|
Stalag VIII E (308) Neuhammer
|
|
| Алиса | Дата: Вторник, 26 Апреля 2011, 22:05:40 | Сообщение # 876 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Нашел подтверждение названию " Новое русское кладбище 2 Нейхаммер" в третьей части лагерной похоронной книге
Quote (Саня) Согласно записям в этой книге к концу ноября 1941 года в лагере уже было похоронено 8204 человека военнопленных!
Quote (Саня) под порядковым номером 8204 А я Саша все о своем наболевшем..
..У моего деда в третьей же книге номер порядковый записи 6638 и умер он 19 ноября 1941...значит он похоронен должен быть на этом кладбище  http://s013.radikal.ru/i323/1104/b8/144cd899e1fa.jpg
Безнаказанность рождает вседозволенность
Сообщение отредактировал Алиса - Вторник, 26 Апреля 2011, 22:16:27 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Апреля 2011, 22:13:35 | Сообщение # 877 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Алиса,
Название кладбища вверху страницы выше знаков повторов ,там что написано?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Алиса | Дата: Вторник, 26 Апреля 2011, 22:25:30 | Сообщение # 878 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) там что написано?
ЧТО?
Безнаказанность рождает вседозволенность
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Апреля 2011, 22:40:20 | Сообщение # 879 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Алиса,
Молодец!Мне вообще в России все женщины нравятся!У них на любой вопрос всегда есть грамотный ответ! 
Третья книга начинается с порядкового номера 7940.В книгах продолжали нумерацию,а не начинали сначала.Ты можешь дать ссылку на страницу в ОБД ,на которой у тебя дед записан!?
Вот первый лист третьей книги: http://www.obd-memorial.ru/Image2....b1c7dd5  Третья книга имеет 150 листов и закончилась 30.03.42 года и крайняя запись в ней за номером 11192 http://www.obd-memorial.ru/Image2....7cdea95  Нетрудно посчитать,что в третьей книге записано 4252 погибших военнопленных.
Но тогда должно быть и продолжение!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Апреля 2011, 23:35:44 | Сообщение # 880 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вот первая книга.Она начинается,как мы уже знаем с Крутия записанного 17.07.41 года под номером 1
http://www.obd-memorial.ru/Image2....b2d69c7
 Книга имеет 163 страницы и заканчивается 20.11.41 года имея 4657 записей погибших военнопленных http://www.obd-memorial.ru/Image2....a861e9e  Все погибшие военнопленные,записанные в первой книге похоронены на первом кладбище,которое называлось просто " Новое русское кладбище Нейхаммер"И похоронены в одиночных могилах будем считать,хотя просматривается и захоронения двоих в одной могиле,а чуть ближе к зиме и больше двух в одной могиле.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Апреля 2011, 00:14:42 | Сообщение # 881 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вторая книга похоронная,имеет 151 страницу,начинается с порядкового номера скорее всего 4658,но из-за ужасного состояния первой страницы об этом можно только догадаться.Начата в ноябе и закончилась в декабре.Практически за месяц ее заполнили.За месяц похоронили 3500 человек!
http://www.obd-memorial.ru/Image2....96c8f41
Вторая страница:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....07e0a4b
 И заканчивается 13.12.41 года порядковым номером умершего военнопленного 7939 http://www.obd-memorial.ru/Image2....bb6d3d6  Для Ларисы!
Запись про деда Мошенца Николая можно найти по ссылке в ОБД: http://www.obd-memorial.ru/Image2....f7eba74  Вверху название кладбища записано,как "Новое русское кладбище 2 Нейхаммер" 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Апреля 2011, 02:14:20 | Сообщение # 882 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Нашел страницу в похоронной книге в которой есть первая запись о захоронении на "Новом русском кладбище 2 Нейхаммер"
http://www.obd-memorial.ru/Image2....9464698
 Первый записанный на нем военнопленный погибший и похороненный под порядковым номером 5500 в похоронной книге,это Шклара Иван ,личный номер военнопленного на жетоне 748 Номер записи 300325125
Фамилия Шклара
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения 10.09.1908
Место рождения Винницкая обл.
Лагерный номер 748
Дата пленения 22.06.1941
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2372 http://www.obd-memorial.ru/Image2....6a20ebe
http://www.obd-memorial.ru/Image2....660eea4   Что мы практически может извлечь теперь для общего понимания: 1.Подтвердилось скорее всего связь записи внизу карточек с захоронением на лагерных кладбищах вот такая:  2.На первом русском кладбище согласно найденных книг по лагерю 308 (VIII E) имеем без учета захороненных в рабочих командах пока в среднем 5000 человек,видимо площадь кладбища рассчитывалась на это число при его планировке.Хотя какая может быть планировка,если эпидемии были внезапными,да и хоронили по несколько человек в одном гробу...
Как бы там ни было,но уже есть цифра общего количества,это плюс!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Апреля 2011, 15:10:39 | Сообщение # 883 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Нашел четвертую книгу похоронную. Книга имеет 62 листа,начинается с порядковой записи 11189 на Головорчука Андрея ,личный номер 4615 ,которого похоронили 26.03.42 года на Новом Русском Кладбище 2 Нейхаммера : http://www.obd-memorial.ru/Image2....6d30211  Заканчивается книга записью за номером 13530 на Нетяга Кирилла ,личный номер 26458 ,похороненного 24.10.44 года на Новом русском кладбище 2 в Нейхаммере : http://www.obd-memorial.ru/Image2....20e2bab  Судя по всему мы получили конечную цифру по одному из лагерей,но не конечную по захоронениям в Нейхаммере. Данные на крайнего советского военнопленного записанного в похоронной книге лагеря в Нейхаммере: Номер записи 301019870
Фамилия Нетяга
Имя Кирилл
Отчество Пантелеевич
Дата рождения 28.06.1914
Место рождения Черниговская обл., район Прилуки, Нетяговщина
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 26458
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.10.1944
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 171 http://www.obd-memorial.ru/Image2....692bbc5
http://www.obd-memorial.ru/Image2....a3ad5ec    ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ РЕБЯТАМ !
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Алиса | Дата: Четверг, 28 Апреля 2011, 00:45:49 | Сообщение # 884 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) И похоронены в одиночных могилах будем считать,хотя просматривается и захоронения двоих в одной могиле,а чуть ближе к зиме и больше двух в одной могиле.
Quote (Саня) по несколько человек в одном гробу...
Саша просматривала эту страничку по моему деду, там есть в графе , где фиксируется номер ряда, одна цифра 1, а вот рядом где "могила" 9, 9, 9, потом 10, 10...и т. д т.е. повторяются, это как раз то, что ты говоришь, что в одной могиле, гробу по 2 а то и по три человека. Я насчитала 13 человек под цифрой 9, а цифра 10 стоит напротив фамилий человек 6-7. Quote (Саня) Для Ларисы!
Запись про деда Мошенца Николая можно найти по ссылке в ОБД:
Спасибо огроменное! Я на эту страничку и ориентируюсь.
Безнаказанность рождает вседозволенность
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 28 Апреля 2011, 01:27:08 | Сообщение # 885 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Алиса,
Ларис,ты читала что я писал по книгам?
Если за месяц хоронят 3000 человек,то в день выходит по 100.Эти сто человек ведь не одна бригада хоронить должна,поди несколько,да надо еще за ними до морга доехать,учетчики по жетонам на кладбище фиксируют на бумагу,потом учетчики по очереди поди обедают да по дороге к писарям заскакивают и данные отдают на разных бумажках.В книгу писали всех подряд с разных дней похороненных, как на столе списки валялись и чтобы понять сколько в одном рву лежат,надо бы тебе всю книгу перелистать и списать кого положили на первом участке в восьмой ров ,тогда ты только узнаешь сколько в одном рву лежит,а не один листочек разглядывать.Думаю как раз человек сто и насчитаешь. Посчитаем,придет время.Не торопись жить!
У твоего деда Мошенца стало быть первый участок и восьмой ров и то уже тебе много известно.Найдешь край первого участка,отсчитаешь 25 метров и можешь смело цветы оставить!
Не спеши,данные только появились и мысли тоже,дай время,прикинуть. Ширину вот рва узнал,оказывается копали 2,20 его.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| torcham | Дата: Четверг, 28 Апреля 2011, 16:56:21 | Сообщение # 886 |
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
| Извините за то, что встреваю! Не смогла удержаться, т.к. отношусь, видимо, к типичным русским женщинам, любопытным и туповатым! Не могу понять, почему Ларисе советуете считать похороненных в 8 рву? Ведь у в книге есть цифры только 1 и 9?! Я чего-то не догоняю?! 
Марина
|
| |
| |
| Алиса | Дата: Четверг, 28 Апреля 2011, 21:23:24 | Сообщение # 887 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
| Quote (torcham) считать похороненных в 8 рву? Ведь у в книге есть цифры только 1 и 9?!
добрый вечер Марина!
Потому что там не только 1 и 9 там есть и 8 (как раз в строке порядковый номер 6638 запись о моем дедушке).
вот здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/109-72-119179-16-1303848882
Безнаказанность рождает вседозволенность
Сообщение отредактировал Алиса - Четверг, 28 Апреля 2011, 21:29:07 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 28 Апреля 2011, 23:20:22 | Сообщение # 888 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| torcham, Quote (torcham) Не могу понять, почему Ларисе советуете считать похороненных в 8 рву? Ведь у в книге есть цифры только 1 и 9?! Я чего-то не догоняю?! Потому что Мошенец похоронен в восьмой могиле,вот я и предложил считать всех у кого стоит цифра 8.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| torcham | Дата: Среда, 04 Мая 2011, 16:38:50 | Сообщение # 889 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
| Поняла! Смотрела не на ту строчку!
Марина
|
| |
| |
| Алиса | Дата: Среда, 04 Мая 2011, 23:56:16 | Сообщение # 890 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Времена поменялись,ныне надо заходить на ОБД и там уже найдя лист книги жать строку "Открыть весь документ,вот тогда и будешь листать.
КАК найти книгу? Просто набрать в поле адреса название книги захоронений? Quote (Саня) .Менять там давно пора начальников под маркой сталинистов которые выступают! ЗА!!! 
Безнаказанность рождает вседозволенность
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Мая 2011, 23:58:18 | Сообщение # 891 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Алиса,
Фамилию своего деда набери и найдешь.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Алиса | Дата: Четверг, 05 Мая 2011, 00:00:32 | Сообщение # 892 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
| Да набирала тысячу раз выхожу на данные о нем донесение сводная запись и т.д.
Безнаказанность рождает вседозволенность
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Мая 2011, 00:02:39 | Сообщение # 893 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Алиса,
В одной из строк выйдешь на запись в книге,после этого жмешь "Посмотреть документ"
Писать надо только фамилию! И первая строка как раз книга.
Использовать то надо расширенный поиск и галочка должна стоять только в одной строке "Искать в документах военнопленных!
Ты сколько лет на форуме?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Алиса | Дата: Четверг, 05 Мая 2011, 01:11:15 | Сообщение # 894 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
| Саня, Саш, да конечно все так и выполняла не один раз, все верно, сейчас еще зашла и попадаю на его карточку лагерную, а саму страничку из книги не найду. НО буду искать интересно просмотреть другие странички.  Кстати писала только фамилию, вышло столько еще людей под этой фамилией. Стала маму спрашивать всех поименно может кого знает,Обнаружились интересные детали - Иван Филипович родом из Монастырище, вроде похож на деда, есть фото на карточке, это среди военнопленных. Но она была мала все таки, 10 лет, может и есть родственники, но бабушки сестры деда моего нет, умерла вот год назад, спросить не у кого...... А вот Мошенец Василий Матвеевич и 1907 г.р., как у деда моего, не в военнопленных нашла фамилию, может и рассказывала не помню,( так вот мама мне, а ей бабушка рассказывала) он был в полицаях в селе, а потом ушел в 1943 году с немцами когда наши пришли в сентябре 1943 года и освободили от оккупации.... и жена у него Антонина, все сошлось, это он точно...а вообще столько всего неизвестного..
Безнаказанность рождает вседозволенность
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Мая 2011, 16:42:50 | Сообщение # 895 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Карточка военнопленного с 308 лагеря с фотографией,правда у парня был далее перевод в 318 лагерь: Номер записи 300563912
Фамилия Гайдуков
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1917
Место рождения Петрушино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 21042
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1157 http://www.obd-memorial.ru/Image2....97677db
http://www.obd-memorial.ru/Image2....309ee1d  
Умер в лазарете в Ламсдорфе от туберкулеза,там же и похоронен.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| xuh | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 02:52:17 | Сообщение # 896 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Всем большой привет, и с наступающим праздником! Большое спасибо вам за то, что вы делаете.
Саня , у меня наверное к Вам вопрос. Помогите, пожалуйста!)) Нашла на ОБД лагерную карточку дедушки, и хочу проверить, правильно ли я все поняла: Мой дедушка, Митрохин Василий Павлович, 1915г.р., уроженец д. Тимофеевка Дубенского района, призван 21 июня 1941, попал в плен под Смоленском 12.8.1941, был отправлен в рабочую бригаду 128 Нойхаммера, умер 6 января 1942.. (в лазарете?)
я не понимаю, где причина смерти, не написана?
почему зачеркнуто солдат и написано гражданский?
и на обратной стороне карточки тоже непонятная запись возле даты 12.11.41.
Еще одну запись на главной стороне обвела красным, что это значит?..
Напоследок, можете сразу не отвечать. Эти документы были засекречены, или нет? Просто дедушку искали в свое время долго и безрезультатно. А сейчас живы только внуки(
столько вот вопросов..Может быть с чем то поможете? . картинки вставить не получилось, поэтому вот ссылки на радикал
http://i081.radikal.ru/1105/8b/6c0a4574f09a.jpg
http://i022.radikal.ru/1105/01/c89b605575b2.jpg
Оксана
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 11:59:32 | Сообщение # 897 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| xuh,
Добрый день,Оксана!
Вопрос с 128 рабочим батальоном очень интересный.До сих пор неизвестно его точное место размещения в Нейхаммере. Это был сельскохозяйственный рабочий батальон.Кормить огромную массу военнопленных тоже ведь надо,по видимому для этого и создали батальон,обслуживающего свое сельское угодье,по типу военного совхоза.
Как бы там ни было,но батальон был приписан к лагерю VIII-E,находился в его подчинении,военнопленные пользовались лагерным лазаретом и хоронили их после смерти на лагерных кладбищах.
В похоронной лагерной книге такие записи встречаются.
Эту запись надо бы найти,иначе судьба останется неизвестной.Он лечился один раз в лазарете,но 18.12.41 года был выписан.
Запись о смерти есть,но с рабочего батальона,точнее с места работы он не возвращался,поэтому место захоронения неясно где!В рабочих командах хоронили и по месту работы! Запись,которую ты обвела,сделана уже нашими специалистами в архиве при работе с карточками и касается учета,к лагерю это не относится.
Почему записали гражданским,скорее ты могла бы ответить,если знаешь,как дед уходил на войну.Мог ведь призваться в народное ополчение добровольцем,или призваться на работы по строительству защитных укреплений. Все документы по военнопленным были секретными и только по Указу Президента России мы их теперь можем лицезреть.Работы по оцифровке продолжаются,поэтому есть надежда увидеть еще какие нибудь документы проясняющие работу батальона 128.
На обратной стороне стоит название рабочей команды,это как раз графа по рабочим командам.
ссылки на карточку с ОБД мемориал:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e01e6fd
http://www.obd-memorial.ru/Image2....0720978  
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| xuh | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 19:23:15 | Сообщение # 898 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Саня, спасибо большое! Вот это да, сколько информации!!
А буквально год назад на мемориале была лишь одна запись - вот она под№4
http://www.obd-memorial.ru/Image2....5d91819
там написано, что он красноармеец, стрелок, призван 21 июня (!!!!) вот это мне непонятно. Дубенским РВК.
Беспартийный, а бабушка была коммунисткой, поднимала колхоз по рассказам мамы.
Одна с тремя дочками..
Теперь я думаю, было известно, что он в плену, но все равно написали б/п. Потому что так было принято?
Как призывали дедушку я уже вряд ли узнаю. Зато догадываюсь, как он умирал((
Значит буду искать запись в похоронной книге, и постараюсь выяснить подробности пленения..
Тысячу раз спасибо!
Оксана
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 20:02:38 | Сообщение # 899 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| xuh,
Ищи третью книгу.Вторая еще в ноябре 1941 года закончилась у немцев.
Что бы найти третью книгу,надо вбить номер пленного 33705 и найти строку Галкин Трофим,далее "Посмотреть документ" и листаем 150 страниц книги,которая начинается с даты 28.11.41 года и заканчивается 26.03.42 года.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| xuh | Дата: Понедельник, 09 Мая 2011, 19:32:58 | Сообщение # 900 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Поздравляю всех с Победой! Желаю Мира, свободы, согласия и благополучия в каждом доме!
Оксана
|
| |
| |
| Алеша | Дата: Понедельник, 09 Мая 2011, 21:20:10 | Сообщение # 901 |
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер, Друзья! Поздравляю всех с Праздником Победы! Вечная память павшим, отдавшим свои жизни за Победу!
С уважением,
Наумов Алексей.
Волгоград
|
| |
| |
| Алеша | Дата: Понедельник, 09 Мая 2011, 21:20:59 | Сообщение # 902 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| Мне пришло подтверждение с сайта Президента, что обращение принято к рассмотрению
будем ждать.
С уважением,
Наумов Алексей.
Волгоград
|
| |
| |
| xuh | Дата: Вторник, 10 Мая 2011, 20:21:23 | Сообщение # 903 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Лагерная книга грузится с большим трудом. Успела посмотреть 20 страниц начала января, пока безрезультатно. Что еще можно сделать? как искать?
Оксана
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 10 Мая 2011, 20:41:19 | Сообщение # 904 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| xuh,
Только на сайте можно листать.Больше и посоветовать нечего.Эти дни у всех мемориал грузится с трудом,народ в мае особенно активен!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 20 Мая 2011, 16:36:54 | Сообщение # 905 |
|
Группа: Прохожий
| Добрый день, Александр.
По поводу Женевской конвенции, думаю Вы ошибаетесь. . Дело в том, что, по-моему статья 187 оной, говорит, что страна, подписавшая данную конвенцию, обязана её соблюдать в отношении всех. независимо подписали ли её другие участники. Ещё чего очень странно, почему во время службы нам про шталаг не говорили?
разведрота 76 ТП 1985-1987 Сергей.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 20 Мая 2011, 17:00:49 | Сообщение # 906 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость,
Формально немцы выполняли конвенцию и им деваться было некуда,все же пленный,это не уголовный элемент и его содержание ,аки статус в корне отличается от других категорий по насильственному удержанию.Но те пункты,от которых к примеру напрямую зависела жизнь пленного,это получение медикаментов и дополнительного питания в виде посылок с Родины через посредническую организацию типа Красного креста,не от немцев зависело,а от государства СССР,это куда страшнее оказалось для судеб пленных 41 года. Далее пленных просто направляли на работы и они с удовольствием соглашались,потому что это был единственный выход улучшить свое состояние в плену.
Нарушали немца этим женевскую конфенцию?Конечно нарушали в плане принудительности,но и они понимали,что по другому пленные не выживут просто и помощи от своего государства не дождутся.Иногда и принудительность во благо бывает,хотя это и нарушение.
Но это опять же больше касается именно 41 года,далее немцы исправляя нарушения начали переводить пленных в статус гостарбайтера, и те уже получали карточку рабочую.
Почему вам не говорили,кто там служил?Ну скорее вам это было не интересно в ту пору,офицеры тоже не все знали,да и документов не было никаких,только слухи,а что слухи то муссировать,их и так в казармах полно было разных.)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 21 Мая 2011, 17:49:25 | Сообщение # 907 |
|
Группа: Прохожий
| Александр. Что было неинтересно, наверное Вы правы, слухи действительно были разные. Прочитал весь форум. Спасибо Вам за то большое дело, что Вы делаете. Не могу зарегится - висит страница регистрации целый день. Может поможете советом, добрым словом? По поводу Женевской конвенции - на самом деле статья 82 (а тоя эка загнул -187). Вы противоречите Вашим сообщениям 43, 44 от 15.11.09. Следуя им немцы не выполняли Женевскую конвенцию даже формально.
Сергей разведрота 76 ТП 1985-1987 .
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Мая 2011, 18:08:32 | Сообщение # 908 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость,
По поводу Конвенции я завел отдельную тему,там выложил весть текст ее,можно подискутировать конкретно по каждому пункту в меру наших знаний.Когда темы лагерей начинали,то исходили из одного обьема знаний,с ростом обьема познаний и мнение менялось,так что о правоте кого то на форумах лучше не судить,а высказывать и доказывать свое понимание вопроса,на то они и форумы,а не статьи диссертаций.)))
Я здорово поменял свое мнение вообще в этом вопросе за эти годы ведения форума,но никогда не утверждаю,что знаю больше кого то,или мое мнение,это догма!
Насчет регистрации,могу посоветовать попробовать зарегистрироваться с другого браузера.При заполнении граф правильно,слева зеленые галочки светятся,загрузку фотографии надо пропустить,она может и влияет на висение страницы,в конце ставим галочку,что согласны с правилами и должны увидеть табличку об успешной регистрации и просьбу пройти на свою почту и нажать строку активации.Обычно регистрация не делает проблем никаких.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| terush | Дата: Среда, 25 Мая 2011, 11:25:20 | Сообщение # 909 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| По поводу добрых слов на сайте про академика Сахарова. Как Вы думаете, государство, которое является врагом, назовет ли просто так свою главную пощадь его именем?
Сергей разведрота 76 ТП 1985-1987
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 25 Мая 2011, 11:40:31 | Сообщение # 910 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| terush, Quote (terush) По поводу добрых слов на сайте про академика Сахарова. Как Вы думаете, государство, которое является врагом, назовет ли просто так свою главную пощадь его именем?
Не знаю!По мне так вообще нельзя ничего называть в честь кого то конкретного.Режимы меняются,а вместе с ними и отношения к тем,или иным деятелям,что ведет к переименованиям.Великому человеку достаточно памятник поставить,да и памятники у нас порой сносят.
Сахаров знал побольше какого нибудь простого человека и опираясь на свои знания говорил,но ведь немного людей его понимали по простой причине отсутствия информации,ее закрытости.Свобода и подразумевает открытость и прозрачность и только после этого люди смогут понять о чем шла речь.
Пока у нас нет прозрачности и когда она наступит неизвестно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
