Stalag X D (310) Wietzendorf - Страница 5 - Авиации СГВ форум

Дата: Пятница, 04 Января 2013, 23:36:10 | Сообщение # 141

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Томик)

В списке фамилии записаны на немецком языке, но фамилии Безнадежных там нет.

Цитата (Вадик)

моей мамы дяди - Безденежных

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 04 Января 2013, 23:42:32 | Сообщение # 142

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Извиняюсь ,действительно неверно написала фамилию.

Tamara

Дата: Пятница, 04 Января 2013, 23:46:19 | Сообщение # 143

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Номер записи 300569337
Фамилия Безденежных
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения 26.10.1921
Место рождения Чугуны
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8672
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Тарнополь
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.11.1941
Место захоронения Витцендорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1176
http://obd-memorial.ru/Image2....1027885
http://obd-memorial.ru/Image2....f2cb6c0

Дата: Пятница, 04 Января 2013, 23:49:29 | Сообщение # 144

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Вадик)

По некоторым данным, из свидетельства выживших очевидцев, Николай, устроив побег, сам не побежал

ОТКУДА у Вас "свидетельства" этих "очевидцев"? Есть хотя бы одна фамилия?

Вадик

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 19:34:55 | Сообщение # 145

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, Геннадий. К сожалению у меня информация скудная. Видимо родиться нужно было раньше. Те кто старше меня этим не интересовались, а до меня доходило лишь не многое. Но тем не менее...
Мать рассказывает, что вроде кто-то приходил к её деду и поведал эту историю. И что в этом городе Вильгельмсхафен одна немка ухаживает за братской могилой или за его личной могилой. Где правда, я не знаю. Только как он оказался за 200 км. от Витцендофа? И ещё. Есть документ подтверждающий его причастность к ВЛКСМ (фото "Именной список" №273). Как немцы относились тогда к этим данным?
Выкладываю некоторые документы. Кстати, ваша ссылка не открывается.

Прикрепления: 1572817.jpg (38.4 Kb) · 3610017.jpg (101.8 Kb) · 8065097.jpg (50.7 Kb)

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 20:15:36 | Сообщение # 146

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Вадик

Здесь списки похороненных на кладбище в Вильгельмсхафене. Среди них 5 неизвестных.

http://www.sgvavia.ru/forum/115-988-278904-16-1357329515

Tamara

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 20:28:47 | Сообщение # 147

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Вадик)

Кстати, ваша ссылка не открывается.

Поправил.
Теперь смотрим карту:
Николай Павлович возвращен в шталаг в Витцендорфе из рабочей команды в Хельмигхаузен 08.10.1941 г. (т.е. в Вильгельмхафен он не был). Причина смерти - Inanitionzustand, или "состояние истощения" буквально. Кладбище указано в Витцендорфе, и оно не зачеркнуто с добавлением записи о кладбище в Вильгельмсхафен, как у некоторых.
Например,
http://obd-memorial.ru/Image2....f7a3864
http://obd-memorial.ru/Image2....e2e86ec
Номер записи 300154548
Фамилия Сергеев
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения 17.11.1909
Место рождения Холм
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 21830
Дата пленения 12.07.1941
Место пленения Новоград-Волынский
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.11.1941
Место захоронения Вильгельмсхафен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1751

Но Сергеев как раз и был в рабкоманде в Вильгельмсхафен, в отличие от Безденежных.

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 20:40:35 | Сообщение # 148

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Вадик)

Мать рассказывает, что вроде кто-то приходил к её деду и поведал эту историю.

Я столько читал таких историй... Ни одного имени визитера не сохранилось в памяти родственников пленного, так что у меня на ту тему только кощунственное предположение, что это был зачастую просто налаженный "бизнес". И почти всегда лейтмотивом "Он хотел бежать, но силенок уже было мало...".

Цитата (Вадик)

Есть документ подтверждающий его причастность к ВЛКСМ (фото "Именной список" №273). Как немцы относились тогда к этим данным?

Думаю, что уже в лагере - спокойно. Да и билет он мог порвать (закопать) перед пленением.
А вот извещение РВК 1948 (или 1978?) года на имя Матрены Ефимовны говорит о том, что семьям погибших в плену об этом сообщалось.

Вадик

Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 19:15:10 | Сообщение # 149

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Благодарю вас всех. Геннадий, может Вы насчет своего предположения и правы? Подскажите ещё, что это за отметка g.o. в разделе религиозность, и что означают цифры сверху формуляра (1-25).

Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 20:41:30 | Сообщение # 150

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

g.o. в переводе на русский (о религии, а не о религиозности) - "греческая ортодоксальная",т.е. православная.
Цифры на верхней линейке карты ИМЕННО в случае этого шталага связаны лишь с последними двумя цифрами его регномера: из числа 72 отнимается 3х20=12. Именно первые 12 чисел и оставлены на карте несрезанными. Сделано для удобства контроля в картотечном ящике, не более.

Дата: Пятница, 18 Января 2013, 21:01:52 | Сообщение # 151

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Добрый вечер!

Помогите разобраться где захоронен прадедушка. Числится, что в Ротенбурге, но ведь он находился в шталаге X D (310) Витзендорфа. Как такое возможно?
Бабушка рассказывала,что к нам приходил мужчина (из нашей же деревни) и сказал, что они оба попали в плен, и их забирали на какие-то работы, если не путаю,то по добыче руды.
Помогите, пож-та, разобраться

Re: МАРТЫНОВ МИХАИЛ ПАВЛОВИЧ.Умер в плену.
Номер записи 59307371
Фамилия Мартынов
Имя Михаил
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Татарская АССР, Мамадышский р-н, с. Малмыжка
Дата и место призыва 26.06.1941 Мамадышский РВК, Татарская АССР, Мамадышский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 17.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 788

http://obd-memorial.ru/Image2....c11c779

Номер записи 300142733
Фамилия Мартынов
Имя Михаил
Отчество Павлович
Дата рождения 25.04.1906
Место рождения Казанская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 40445
Дата пленения 28.08.1941
Место пленения Тарту
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.04.1942
Место захоронения Ротенбург
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1709

http://obd-memorial.ru/Image2....752370b
http://obd-memorial.ru/Image2....c9063bf

Дата: Пятница, 18 Января 2013, 22:08:45 | Сообщение # 152

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата (Risedi)

Помогите разобраться где захоронен прадедушка. Числится, что в Ротенбурге, но ведь он находился в шталаге X D (310) Витзендорфа. Как такое возможно?

Здравствуйте ! По этой ссылке можете посмотреть фамилии погибших в лагерях военного округа 10. Фамилии Мартынова , умершего 17.4.42 я не нашла.

http://www.sgvavia.ru/forum/115-458-222046-16-1342811179

Мартынов был в рабочей команде 46 в Бремене. Запись о смерти в Ротенбурге на лицевой стороне карты. В Ротенбурге был лазарет.
Ссылка на тему по лазарету. Умерших хоронили на 2-х кладбищах.

http://www.sgvavia.ru/forum/115-1851-1

Tamara

Дата: Пятница, 18 Января 2013, 23:03:39 | Сообщение # 153

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам огромное!
Получается, что прадедушка умер в лазарете..
А на каком именно кладбище, наверное, уже не узнать?
Не подскажете, возможно, можно куда-то запрос отправить?

Дата: Пятница, 18 Января 2013, 23:23:01 | Сообщение # 154

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата (Risedi)

Получается, что прадедушка умер в лазарете..

Там просто запись , что умер в Ротенбурге, слова лазарет не упоминается, и в лазаретной графе тоже нет записи. Как он попал в Ротенбург- не понятно . О переводе в рабочую команду Ротербурга записи в карте нет. На еврейском кладбище захоронены все известные поименно, его имени я не нашла . Остается лесное кладбище Waldfriedhof.
Сможете на немецком составить запрос ?

Tamara

Дата: Пятница, 18 Января 2013, 23:26:35 | Сообщение # 155

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Я позвоню в понедельник в Ротенбург, попробую узнать ,на каких именно кладбищах хоронили пленных и есть ли у них списки .

Tamara

Дата: Понедельник, 21 Января 2013, 11:01:19 | Сообщение # 156

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Добрый день!

Цитата (Томик)

Спасибо огромное и низкий вам поклон

Цитата (Томик)

Сможете на немецком составить запрос ?

Могу попробовать составить с помощью переводчиков

Дата: Понедельник, 21 Января 2013, 17:14:29 | Сообщение # 157

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Risedi

Здравствуйте ! Я звонила по телефону в управление по кладбищам города , и переслала туда копии персональной карты на Мартынова Михаила.
Списки какие то у них имеются , будут искать. Результат сообщат мне на электронную почту . Остается только ждать.

Tamara

Дата: Суббота, 26 Января 2013, 00:33:29 | Сообщение # 158

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Цитата (Томик)

Здравствуйте ! Я звонила по телефону в управление по кладбищам города , и переслала туда копии персональной карты на Мартынова Михаила.
Списки какие то у них имеются , будут искать. Результат сообщат мне на электронную почту . Остается только ждать.

Здравствуйте! Спасибо Вам большое!
Конечно будем ждать

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 19:32:16 | Сообщение # 159

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Risedi

Сегодня мне позвонила из Ротербурга Frau Lange . К сожалению, в списках , которые у них имеются фамилии Мартынов она не нашла.

Tamara

ULIA

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 19:32:26 | Сообщение # 160

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Здравствуйте ,помогите найти прадеда Студнева Федора Прохоровича 1911г .р. Смоленской области Починковского р-на д.Акулинки
Ушел на войну 1939

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 19:32:36 | Сообщение # 161

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ULIA,
Доброго дня!
Смотрите карточку пленного,если это Ваш боец,то сообщения я перенесу в ту тему лагеря,где он погиб и похоронен.Вот сюда:
http://www.sgvavia.ru/forum/115-423-1

Фамилия Студнев
Имя Федор
Отчество Прохорович
Дата рождения/Возраст 04.07.1911
Место рождения Смоленская обл.
Лагерный номер 28941
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 31.12.1941
Фамилия на латинице Studnew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2783
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300434928

Qui quaerit, reperit

ULIA

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 19:32:46 | Сообщение # 162

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Спасибо большое!!!!Да это наш дедушка!!!!

Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 21:08:51 | Сообщение # 163

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Добрый вечер! Подскажите, что может означать в персональной карте №1 - Рябова Акима Александровича, две даты смерти, и два разных лагерных номера на карте (вверху и внизу). В Вашем списке он имеется. И ещё отсутствие скана обратной стороны персональной карты, это человеческий фактор или отсутствие данных? Заранее благодарен Гавриков Александр.

Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 21:21:06 | Сообщение # 164

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Leschei,
Дата смерти 19.11.41 года

С номером пленного,это грех писаря лагерного,чистая ошибка в одном .
А вторую сторону карточки не цифруют в ОБД,если она чистая,нет смысла смотреть пустой лист.

Фамилия Рябов
Имя Аким
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 05.09.1905
Место рождения Жуков
Лагерный номер 39838
Дата пленения 28.08.1941
Место пленения Чудово
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.11.1941
Место захоронения Витцендорф
Фамилия на латинице Rjabow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2365
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300322986

Погиб и захоронен в Wilhelmshaven
Arb.Kdo.6

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 22:06:43 | Сообщение # 165

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Буду ждать ответа от соотечественников в Wilhelmshaven, может что-то прояснится, я тогда напишу. С уважением Гавриков Александр.

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2013, 13:44:10 | Сообщение # 166

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Добрый день Саня. Я Александр (Leschei) высылаю 12 фото захоронения в Wilhelshaven, там общая могила 100 русским солдатам, отдельных нет, было перезахоронение, о дате перезахоронения я написал запрос в муниципалитет, жду ответа.

Прикрепления: 5931646.jpg (62.8 Kb) · 6611686.jpg (62.8 Kb) · 4290539.jpg (63.3 Kb) · 4824517.jpg (108.2 Kb)

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2013, 13:45:30 | Сообщение # 167

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Ещё фото

Прикрепления: 1530874.jpg (119.2 Kb) · 5053630.jpg (129.2 Kb) · 9088714.jpg (138.8 Kb) · 1605283.jpg (141.1 Kb)

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2013, 13:48:03 | Сообщение # 168

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Ещё фото. Это всё. Ответ из муниципалитета вышлю, может что-то интересное в нём будет. С Уважением Гавриков Александр.

Прикрепления: 1594317.jpg (150.9 Kb) · 6053229.jpg (169.8 Kb) · 9828930.jpg (97.6 Kb) · 5712814.jpg (135.6 Kb)

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2013, 13:51:09 | Сообщение # 169

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Leschei,
За фотографии РЕСПЕКТ!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2013, 14:34:30 | Сообщение # 170

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Добрый день! Фото выслал как обещал, вот ещё одно

Прикрепления: 5481776.jpg (114.7 Kb)

Акм

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2013, 14:34:40 | Сообщение # 171

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Помогите,пожалуйста, разобраться!

Нашла информацию на своего прадеда на сайте ОБД Мемориал:

Информация о военнопленном
Фамилия Кукулин
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 16.12.1916
Место рождения Касимов
Лагерный номер 4054
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Каунас
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 22.01.1942
Место захоронения Витцендорф
Фамилия на латинице Kukulin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2328
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300314525
Так же на сайте нашла его карточку, но никак не могу разобраться в ней! Помогите!

Дата: Воскресенье, 19 Мая 2013, 14:53:29 | Сообщение # 172

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Акм,

Цитата Акм ()

Так же на сайте нашла его карточку, но никак не могу разобраться в ней!

В дополнение к данным ОБД:
Служил рядовым в 264 рабочем батальоне.В плен попал здоровым в районе Каунаса 26.06.41 года.
регистрацию и получение статуса пленного прошел в лагере X-D.
Из лагеря 11.08.41 года назначался в рабочую команду Arb.Kdo.4,из которой был отправлен обратно в лагерь 1.11.41 года.
Умер находясь в лагере 22.01.42 года и похоронен был на лагерном кладбише.
Запись о захоронении:

Qui quaerit, reperit

Акм

Дата: Воскресенье, 19 Мая 2013, 15:46:08 | Сообщение # 173

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Александр, спасибо за ответ!
Скажите,пожалуйста, на многих картах имеются фотографии военнопленных, а на карте моего прадеда ее нет.
Возможно ли ее запросить?
Интересно: "Из лагеря 11.08.41 года назначался в рабочую команду Arb.Kdo.4,из которой был отправлен обратно в лагерь 1.11.41 года." - что это значит?
Александр, возможно ли узнать причину смерти?

Спасибо!