1943 году, а гораздо ранее.

В какой части воевал, не известно.

На сайте Arolsen-archives.org нашла документ, который прилагаю.

Заранее благодарю.
Прикрепления: 7507592.jpg (85.5 Kb)


Сообщение отредактировал eoh61 - Вторник, 08 Июня 2021, 22:20:32
 
ГеннадийДата: Вторник, 08 Июня 2021, 23:32:07 | Сообщение # 918
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата eoh61 ()
Прошу помощи в поиске родного брата моего отца, моего дяди, Шмелёва Григория Яковлевича.

Согласно найденного Вами документа он умер от всеобщего изнурения (бессилия) в этом шталаге 29 ноября 1941 года.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
доброхотДата: Среда, 09 Июня 2021, 05:53:08 | Сообщение # 919
Группа: Модератор
Сообщений: 1516
Статус: Отсутствует
Цитата eoh61 ()
Но на самом деле, связь с ним прервалась не в 1943 году, а гораздо ранее.

Если верить документу, уточняющему потери, - в ноябре 1942-го.
Пока нет никаких доказательств, что в плену погиб именно Ваш Шмёлев Григорий.
Или Вы знаете точную дату его рождения?
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
СаняДата: Среда, 09 Июня 2021, 10:15:48 | Сообщение # 920
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Или Вы знаете точную дату его рождения?


Можно ещё прибавить гражданскую профессию - слесарь .
Qui quaerit, reperit
 
eoh61Дата: Среда, 09 Июня 2021, 11:08:31 | Сообщение # 921
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за ответы.
Да, мирная профессия слесарь.
Это я смогла перевести.
А вот по поводу полной даты рождения ничего не удалось выяснить. Детей у дяди не было.
Опросила я всех родственников.
Никто ничего не уточнил.
К великому сожалению.
 
ГеннадийДата: Вторник, 15 Июня 2021, 01:04:30 | Сообщение # 922
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата eoh61 ()
А вот по поводу полной даты рождения ничего не удалось выяснить.

Поскольку Горьковская (Нижегородская ныне) область немцами не была оккупирована, то церковные архивы о крещении рожденных должны были сохраниться. В церковных книгах в записях о крещении могла быть точная дата рождения разыскиваемого.
ЕСЛИ это 15 сентября 1913-го, то именно Ваш воин погиб в немецком плену.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Elena6164Дата: Вторник, 15 Июня 2021, 09:01:45 | Сообщение # 923
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо.
Я так и сделаю.
С уважением,
Елена.
 
alena-bondareva23Дата: Вторник, 15 Июня 2021, 09:01:55 | Сообщение # 924
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Очень давно искали информацию об этом человеке, своем отце, дедушке. Наконец нашли зацепку. Можно ли узнать подробнее о Смелкове В.А. Фотографию, что-то о судьбе. Ни одного письма с момента ухода на войну не было. Очень будем ждать.
Смелков Василий
Документ о военнопленных
Дата рождения: 30.12.1911
Место рождения: Надеево
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: 27.12.1941
Судьба: погиб в плену
Лагерь: шталаг XI A
Лагерный номер: 121817
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977528
Дело ист. информации: 57
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2021, 09:02:05 | Сообщение # 925
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alena-bondareva23,
Смелков умер в лагере Берген.
Тема здесь:
Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
http://www.sgvavia.ru/forum/813-68-1
Судя по данным других пленных из этого раппорта в ВАСТ, эшелон прибыл из Погегена. Но с таким же успехом, немцы и плененных под Вязьмой отправляли вначале в Прибалтику, а затем в Германию.
Лично на Смелкова из этого списка умерших других документов нет.
Если Вы не знаете места службы, придется Вам обратиться в военкомат и узнать, в какую команду попал.
Вы хоть военкомат призыва знаете?
Если родственники разыскивали, дайте ссылку на данные военкомата.
Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Суббота, 18 Сентября 2021, 12:08:42 | Сообщение # 926
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует


Донесения о безвозвратных потерях
ID 290066875
Номер донесения 157703
Тип донесения Донесения о военнопленных
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290066875

Донесения о безвозвратных потерях
ID 290067058
Номер донесения 157703
Тип донесения Донесения о военнопленных
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290067058

Донесения о безвозвратных потерях
ID 290067120
Номер донесения 157703
Тип донесения Донесения о военнопленных
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290067120

Донесения о безвозвратных потерях
ID 290067354
Номер донесения 157703
Тип донесения Донесения о военнопленных
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290067354
 
evgeny-ilДата: Среда, 13 Октября 2021, 19:10:49 | Сообщение # 927
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ ДАЛЬШЕ ИСКАТЬ-Согласно информации с сайта obd-memorial.ru, мой дед , красноармеец Ильичев Иван Васильевич , 1904 г.р. , проживавший в деревне Жестоки , Московской области, Высоковского района , был призван Высоковским РВК Московской области 26.08.1941г., место службы 24 Армия ,139 СД, 1300СП. 05.10.1941 года попал в плен в Смоленской области г. Ельня и далее был доставлен в концлагерь ШТАЛАГ Х1С (311) 31.10.1941 года , лагерный номер 18942. (Источник донесения РГВА) , данных о гибели моего деда Ильичева Ивана Васильевича в концлагере нет.
 
СаняДата: Среда, 13 Октября 2021, 21:12:12 | Сообщение # 928
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
evgeny-il,
По Ильичеву Вам отвечали на форуме.
Если запрашивали БАД АРОЛЬЗЕН, покажите ответ. Если запрашивали архив ФСБ покажите ответ. Если посещали областной архив, расскажите что в нем обнаружили.
Qui quaerit, reperit
 
evgeny-ilДата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 13:40:20 | Сообщение # 929
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
вот ответ из арользена:

Уважаемый господин Ильичев,



мы благодарим за Ваш запрос и сообщаем, что на основании предоставленных Вами данных нами была предпринята обширная проверка имеющихся в нашем распоряжении документальных фондов.



К сожалению, нам не удалось установить какую-либо информацию на господина Ивана ИЛЬИЧЕВА, родившегося 21.05.1904 г.



В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что хранящиеся у нас фонды являются очень обширными, но всё же не полными. Большая часть документации и личных фондов была утеряна в результате военного хаоса или уничтожена по окончанию войны.



В приложении к этому письму мы высылаем Вам список адресов, которые Вы можете использовать для ведения дальнейшех поисков.



А также советуем Вам обратиться в Мемориальный фонд Нижней Саксонии, который на ряду с другими имеет также информации о бывшем лагере для военнопленных в Берген-Бельзене.
 
evgeny-ilДата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 13:45:29 | Сообщение # 930
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
архив уфсб россии документальными материалами в отношении Ильичева Ивана Васильевича 1904 года рождения не располагает,ещё был запрос в бундесархив-там тоже прислали что ничего у них нет .
 
evgeny-ilДата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 13:48:16 | Сообщение # 931
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Иностранные военнопленные
ЗДЕСЬ Иван Васильевич I L J I T S C H W E, geb. 1904
ССЫЛКА на ваши письма от 28.06.2020, 15.08.2020 и 23.06.2021
Уважаемый господин Ильичев, документы

бывшего бюро информации вермахта о советских военнопленных, изъятые советскими войсками в 1945
году, сегодня находятся в Центральном
архиве Министерства обороны
Российской Федерации,
ул. Кирова, 74
142100 Подольск
Московская область
В федеральном архиве есть только документы о иностранных военнопленных
присутствующие после войны немецкие служащие (ВАСТ) от других
Были переданы службы и другие учреждения.
В этих документах, а также после сверки в имеющейся здесь базе данных
о советских военнопленных можно было узнать оИван W asiljewitsch I L J I T S C H W E, geb. 1904
в селе Шестоки Высоковского района Московской области
никаких сообщений обнаружено не было.
с наилучшими пожеланиями
по поручению
Krajuschnikow
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 13:53:51 | Сообщение # 932
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
evgeny-il,
В областном архиве по месту жительства пленного что нашли?
Qui quaerit, reperit
 
evgeny-ilДата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 14:13:02 | Сообщение # 933
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
уфсб и отвечала на запрос по москве и московской области-какие ещё есть архивы по месту жительства я не знаю
 
evgeny-ilДата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 14:14:09 | Сообщение # 934
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
все дружно назад отправляют в ргва и архив министерства обороны
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 15:08:42 | Сообщение # 935
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата evgeny-il ()
уфсб и отвечала на запрос по москве и московской области-какие ещё есть архивы по месту жительства я не знаю

Обыкновенный областной архив. ФСБ давно все дела передало в гражданские архивы.
А вообще у вас давно наводка есть, в какой архив обращаться надо, но туда надо лично приехать в читальный зал и иметь справку доказывающую родство. В нем хранятся списки репатриированных военнопленных и их документы.

Фамилия Ильичев
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 21.05.1904
Место рождения Московская обл., Высоковский р-н, д. Жестоки
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Смоленская обл., Ельня
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 18942
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92097
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978152424
Qui quaerit, reperit
 
evgeny-ilДата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 15:30:36 | Сообщение # 936
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
в архив ргва? но почему они не могут сказать сразу куда делся человек? и вопрос в том как получить справку подтверждающую родство ,мой отец ещё лет 50 назад писал в эти все структуры и никто ничего-пропал без вести и всё. вот такая всегда у нас была гнилая страна -такой и осталась.
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 15:35:38 | Сообщение # 937
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата evgeny-il ()
в архив ргва? но почему они не могут сказать сразу куда делся человек?

Документы выживших в плену и ныне находятся под грифом секретно.
В открытом доступе такую информацию не найдете.
На вашего может и в РГВА нет данных, кроме зеленой карты, но это только Вы и можете узнать, доказав родство.
Qui quaerit, reperit
 
evgeny-ilДата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 15:40:00 | Сообщение # 938
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
как можно доказать родство ?мне вот это не понятно
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 15:49:19 | Сообщение # 939
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата evgeny-il ()
как можно доказать родство ?мне вот это не понятно

По разному. Сходите к нотариусы, Вам все обьяснят.
Qui quaerit, reperit
 
evgeny-ilДата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 18:50:55 | Сообщение # 940
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
дальше не где,с пасибо за ответы -если что не так извините.
 
Tatjana4799Дата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 19:04:21 | Сообщение # 941
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата evgeny-il ()
как можно доказать родство ?

Добрый вечер. Ваш паспорт, свидетельство о рождении, где записан отец, свидетельство о рождении отца, где записан отцом ваш дедушка (его полные данные)Ильичев Иван Васильевич , 1904 г.р. . Всё отсканировать.
 
evgeny-ilДата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 19:35:56 | Сообщение # 942
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
добрый вечер и дальше?
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 19:40:04 | Сообщение # 943
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата evgeny-il ()
добрый вечер и дальше?

Дальше все равно идти к нотариусу.
Qui quaerit, reperit
 
bekichev_aДата: Четверг, 02 Декабря 2021, 10:37:33 | Сообщение # 944
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Прошу помощи в определении места захоронения военнопленного
Чеботаева Ивана:
ID 916045239
ID 67746073
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Декабря 2021, 12:22:35 | Сообщение # 945
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
bekichev_a,
здравствуйте!

ID 916045239
Фамилия Чеботаев
Имя Иван
Отчество Илларионович
Дата рождения/Возраст 28.09.1918
Место рождения Орджоникидзевский край, Дубовка
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 1226
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ставропольский край
Номер дела источника информации 6222_1_9885
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916045239

ID 67746073
Фамилия Чеботаев
Имя Иван
Дата рождения/Возраст 17.09.1918
Лагерный номер 1226
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 05.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 110
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67746073

И. Чеботаев умер от общей слабости (Allgemeine Schwäche) 5.10.1941 в лазарете лагеря военнопленных Шталаг XI C (311) Берген-Бельзен. Похоронен 6.10.1941.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67746073

Тема лагеря и братского захоронения:
https://www.sgvavia.ru/forum/813-68-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Поиск военнопленных по шталагу Берген-Бельзен, ФРГ)
Поиск: