Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
ЯрославДата: Суббота, 22 Мая 2010, 21.35.04 | Сообщение # 391
Группа: Прохожий





Вот, выложил главы:

05 - http://depositfiles.com/files/8xs9uhxqn
08 - http://depositfiles.com/files/hh2rfwb9g
09 - http://depositfiles.com/files/9s6jj4x8u

Пока.

 
СаняДата: Суббота, 22 Мая 2010, 22.23.59 | Сообщение # 392
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ярослав,
Спасибо за труд! Вполне читаемо и понятно!
Продублирую на форум для скачки!
Прикрепления: razdel_05.rar (28.8 Kb) · razdel_08.rar (48.2 Kb) · razdel_09.rar (30.6 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
АлешаДата: Воскресенье, 23 Мая 2010, 14.14.33 | Сообщение # 393
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
Всем добрый день

что-то сегодня сайт тормозит и виснет страшно. с самого утра пытаюсь залогиниться - ничего не выходило ((
только сейчас вошел..

http://rghost.ru/1686653

выложил оставшуюся часть книги.

Ярослав,
спасибо за советы по сканированию.

я в самом начале пояснил, что сканировал исключительно для себя, чтобы распознать и перевести.
книга однако нужна многим, поэтому я сделаю все заново постранично, в т.ч. и листы с фотографиями.
быстро не обещаю увы - т.к. сканер у меня не дома, а на работе

настройки его проверю, но вроде там и так 300дпи стоит

С уважением,
Наумов Алексей.
Волгоград
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Мая 2010, 14.51.13 | Сообщение # 394
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Алеша,
За труд всем спасибо!Книга нужна нам для дополнительных знаний.Кстати,вполне можно согласиться с автором книги,что Stalag 308 строился отдельно.И вообще схема возникновения его вполне логично описана!
Я склонен был одно время думать,что он с 1942 года переехал вообще в Жагань,так по крайней мере утверждают у нас на сайте на ветке по Stalag VIIIC наши французские товарищи.
Сайт виснет с вечера,видать очередные обновления замутили ребята на хосте.
Qui quaerit, reperit
 
prochodyv-mymoДата: Понедельник, 24 Мая 2010, 03.27.11 | Сообщение # 395
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Кто может обяснить буковки возле лагерного номера на ПК-1?

Вариант = это номера секторов в лагере 308.

 
СаняДата: Понедельник, 24 Мая 2010, 11.39.21 | Сообщение # 396
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
prochodyv-mymo,
Дай ссылку на пример,пожалуйста! Вроде в 308 лагере не встречались сектора,лагерь был чисто советских военнопленных,хотя и их могли делить по национальностям.
Qui quaerit, reperit
 
prochodyv-mymoДата: Понедельник, 24 Мая 2010, 12.55.56 | Сообщение # 397
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Из книги Горыня:
================
Территория лагеря была разделена сеткой из колючей проволоки на отдельные сектора площадью 30 м в длину и 30 м вширь. Вначале жил просто под открытым небом. Это продолжалось в течение двух недель, позже начали копать ямы в земле, а через месяц времени рыли сборные землянки длиной около 30 м, шириной 4 м и глубиной 1 м. Над этими землянками делали подобие крыши из жердей и веток. Мы спали на еловых ветках. Никаких одеял для накрытия не получили. У всех пленных отобрали обувь и каждый был босиком. Кто имел пальто, мог его носить. В тех землянках была страшная толчея, спали рядом друг с другом. Кто не смог попасть в землянку, спал под открытым небом». В показаниях другого пленного также встречаем описание лагеря. В частности, он пишет: «В одном из таких секторов, площадью примерно два гектара, было около двух тысяч пленных. Когда нас привезли на территорию лагеря, там не было никаких бараков, а пленные рыли себе небольшие землянки и строили малые шалаши.[...] В землянках [...] спали на голой земле. [...]
=======================
Возможно буковки - своего рода нумерация этих секторов.
Надо насобирать статистику.
 
СаняДата: Понедельник, 24 Мая 2010, 13.07.12 | Сообщение # 398
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
prochodyv-mymo,

Пример конкретных секторов можно посмотреть,например на плане лагеря в Жагани StalagVIIIC (Люфт3),когда сектора конкретно обозначены.

Сектора могли появиться позже,но судя по лагерям советских военнопленных,там не сектора,а номера бараков были для привилегированных пленных,например для внутренней полиции из числа пленных.
Сектора в жаганьском лагере конкретно указывали на национальности их заселяющие и то,это только в лагере Люфт3.
Вот известные воспоминания узников:

Лузин М. С. Германия. Лагерь № 308 // Польщикова А. П. Воспоминания узников, Ялта, 1994, С. 43

Погожев Андрей А. Смерть стояла у нас за спиной... http://militera.lib.ru/memo/russian/pogozhev_aa/index.html

Стенькин Павел А. Меня не сломили! http://militera.lib.ru/memo/russian/stenkin_pa/index.html

Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Вторник, 25 Мая 2010, 09.30.42 | Сообщение # 399
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Добрый день!

Спасибо вам за создание этого форума. Столько информации о шталаге 308, собранной в одном месте - это настоящий клад.

Данные о моем двоюродном дедушке, погибшем в плену в это лагере, здесь:
1) карточка военнопленного
2) журнал (запись 1478)

В базе скан только лицевой стороны карточки. Может, кто-то владеет информацией, почему в некоторых случаях нет скана оборотной стороны: из-за отсутствия записей на ней или это техническая оплошность при сканировании/загрузке документов в базу?

Также нуждаюсь в помощи в переводе и расшифровке некоторых граф карточки:

1)

Здесь интересую кресты: крест возле названия лагеря, как я узнала на форуме, означает разрешение к уничтожению, а вот второй крест (возле лагерного номера) - это факт гибели или все-таки принадлежность к рабочей бригаде?
Что означают буквы "KR" возле лагерного номера?
И что означают буквы RHA в левом верхнем углу?

2)

3)

4)
Интересует также причина смерти edemo (на одном из форумов мне перевели это слово как "отек, водянка"). Может, кто-то подскажет - это смерть от естественных причин или результат какого-то воздействия?

Спасибо!!!!

С уважением, Елена.

P.S. Почему-то не получается добавить BB-коды... Ссылки и картинки не вставляются.
Теперь получается, поэтому запись отредактировала smile

С уважением, Елена.

Сообщение отредактировал ChElena - Вторник, 25 Мая 2010, 13.46.58
 
СаняДата: Вторник, 25 Мая 2010, 13.30.49 | Сообщение # 400
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ChElena,
Доброго дня!
Насчет ВВ кодов,это ограничения небольшие,которые мы применяем исходя их антиспамерской практики.Бережёного-бог бережёт! Группа пользователей имеет небольшие ограничения,но до первого сообщения пользователя и перевода в следующую группу .Не стоит обижаться,размещению сообщения это не мешает,как видим)).
Форум не является статичным,на то это и форум! Статичные данные размещаются в других формах и видах,а тут больше дискуссия и чем больше она длится,тем больше опыта и понимания становится у всех участников.
По сути :

Верхнюю надпись мы неоднократно разбирали.Там никак не RNA написано,а стоят буквы R.St.A ,
Это означает,что советский военнопленный снят с учета и его данные отправлены в архивную службу вермахта за таким то номером в таком то году.



Готический крест означает,что военнопленный умер и похоронен.





Что подразумевалось под KR. писарем не знаю.

Диагноз тоже не могу понять.Но,могу из опыта сказать,что у этого писаря первая буква читается не как Е , а как С , писал он ее так.



Это графа " Особые приметы"


Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Вторник, 25 Мая 2010, 13.55.34 | Сообщение # 401
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня, огромное спасибо за ответ!
Картинки и ссылки теперь добавляются smile

Quote (Саня)
Это графа " Особые приметы"

Я не могу разобрать это слово sad Испробовала все, на мой взгляд. удобоваримые варианты, но переводчик их не распознает. Может. есть какие-нибудь идеи, что это за слово?

Еще интересно, что написано в графе "Религия": что это за Gr.Kath. (если я правильно прочла). И пометки переводчика для меня непонятны: "см м/щ" - к чему они относятся?

С уважением, Елена.
 
ChElenaДата: Вторник, 25 Мая 2010, 13.59.25 | Сообщение # 402
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Диагноз тоже не могу понять.Но,могу из опыта сказать,что у этого писаря первая буква читается не как Е , а как С , писал он ее так.

Все-таки это "Е". В журнале на той же странице встечается диагноз "Enteritis" на латинице с таким же написанием "Е".

С уважением, Елена.
 
СаняДата: Вторник, 25 Мая 2010, 14.13.35 | Сообщение # 403
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ChElena,
Про религию надо у родственников спрашивать. Если бы была православная,то немцы записали бы как Ортодоксальная,так на западе эту веру называют.
Карточки заполнялись со слов военнопленного.
Идеи насчет переводов есть.Напримр воспользоваться автоматическим переводчиком,но использовать перевод с русского на немецкий.
Пишем предполагаемые болезни и получаем перевод на немецкий и сравниваем.
Вот смотрим :
http://translate.google.ru/#ru|de|

Тиф - Dieb, Typhus
Туберкулез - Tuberkulose,Schwindsucht
Оспа - Blatternarbe,Pocken,Blattern
Дизентерия - Ruhr
Истощение - Aufzehrung,Erschöpfung,Magersucht,Unterernährung
Заражение крови - Sepsis,Blutvergiftung

И так далее.

Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Вторник, 25 Мая 2010, 14.35.49 | Сообщение # 404
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Идеи насчет переводов есть.Напримр воспользоваться автоматическим переводчиком,но использовать перевод с русского на немецкий.
Пишем предполагаемые болезни и получаем перевод на немецкий и сравниваем.

Отличная идея!!!! Спасибо smile Отек в переводе на немецкий Ödem. А Edemo - это на эсперанто surprised Нашла здесь Я в легком шоке - зачем немцам эсперанто? Ради интереса посмотрела остальные диагнозы с той же страницы журнала - все на немецком...

С уважением, Елена.
 
СаняДата: Вторник, 25 Мая 2010, 14.43.32 | Сообщение # 405
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ChElena,
Эсперанто вроде несуществующие языки.Латынь,на которой врачи пишут,тоже несуществующий язык.Вот зачем они его используют,это тоже вопрос)).

В религии скорее написано Die kath. ,что означает католик.

Нашим писарем там рядом стоит сокращенное "смотри место жительства" и относится к верхней строке.

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 25 Мая 2010, 15.41.13 | Сообщение # 406
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Не все покорно переносили плен и унижение!
Вот пример солдата "Убит за сопротивление"

wurde wegen Widerstand getötet

Номер записи 300088673
Фамилия Морозов
Имя Дмитрий
Отчество Петрович
Дата рождения 26.09.1920
Место рождения Куйбышевская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 39088
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.10.1941
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1512

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300088672

Записи в книгах:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66612902
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79288810

Qui quaerit, reperit
 
prochodyv-mymoДата: Вторник, 25 Мая 2010, 15.54.28 | Сообщение # 407
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
ChElena,
Религия стоит однозначно: греко-католик.
Но это характерно только для жителей Западной Украины и Беларуси.
Во многих случаях религию немаки ставили с потолка. Я в этом убедился.

Сообщение отредактировал prochodyv-mymo - Вторник, 25 Мая 2010, 15.55.43
 
ChElenaДата: Вторник, 25 Мая 2010, 16.11.04 | Сообщение # 408
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
prochodyv-mymo, спасибо огромное за расшифровку.

Quote (prochodyv-mymo)
Религия стоит однозначно: греко-католик.
Но это характерно только для жителей Западной Украины и Беларуси.
Во многих случаях религию немаки ставили с потолка. Я в этом убедился.

Меня это тоже удивило. В том селе была православная церковь, и от Польши далековато... Наверное, все-таки запись "с потолка".

С уважением, Елена.
 
СаняДата: Вторник, 25 Мая 2010, 16.12.35 | Сообщение # 409
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
prochodyv-mymo,

Может и так.
Вот книга № 18 .Записи начинаются с умерших 10.10.41 года.И личный номер первого записанного 628.

Ссылки на первые листы;
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79288773
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79288774
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79288783

Крайний лист книги.Последняя запись о смерти стоит 16.08.44 .Номер военнопленного 19208
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79289401

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 25 Мая 2010, 16.22.44 | Сообщение # 410
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В этой куче ,с которой начинается книга есть интересные документы!Впервые встретился военный билет ,который тоже видать отправили в архив!

Что нам еще ОБД преподнесет,интересно...

Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Вторник, 25 Мая 2010, 16.38.12 | Сообщение # 411
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
В этой куче ,с которой начинается книга есть интересные документы!Впервые встретился военный билет ,который тоже видать отправили в архив!

Интересная графа 16.Общественная группа. Предлагается написать на выбор: рабочий, служащий, крестьянин-колхозник, крестьянин-единоличник. Была ли у кого-нибудь запись "крестьянин-единоличник"?

С уважением, Елена.
 
prochodyv-mymoДата: Вторник, 25 Мая 2010, 16.57.30 | Сообщение # 412
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Вот такое то письмо ...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73368316

 
СаняДата: Вторник, 25 Мая 2010, 17.00.52 | Сообщение # 413
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Вот паспорт.Видать в те годы фотографии в паспорта не клеили?!
Филимонов Григорий Павлович 1878 г.р.

ChElena
Вбей номер военнопленного 39088 ,выставь "В документах военнопленных" Выйдешь на карточку и эту кучу документов,там 700 с лишним листов.

Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Вторник, 25 Мая 2010, 17.06.24 | Сообщение # 414
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вот паспорт.Видать в те годы фотографии в паспорта не клеили?!

Саня, спасибо. В левой части паспорта виден белый квадратик. Наверное, там все-таки было фото.
А вот дата рождения указана только годом - как-то это нехорошо... Зато дата выдачи паспорта и срок его действия указаны полностью.

С уважением, Елена.
 
СаняДата: Вторник, 25 Мая 2010, 17.06.34 | Сообщение # 415
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
prochodyv-mymo,
Quote (prochodyv-mymo)
Вот такое то письмо ...

Вот ответ на письмо супруги Алтухова Антона Алексеевича,якобы живущего в капиталистической стране и ее забывший.

Номер записи 300652390
Фамилия Алтухов
Имя Антон
Отчество Алексеевич
Дата рождения 08.11.1912
Место рождения Воронежская обл., Никоново
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 28932
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.10.1941
Место захоронения Эльс-Бузельвитц
Могила лес Шлоссберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1485

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300652389
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300652391

Qui quaerit, reperit
 
prochodyv-mymoДата: Вторник, 25 Мая 2010, 18.00.26 | Сообщение # 416
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
ChElena,

Особые приметы скорее всего = Keine (никаких)

 
ChElenaДата: Вторник, 25 Мая 2010, 18.08.25 | Сообщение # 417
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
prochodyv-mymo,
Quote (prochodyv-mymo)
Особые приметы скорее всего = Keine (никаких)

Спасибо, возможно, keine. Очень похоже.

С уважением, Елена.
 
ЛАРИСАДата: Вторник, 25 Мая 2010, 21.32.31 | Сообщение # 418
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует

Подскажите как скачать эти книги одним файлом!
Погожев Андрей А. Смерть стояла у нас за спиной...
Стенькин Павел А. Меня не сломили!
ЛАРИСА
 
СаняДата: Вторник, 25 Мая 2010, 21.39.48 | Сообщение # 419
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЛАРИСА,
Сама книга вот ,но как ее скачать не знаю

Содержание

Андрей Погожев Смерть стояла у нас за спиной
c. 7-228
Павел Стенькин Меня не сломили!
c. 229-284

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2505573/

Выше ссылки почитать я давал в сети.

Qui quaerit, reperit
 
prochodyv-mymoДата: Среда, 26 Мая 2010, 00.49.25 | Сообщение # 420
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Эта кипа, где находится Книга 18 по Нойхаммеру, - сборняк. Уже после 10 стр. начинается лагерь IIIB, далее XD ...
Собственно Книга 18 - это свод карточек ПК-1, которые отсылались в Берлин.
Почерк писаря (слово Neuhammer на титулке и многих ПК-1) идентичен.
Книгу тоже отправляли в Берлин, поэтому листы сохранились.
Наверно надо выискивать страницы Нойхаммера и лепить свою книгу.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Поиск: