Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
АлисаДата: Вторник, 15 Июня 2010, 22:04:56 | Сообщение # 526
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
Алеша спасибо и с выздоровлением! biggrin biggrin biggrin
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
АлешаДата: Среда, 16 Июня 2010, 22:49:22 | Сообщение # 527
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
здравствуйте друзья
принес очередную порцию сканирования
принимайте

http://www.fayloobmennik.net/52842

С уважением,
Наумов Алексей.
Волгоград
 
СаняДата: Пятница, 18 Июня 2010, 13:25:31 | Сообщение # 528
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Лагерная книга Нейхаммера
Первый советский заключенный похороненный на "Новом русском кладбище" 17,07,41 года,это Крутий Андрей Григорьевич,родом из Харькова:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66611372

Номер записи 300300170
Фамилия Крутий
Имя Андрей
Отчество Григорьевич
Лагерный номер 1495
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2269

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300300169

Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 14:12:19 | Сообщение # 529
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Не пойму причину смерти - несчастный случай????

Второй умерший появился только через неделю.

Штамп лагеря - zuletzt 308 - что бы это значило?

С уважением, Елена.

Сообщение отредактировал ChElena - Пятница, 18 Июня 2010, 14:22:54
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 14:13:05 | Сообщение # 530
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Алеша, присоединяюсь к общей благодарности
С уважением, Елена.
 
СаняДата: Пятница, 18 Июня 2010, 14:23:22 | Сообщение # 531
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Интересней как написано название лагеря Zuletzt 308 ,я перевожу как последний,новый.
На ранних карточках есть и просто штемпель названия Stalag 308.
Вот и вопрос? По моему,все же вначале была пристройка,так сказать ,к лагерю VIIIE и писали Stalag 308,а далее еще территорию отвели через дорогу,или наоборот.К чему разные написания то?!
Вот,например,у Волкова название лагеря стоит Stalag 308

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300299906

Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 14:37:00 | Сообщение # 532
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня, вот и я о том же.

Военнопленный с номером 901

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300394047

имеет совсем другой штамп.

С уважением, Елена.
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 14:44:36 | Сообщение # 533
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Самый "ранний" номер военнопленного (если в ОБД занесли верно) - 6

Номер записи 301207287
Фамилия Панкевич
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения 12.12.1915
Место рождения Львовская обл., район Яворов, Великие Деци
Лагерный номер 6
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Золочев
Лагерь шталаг VIII E (308)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 80

С уважением, Елена.
 
СаняДата: Пятница, 18 Июня 2010, 14:48:05 | Сообщение # 534
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,

Нет,начало должно идти с первого,куда же делись первые пять тогда?Так не быает!Просто они пока неизвестны нам,эти первые пять

Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 14:57:17 | Сообщение # 535
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня, боюсь, что они утеряны - уничтожены или хранятся где-то в других архивах (у союзников???).

Самая ранняя карточка в ОБД - военнопленного с номером 25

Номер записи 300567148
Фамилия Розальский
Имя Александр
Отчество Ильич
Дата рождения 04.03.1921
Место рождения Киев
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 25
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Львов
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1168

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300567147

С уважением, Елена.
 
СаняДата: Пятница, 18 Июня 2010, 15:01:48 | Сообщение # 536
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Нет!На ОБД только карточки умерших пленных,а не всех.Всех было миллионы,но многие выжили и их как раз,выживших,мы среди погибших никогда не найдем,это нонсенс.Поэтому не пойдут карточки по порядку,только список умерших!Ферштейн?! biggrin
Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 15:06:52 | Сообщение # 537
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Хочется верить, что это так smile

Интересно, где остальные карточки - на тех, кто выжил? Тоже в ЦАМО?

С уважением, Елена.
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 15:13:23 | Сообщение # 538
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня, посмотрите сюда (лагерь другой, но отметки и гибели нет, и номер в/п - 1):

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272089898

Номер записи 272089899
Фамилия Гольцев
Имя Александр
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1908
Последнее место службы 898 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 1
Лагерь офлаг 53
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

То, что человек попал в плен - тоже считается потерей.
Совсем недавно искала человека (был ранен, но с войны вернулся) - так вот: о нем инфо в ОБД есть: выбыл по причине ранения и направлен в госпиталь.

Т.е. ранение, плен - это тоже потери.

С уважением, Елена.
 
СаняДата: Пятница, 18 Июня 2010, 15:15:49 | Сообщение # 539
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Те,кто выжили поступали вместе со своими карточками в наши фильтрационные лагеря,где проходили проверку в течении нескольких месяцев,по разному.Те,кто подозревался в службе немцам,а это типа внутренние капо,и прочие лагерные начальники,то шли дальше в лагеря уже наши.
Есть сводка по фильтрационным лагерям.

"Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.

1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "Смерш" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.

2. Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию 249 416 чел.

в том числе:

в воинские части через военкоматы 231 034

из них — офицеров 27 042

на формирование штурмовых батальонов 18 38

из них — офицеров 16 163

б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749

в том числе — офицеров 29

в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924

3. Арестовано органами "Смерш" 11 556

из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083

из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284

4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347

5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601

в том числе — офицеров 5657

Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый" (Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. №7. С.4-5).

Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:

Направлено

в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)

в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)

в промышленность: 30749 человек (1,96%)

в конвойные войска: 5924 человек (0,15%)

арестовано 11556: человек (3,81%)

в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)

Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)

Таким образом, как видно из процитированной справки, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных.

Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового.

А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря. В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15 241 переведены в рядовой и сержантский состав (Шабаев А.А. Потери офицерского состава Красной Армии в Великой Отечественной войне (Военно-исторический архив. 1998. №3. С.180).

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 18 Июня 2010, 15:28:34 | Сообщение # 540
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (ChElena)
Саня, посмотрите сюда (лагерь другой, но отметки и гибели нет, и номер в/п - 1):

У Ст.л-та Гольцева нет второй стороны карточки.Вдруг там данные о побеге есть?!Поэтому судьба не установлена...

Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 15:30:02 | Сообщение # 541
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня, но есть также информация о том, что немцы активно уничтожали документы по шталагу 308.

И еще: в ОБД есть немало документов по освобожденным из плена. Т.е. причина выбытия: попал в плен (освобожден), и он также учтены как потери.

Вот пример:

Номер записи 72182664
Фамилия Марканыч
Имя Олекса
Дата рождения __.__.1909
Воинское звание иностр. военнослужащий
Лагерный номер 7394
Лагерь шталаг IV A
Судьба попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-69698
Номер дела источника информации 30

С уважением, Елена.
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 15:31:38 | Сообщение # 542
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
У Ст.л-та Гольцева нет второй стороны карточки.Вдруг там данные о побеге есть?!Поэтому судьба не установлена...

По-моему, есть вторая сторона... Надо глянуть.

С уважением, Елена.
 
hladyДата: Пятница, 18 Июня 2010, 15:41:23 | Сообщение # 543
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Я когда то пробовал проиндексировать пленных Нойхаммера. Меня в первую очередь интересровала Западная Украина. Выставляю свой рабочий файл (на укр., но думаю понятно). Кое какая статистика просматривается.

http://depositfiles.com/files/msm27phdb

Примечания по файлу:
зелень - ур. Украины, коричн. - Россия, фиолет. - остальные.
Затененные строки - выверено по другим источникам.
Населенные пункты даны современные.

 
СаняДата: Пятница, 18 Июня 2010, 15:45:57 | Сообщение # 544
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Quote (ChElena)
но есть также информация о том, что немцы активно уничтожали документы по шталагу 308

Правильно,они уничтожали документацию остававшуюся на местах при подходе наших войск,но мы сейчас смело можем сказать,что рукописи не горят,точнее следы деятельности ! В Берлине нам вот достались ,например,раппорта регулярные из лагерей,карточки из Красного Креста,с которым волей или неволей,но немцам приходилось сотрудничать! Доступ к архивам гестапо есть,пусть и через другие организации!
А уничтожали они зная,что расправа недолга будет.Есть извесный случай даже с американцами,когда после освобождения лагеря,когда они увидели все своими глазами и то растреляли всех охранников,без зазрения совести!Вот смотри,поставили к стенке охранников,кстати из наших же перешедших на сторону врага:


Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 15:51:15 | Сообщение # 545
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
hlady, файл скачала, спасибо. Буду анализировать.
С уважением, Елена.
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 15:59:12 | Сообщение # 546
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вот смотри,поставили к стенке охранников,кстати из наших же перешедших на сторону врага

у этих (которые у стенки) явно в карточках нет об этом отметки. Хотя штампик типа "полицай" должен стоять.

А про полицаев много написано здесь здесь

С уважением, Елена.
 
СаняДата: Пятница, 18 Июня 2010, 16:01:48 | Сообщение # 547
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
hlady,
Нейхаммер оказался территориально ближе к Украине,поэтому и явился основным лагерем для тысяч украинцев! Твоя систематизация только подтверждает это!

Файл переложил на форум,он небольшой,можно и у нас качать:

Прикрепления: Fail_1.xls (310.0 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 16:07:51 | Сообщение # 548
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Интересные сведения (из файла hlady)

Номер записи 301181356
Фамилия Герман
Имя Занон
Отчество Андреевич
Дата рождения 28.04.1910
Место рождения Львовская обл., Тростянец
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 44
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Дрогобыч
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба лишен статуса в/п
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532


С уважением, Елена.
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 16:14:52 | Сообщение # 549
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Quote (ChElena)
Нейхаммер оказался территориально ближе к Украине,поэтому и явился основным лагерем для тысяч украинцев! Твоя систематизация только подтверждает это!

Дело не только в этом. Перед войной был массовый призыв (реально массовый!!!) украинцев, причем в приграничные территории (для строительства оборон. сооружений и т.п.).

С уважением, Елена.
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 16:21:46 | Сообщение # 550
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
ChElena,
А при чем тут полицаи? В лагерях это добровольные помошники назывались,что из числа пленных назначались,но не все из них зверями были!Это не предатели,это старшие,просто назначаемые из числа пленных и не их в этом вина и не многие,повторю,становились зверями!
Не надо в этом вопросе путать,уж очень он тонкий!
Были еще охранные батальоны!

Наверное, вопрос тонкий, я не спорю.

И. С. Асташкин. Воспоминания, с. 60.

Для советских пленных, как оказалось, самым страшным в лагере были не немцы, не комендант, а свои. По словам И.С.Асташкина, «хуже голода и болезней в лагере донимали полицаи из военнопленных»

Полицаи были настоящими хозяевами лагеря: они разыскивали коммунистов, комиссаров, политруков, евреев, – всех «нежелательных элементов»; грабили, избивали, убивали…

ну и т.п.

С уважением, Елена.
 
СаняДата: Пятница, 18 Июня 2010, 16:26:37 | Сообщение # 551
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Все,с полицаями давно разобрались и без нас,наше дело искать могилы!
Вопрос больше интересует,что делать с захоронениями ,которые в лесу и доступа к которым нет и когда этот вопрос решится!Кому обращение писать по этому вопросу?Кто помочь или разьяснить сможет?Теперь вот вроде президенты дружат и России и Украины,они бы что ли посодействовали!
По вопросам общим,включая полицаев и прочего,есть общие темы,давайте не будем ветку по лагерю засорять другой информацией!
Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 16:27:11 | Сообщение # 552
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня

реальная история про жителей бабушкиного села (Житомирщина на Украине): в 1941 г. три тетки незамужние пошли в райцентр, куда немцы свозили пленных, выбрали себе троих мужичков (причем все оказались с русскими фамилиями smile ), сказали про них, что это их мужья. Немцы мужичков отпустили smile Пожив немного в селе, те мужички потом подались в партизаны.

С уважением, Елена.
 
СаняДата: Суббота, 19 Июня 2010, 00:03:23 | Сообщение # 553
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Обращение к президенту по захоронению в Нейхаммере обсуждаем на ветке отдельной:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-451-1
Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Среда, 23 Июня 2010, 19:41:36 | Сообщение # 554
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Саша привет! я тут немного попортил план захоронения(в смысле перевернул надписи вроде удобней стало читать) если надо я обнародую, научи как?
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
СаняДата: Среда, 23 Июня 2010, 19:53:34 | Сообщение # 555
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
провод,
Кнопка Обзор внизу.Находишь ей на компе план и загружаешь,тлько пустое сообщение не отправляй,напиши немного,а то не уйдет.
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 24 Июня 2010, 16:18:52 | Сообщение # 556
Группа: Прохожий





Здравствуйте уважаемые форумчане. Спасибо Вам за очень нужную тему. Мой дед умер в Stalag 308. Надены и документы на Мемориале. Не могли бы мне помочь расшифровать место захоронения, причину смерти и лагерный номер деда. Сама боюсь ошибиться.
Фото страницы:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67342450

Номер по списку 8066.
Заранее большое спасибо!!! Ирина.

Добавлено (24 Июнь 2010, 16.18.52)
---------------------------------------------

Quote (Саня)
Перенесу линки на книги учета 308 лагеря ,что ребята нашли на мемориале сюда для удобства:
Первая книга:
http://www.obd-memorial.ru/221....001.jpg

Вторая книга:
http://www.obd-memorial.ru/221....001.jpg


Список в этих книгах военнопленных заканчивается на номере 7939. Как найти ссылку на следующую книгу с дальнейшим списком? Например мой дед под номером 8066. Ирина.
 
СаняДата: Четверг, 24 Июня 2010, 16:42:35 | Сообщение # 557
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Это он?

Номер записи 300152265
Фамилия Лобцов
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения 25.08.1916
Место рождения Ивановская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8066
Дата пленения __.09.1941
Место пленения Десна
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.12.1941
Место захоронения Аушвитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1743

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300152264
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300152266

Если это он,то Вам книги по 318 лагерю не помогут!В них его не найдете.
Вот запись о переводе в лагерь СС Аушвитц (Освенцим).
В Освенциме нет захоронений ,по официальной версии там работали печи крематориев.

20.10.41 года перевод в Аушвиц.
7.12.41 года смерть от отека легких,скорее всего газовая камера.


Qui quaerit, reperit
 
Гость Ирина.Дата: Четверг, 24 Июня 2010, 16:49:17 | Сообщение # 558
Группа: Прохожий





Нет, Саня. Не он.
Номер 8066 - это не лагерный номер, это номер по списку в книге.Ссылка на фото выше.

Добавлено (24 Июнь 2010, 16.49.17)
---------------------------------------------
А лагерный номер, как я поняла из этих записей, 57062. Но не уверена, что это именно лагерный номер записан...

 
СаняДата: Четверг, 24 Июня 2010, 16:58:52 | Сообщение # 559
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ирина.,
Напиши фамилию,а то я искать буду долго.
Qui quaerit, reperit
 
Гость Ирина.Дата: Четверг, 24 Июня 2010, 17:00:52 | Сообщение # 560
Группа: Прохожий





Никитин Петр . Отчество на Мемиориале отсутствует(Иванович), 1916 г.р.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Поиск: