Дата: Пятница, 28 Мая 2010, 00.27.51 | Сообщение # 451
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena, Вам рассказывают,что люди в норах жили,а на фотке,по сравнению с норами курорт.И матрасы лежат,а не голая земля. Вот лучше посмотри.Это фотка 53 года и тут явно виден лагерь VIIIЕ и никак не просатривается территория 308 лагеря,если сравнит со схемой расположения лагерей из книги поляка. Вот я и не верю поэтому в версию его отдельного существования на отдельной территории...
Дата: Пятница, 28 Мая 2010, 00.51.36 | Сообщение # 452
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Quote (ChElena)
Вам рассказывают,что люди в норах жили,а на фотке,по сравнению с норами курорт.
То-то и оно...
Quote (Саня)
тут явно виден лагерь VIIIЕ и никак не просатривается территория 308 лагеря,если сравнит со схемой расположения лагерей из книги поляка. Вот я и не верю поэтому в версию его отдельного существования на отдельной территории...
Мне кажется, поляк все-таки как-то неуверенно пишет про расположение лагеря 308. На каких-то новых свидетелей ссылается. Я вот думаю, если в лагере не было построек, то к 53 году от него не осталось следов именно поэтому? И поэтому его не видно на снимке? Тогда, возможно, и прав поляк.
При этом лагерь VIII-E к началу войны был более-менее обустроен, а о лагере 308 зашла речь только весной 1941г. И представлял он собой пустырь, обнесенный колючей проволокой.
С уважением, Елена.
Сообщение отредактировал ChElena - Пятница, 28 Мая 2010, 01.09.40
Дата: Пятница, 28 Мая 2010, 01.15.24 | Сообщение # 453
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena, Постройки во всех лагерях начали делать для советских зимой,ближе к весне.По воспоминаниям с этого лагеря военнопленых,им немцы вырыли землянки.Точнее они сами вырыли и они были,как пишут длиной 80-100 метров и шириной 6-8 метров. Для них валили лес и накрывали эти землянки стволами с неочищенными ветками.Ты почитай воспоминания наших узников с этого лагеря,это я у них вычитал. Но я слабо врю,что так все годы продолжалось!К лету 1942 года бараки должны были построить! Вот скорее остатки землянок:
Про такие длинные рвы и наши ребята служившие там писали на ветке.Но они их за захоронения принимали.
Дата: Пятница, 28 Мая 2010, 01.21.39 | Сообщение # 454
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
И потом,если бы лагерь был отдельным,то карточек должно уже масса найтись где бы было написано Stalag 308,а пока мы имеем массу карточек совместного базирования Stalag VIIIE(308) Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Мая 2010, 09.14.32 | Сообщение # 455
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Всем здравствуйте! Саня, кто находился в рабочих командах, в раппорт тоже запись делали в лагере. На примере моего деда, умер в Эренфорсте Kdo 74, а в раппорте о нем запись есть. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67339132
Дата: Пятница, 28 Мая 2010, 10.47.35 | Сообщение # 456
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Про такие длинные рвы и наши ребята служившие там писали на ветке.Но они их за захоронения принимали.
Я тоже думаю. что это захоронения. Очень похоже.
Кроме того, в польской книге (которая выложена на форуме) написано:
Первые соотношения с Лагерем военнопленных 308 представляет в своих признаниях свидетель Joahim Horst.149
Мы читаем в нем между прочим: "Советских военных военнопленных держат под голым небом без одеял и палаток, частично также без плащей за изгородью [..] Как себе я напоминаю сделана здесь изгородь при изгороди. Все отделенное от себя колючим проводом, изгороди были еще не обсажены. Эти изгороди находились издалека от главной улицы в песчаной территории без деревьев и кустов [.]. Была то типичная дюнная [..]. территория В окружности этих колючих изгородей не было на многих квадратных километрах ни одного дерева ни куста. Не было даже травы".
Я думаю, что лагерь был отдельным только по территории, т.е. та его часть, которая предназначалась для советский военнопленных, находилась территориально на отдалении от старой части лагеря, а юридически это, естественно, один лагерь. Т.е. штамп Stalag 308 (VIII-E) указывал на зону лагеря, где были наши пленные. Где бы посмотреть карту иностранного военнопленного из этого лагеря - у него должен стоять штамп Stalag VIII-E.
Если лагерь (именно его часть (308 VIII-E)) , был фактически расформирован, то за 10 лет (к 1953 году) от него вполне могло не остаться следов, видимых с высоты, с которой был сделан снимок.
Еще выдержка из польской книги:
Представители MCK, которые parokrotnie инспектировали лагеря военнопленных на этих территориях не знали о существовании Лагеря военнопленных 308. Командованию Wehrmachtu на долгое время удалось затаить размер своих преступлений перед миром.
Дата: Пятница, 28 Мая 2010, 11.08.58 | Сообщение # 460
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena, Там не было иностранцев,кроме наших,возможно были поляки,но про них никто не пишет,даже сам польский историк! В чем и оригинальность этого лагеря,чисто советский!Иностранцы были недалеко , на южной стороне полигоне в Жагани в лагере VIIIC. Улица же не зря называется Жаганской,что на юг идет из Светошува аккурат мимо лагеря VIII E Лагерь 308 был,но он был до лета 42 года.Построек там не делали,кроме землянок. Первые военнопленные поступали на территорию лагеря VIIIE, но их поступало все больше,вот и отгородили еще отдельную территорию,это так! Скорее всего за зиму основная масса,кому довелось попасть в 308 лагерь вымерла от холода,голода и болезней,не считая тех,кто успел попасть в рабочие команды,или перевестись в другие лагеря.Но переводились единицы,все лагеря Германии небыли готовы физически принять такой обьем народа.Остатки военнопленных 308 лагеря,весной 42 года скорее всего распихали,а сам лагерь ликвидировали,в чем я тоже сомневаюсь. Французы утверждают,что 308 лагерь был в Жагани на территории Stalag VIII C. Французский парень,занимающийся лагерями и схему нам присылал. Непонятно нахождение этого 308 лагеря во времени и пространстве.Курские поисковики утверждают,что он в 1942 году был уже у них и находят там жетоны военнопленных и захоронения. Не так просто разобраться и пока может любой исследователь ошибаться! Этого исключать нельзя! Вот на схеме от французских товарищей отделение 308 нарисовано на территории лагеря VIII C в Жагани!Вот и думайте что хотите!
Дата: Пятница, 28 Мая 2010, 11.17.07 | Сообщение # 461
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena, Никаких Дюн там нет! Это танковый полигон,там танки местность пашут! Плюс там стоят обзорные доты еще немецкой постройки.Там и немцы кувыркались на танках и там же наши танкисты по тем же трассам гоняли.Плюс на полигоне тренировались все войска в стрельбе,включая все батальоны создаваемые из наших,перешедших на сторону вермахта,а они все на этом полигоне создавались.И Горец и Тамара и Нахтигаль и Власовцы,короче все! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Мая 2010, 13.37.43 | Сообщение # 465
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena, В курск могла убыть администрация 308 лагеря,военнопленных зачем туда тащить,там для новых лагерь организовывался.Вероятней,что французы правы и филиал 308 пристроили к Stalag VIIIC в Жагани,вот туда вполне могли перевести остатки военнопленных из лагеря 308 к лету 42 года.А территория в Свентошуве где он был в зиму 41-42 годов ликвидировали... Но поляк утверждает,что лагерь 308 всю войну существовал в Нейхаммере,он может не знать про филиал в Жагани. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Мая 2010, 13.44.07 | Сообщение # 466
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Ну почему же, есть книга №4 захоронений, где 1943 г. Пробейте номер 22546 (Поруба) и увидите его страницу. В россыпи попалось всего две страницы рапорта 1943. В колонке 14 = место захоронения новое рус. кладбище Нойхаммера
Дата: Пятница, 28 Мая 2010, 13.53.01 | Сообщение # 467
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
hlady, ОБД выдает иное место захоронения:
Номер записи 78786501 Фамилия Поруба Имя Григорий Отчество Корнеевич Дата рождения __.__.1921 Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., Чудновский р-н, с. Большие-Коровинцы Воинское звание солдат Лагерный номер 22546 Лагерь шталаг 308 (VIII E) Судьба погиб в плену Место захоронения Германия, Земля Саксония, г. Ламсдорф Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-7021 Номер описи источника информации 102 Номер дела источника информации 630
Дата: Пятница, 28 Мая 2010, 14.04.39 | Сообщение # 471
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня, так в том и дело, что документ по Вашей ссылке, а в информации о военнопленном - другое место захоронения. Я искала по документам военнопленных, по Порубе выдает 3 документа, надо смотреть нижний. С уважением, Елена.
Дата: Пятница, 28 Мая 2010, 14.14.44 | Сообщение # 476
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena, Не знаю кто косячит.Надо точно графу перевеси.Обычно с туберкулезом как раз отправляли в Ламсдорф.Там было туберкулезное отделение.Но оно и в лазарете Нейхаммер могло быть свое. Что там вверху написано в графе? Может откуда прибыл?Или где получил болезнь? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Мая 2010, 14.27.58 | Сообщение # 477
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena, Это скорее участок 2 , ров один 63. Кстати рвы надо на плане захоронения у поляка пересчитать.Хоронить начали поближе к лагерю,потом отдалялись и план захоронения перевернуть надо,думаю может приблизительно рвы определим на схеме захоронения по номерам. В скопках вроде читается как сокращеное Лаз. Qui quaerit, reperit
