Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag VIII E (308) Neuhammer
terushДата: Среда, 25 Мая 2011, 11:55:05 | Сообщение # 911
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
И настанет царство истины ?
Оно никогда не настанет...
(Мастер и Маргарита)


Сергей разведрота 76 ТП 1985-1987
 
terushДата: Среда, 25 Мая 2011, 12:18:03 | Сообщение # 912
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Уважаемый админ, почему не добавляется аватар?

====================
Аватар должен иметь размер 150 на 150 пикселей,или сами в размер вгоняйте,или фотку выложите в теме,модераторы сделают.
Админ.


Сергей разведрота 76 ТП 1985-1987

Сообщение отредактировал Саня - Пятница, 27 Мая 2011, 19:38:17
 
poznahДата: Пятница, 27 Мая 2011, 11:34:25 | Сообщение # 913
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Саня ! Добрый День ! Спасибо за твой труд в этом нелегком деле !
Помоги пожалуста разобраться где похоронен мой дед :
Курдов Петр тимофеевич 1897 года рождения лагерный номер 4475
спасибо
 
СаняДата: Пятница, 27 Мая 2011, 11:41:08 | Сообщение # 914
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
poznah, Это карточка лагеря военнопленных Аушвитц,но не концлагеря еще,вот эти все военнопленные и поехали строить концлагерь и производства для гражданских туда.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....b043675
У нас есть ветка по шталагу Аушвитц,я там выложу карточку и дополню чем нибудь,впрочем там есть информация которая известна на сегодняшний день.
Одно захоронение там есть,но никто не берется утверждать,что на нем захоронены советские военнопленные.
Вот ветка по теме:
http://www.sgvavia.ru/forum/78-119-1


Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 09:53:31 | Сообщение # 915
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня, не могу найти сообщение, где даны ссылки на все четыре лагерные книги.

В связи с этим вопрос: документ, который начинается с этого листа - это одна из книг? Почему-то там все напечатано, а не от руки написано.

Еще одна страничка из книги


С уважением, Елена.
 
СаняДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 09:57:06 | Сообщение # 916
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Quote (ChElena)
Почему-то там все напечатано, а не от руки написано.


Это раппорта ,которые отсылались в верха регулярно.

Книги на этой страничке:
http://www.sgvavia.ru/forum/109-72-119170-16-1303846544


Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 10:42:46 | Сообщение # 917
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо.

Quote (Саня)
Это раппорта ,которые отсылались в верха регулярно.


А как их все найти?

Например, про этого бойца

Номер записи 79288780
Фамилия Подкова
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения 15.01.1909
Место рождения Малеков
Лагерный номер 2858
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения г. Любачев
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба погиб в плену
Место захоронения Нойхаммер, Польша (новое русское кладбище)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 49

запись есть только в этом документе.

Как бы не пропустить никого...


С уважением, Елена.
 
ChElenaДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 10:49:51 | Сообщение # 918
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Часто в причинах смерти попадается запись: Kreislaufschwäche. Google перевел как "плохое обращение". Что бы это значило?

С уважением, Елена.
 
СаняДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11:05:59 | Сообщение # 919
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Все раппорта не найти,видимо часть их утеряна,да и есть ли смысл их искать,мы используем похоронную книгу лагеря,в ней полные данные.Раппорта охватывают определенные даты,мы же начали писать весь список похороненных на кладбищах Нойхаммера,хотя раппорта тоже берем во внимание.

Диагнозы смерти,это медицинские термины,гугл их может неверно переводить. И плохое кровобращение может перевести как плохое обращение,забыв добавить слово крови. Надо аккуратней к таким переводам относиться.


Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11:17:35 | Сообщение # 920
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
есть ли смысл их искать,мы используем похоронную книгу лагеря,в ней полные данные


А вот Подкова Иван в похоронной книге отсутствует...

Quote (Саня)
Надо аккуратней к таким переводам относиться


Попробую у медиков поспрашивать. Уж очень распространенная причина смерти.


С уважением, Елена.
 
СаняДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11:41:15 | Сообщение # 921
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Все кто похоронен на кладбищах,все будут расписаны и Подкова в том числе,дойдем и до него,мы по книгам идем по порядку,не будем прыгать с листа на лист.Отсутствовать в списках кладбища будут только умершие в рабочих командах,на них придется отдельную тему заводить и расписывать отдельно,но они тоже в книгах похоронных лагеря есть,если не переводились в другие лагеря.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11:49:37 | Сообщение # 922
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Вот карточка Питкова,как записано:
Номер записи 300110533
Фамилия Питков
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения 15.01.1909
Место рождения Малеков
Лагерный номер 2858
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Любачев
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.10.1941
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1593
http://www.obd-memorial.ru/Image2....3002e4d


Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11:56:31 | Сообщение # 923
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
На этом сайте есть такой жетон



Номер, как я поняла, 9258

В ОБД

Номер записи 300654497
Фамилия Алексеев
Имя Николай
Отчество Дмитриевич
Дата рождения 12.09.1921
Место рождения Днепропетровская обл., Ивановка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9258
Дата пленения 26.06.1941
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.03.1943
Место захоронения Альт-Древитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1493

Карточка и обратная сторона карточки.

Интересно, откуда у человека это жетон в коллекции? Это та половинка, которая шла к отчету или с останков снято?


С уважением, Елена.
 
ChElenaДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11:58:14 | Сообщение # 924
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня, все варианты фамилии перепробовала, а до такой не дошла. Спасибо :)

С уважением, Елена.
 
СаняДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 12:01:59 | Сообщение # 925
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (ChElena)
Интересно, откуда у человека это жетон в коллекции? Это та половинка, которая шла к отчету или с останков снято?


Это с останков снято,скорее черные копатели работали на месте Альт Джевицкого лагеря.Но там были перезахоронения, могли жетон потерять на старом захоронении при массовом перезахоронении.Не думаю,что копатели ищут на самом мемориале.
На жетонах три отверстия.На одной половине два,через которые продевалась тесьма для ношения на шее.
На второй половине жетона,которая оставалась для отправки в архив одно отверстие.предназначенное для нанизывания половинки жетона на проволочную связку.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 12:06:03 | Сообщение # 926
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Quote (ChElena)
все варианты фамилии перепробовала, а до такой не дошла. Спасибо

Если есть номер пленного,то или сразу номер в поиск вбивается и получаем результат,или пишем так,к примеру Нойхаммер , 2858
Это при поиске в конкретном лагере.
А вбей к примеру Нойхаммер , ряд 8 получим данные по книге похоронной и фамилиям в этом ряду.
.


Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 12:37:10 | Сообщение # 927
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
А вбей к примеру Нойхаммер , ряд 8 получим данные по книге похоронной и фамилиям в этом ряду.


А по моему двоюродному деду ряд в базу не внесен, поэтому таким способом не находится.


С уважением, Елена.
 
ChElenaДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 12:38:50 | Сообщение # 928
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Это с останков снято,скорее черные копатели работали на месте Альт Джевицкого лагеря.Но там были перезахоронения, могли жетон потерять на старом захоронении при массовом перезахоронении.Не думаю,что копатели ищут на самом мемориале.
На жетонах три отверстия.На одной половине два,через которые продевалась тесьма для ношения на шее.
На второй половине жетона,которая оставалась для отправки в архив одно отверстие.предназначенное для нанизывания половинки жетона на проволочную связку.


Спасибо, буду знать. Интересная информация.


С уважением, Елена.
 
СаняДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 13:13:07 | Сообщение # 929
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Quote (ChElena)
А по моему двоюродному деду ряд в базу не внесен, поэтому таким способом не находится.


Ждите ,когда мы книги осилим переписать,там ведь не сто фамилий...


Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Суббота, 18 Июня 2011, 01:20:46 | Сообщение # 930
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Саша я так понял что еще одно кладбище нашлось в Нойхаммере?Покажи на схеме.

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Суббота, 18 Июня 2011, 01:25:46 | Сообщение # 931
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
На схеме они оба есть,просто нашлись названия.Верхнее просто называлось "Новое русское кладбище военнопленных",а когда второе завели то к названию стали приписывать цифру 2,получилось "новое русское кладбище 2"
Так в книгах похоронных,которые все найдены по лагерю нами.


Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Суббота, 18 Июня 2011, 01:30:33 | Сообщение # 932
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Все теперь я понял.Спасибо.Тут недавно проезжал место гибели 2 ударной Армии(генерал Власов сдался в плен).Там такой памятник сделали волосы дыбом встают.А нашим бойцам даже табличку не поставишь.
Шпионами назовут.Я выложу фото.


20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Суббота, 18 Июня 2011, 01:33:14 | Сообщение # 933
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
Покажи.интересно глянуть,что там соорудили за памятник!


Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Суббота, 18 Июня 2011, 01:38:55 | Сообщение # 934
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Диск у друга.В понедельник постараюсь выложить.Вот что я заметил интересного на этом кладбище,не соврать плит 60-70 на каждой плите по 50- 60 фамилий( причем подробно) и этот мемориал действующий!В смысле,там продолжают хоронить воинов.
По моему это назывался Демьянский котел.Это по дороге Москва -Питер.
Ведь наши могут когда захотят.


20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991


Сообщение отредактировал СЛАВА - Суббота, 18 Июня 2011, 01:43:39
 
СаняДата: Суббота, 18 Июня 2011, 01:41:42 | Сообщение # 935
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
Есть в Германии еще один полигон типа вашего бывшего,тоже наши танкисты стояли,теперь немцы используют и там точно такая же ситуация с захоронением,но если в Польше еще можно с местными договориться и попасть,то у немцев все намного серьезней и самое интересное,что и там наши ,кто служил,понятия не имели о захоронениях.


Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Суббота, 18 Июня 2011, 01:45:33 | Сообщение # 936
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Это не с городом Шверин рядом?Просто там мой отец служил танкистом.И он говорил что там полигонище был очень большой.

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991


Сообщение отредактировал СЛАВА - Суббота, 18 Июня 2011, 01:47:08
 
СаняДата: Суббота, 18 Июня 2011, 01:54:13 | Сообщение # 937
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
Это полигон Альтенграбов под Магдебургом.
http://www.altengrabow.zabaznov.ru/garnizon.html


Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Вторник, 21 Июня 2011, 07:19:53 | Сообщение # 938
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Памятник бойцам 2 Ударной Армии погибшим в окресностях поселка Мясной Бор( трасса Москва - Питер)





Вечная им память



20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991


Сообщение отредактировал СЛАВА - Вторник, 21 Июня 2011, 07:20:35
 
СаняДата: Вторник, 21 Июня 2011, 14:05:47 | Сообщение # 939
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
Спасибо,Слава! Мемориал достойный! Наконец то и вторую ударную увековечили!


Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Вторник, 21 Июня 2011, 17:33:17 | Сообщение # 940
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
В Мясном Бору погибло 146.546 бойцов.
Разговаривал с местными жителями , это страшное место они называют "Мясным полем", сами догадываетесь по чему.
Подробро можно прочитать здесь
http://his.1september.ru/2004/37/6.htm


20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991


Сообщение отредактировал СЛАВА - Вторник, 21 Июня 2011, 18:02:25
 
СаняДата: Вторник, 21 Июня 2011, 17:38:45 | Сообщение # 941
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
Спасибо за информацию!


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 23 Июня 2011, 19:02:55 | Сообщение # 942
Группа: Прохожий





Здравствуйте.
Прошу помощи в установлении места захоронения моего деда. Вот учетная карточка:
http://i044.radikal.ru/1106/df/c655b601fb5e.jpg
(интересно что даты смерти у нем. и сов. разные, 18.11 и 31.12 соответственно)
С уважением Виталий.
 
СаняДата: Четверг, 23 Июня 2011, 19:22:18 | Сообщение # 943
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Есть дата смерти,есть дата похорон ,а еще есть дата записи в похоронную книгу.
Негрейко умер в лагере ,захоронен в Нойхаммере,на ветке информации хватает по захоронению.
Захоронение находится на действующем полигоне НАТО ныне,заросшее лесом.Читайте,смотрите фотографии,вся информация есть:

Номер записи 300615677
Фамилия Негрейко
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения __.05.1919
Место рождения Митвершка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 27780
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.11.1941
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1355

http://www.obd-memorial.ru/Image2....294c921
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e0a52d1



http://www.obd-memorial.ru/Image2....3130741



Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Пятница, 24 Июня 2011, 11:23:05 | Сообщение # 944
Группа: Прохожий





Диагноз - Кахексия, в принципе не удивительно...
То что ряд и номер могилы у многих бойцов одинаковые свидетельствует о том что захоронены в братских могилах? Ранее читал что в 41м хоронили еще в одиночках?!
Большое спасибо за информацию, именно этот лист лагерной книги я и искал.
С уважением.
 
СаняДата: Пятница, 24 Июня 2011, 11:34:39 | Сообщение # 945
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Найдены все книги похоронные по лагерю,их 4 штуки.
По первому кладбищу и одиночным могилам ребята работают тут:
http://www.sgvavia.ru/forum/109-867-1
По второму кладбищу,где уже начали хоронить массово в связи с началом эпидемий тут будем работать
http://www.sgvavia.ru/forum/109-868-1
На втором кладбище и твой дед захоронен,но когда дойдем до второго кладбища неизвестно,на первом 5000 человек надо расписать и разобраться со схемой захоронения.
На втором кладбище скорее отсутствует порядок укладки в могилах,в этом и отличие от первого,но будем разбираться поточнее!


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: