Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf - Страница 50

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 16:52:41 | Сообщение # 1716

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Anna3302 (

)

В каком архиве можно найти лагерную карточку военнопленного?

Не знаю. Скорее ни в каком. И список умерших в рабочей команде непонятно где взят, но похоже в этом списке присутствует ваш воин.

Вот рабочая команда и у многих карты сохранились

Arbeitskommando in Dörfles kr.Mährisch Trübau
https://www.sgvavia.ru/forum/836-8922-1#725136

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 16:56:22 | Сообщение # 1717

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И список умерших в рабочей команде непонятно где взят,

Понятно, где список взят.

73126099

Номер донесения 80186
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 03.12.1946
Название источника информации чрезвычайная государственная комиссия
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73126099&p=10

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 17:00:11 | Сообщение # 1718

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Anna3302 (

)

Во всех карточках лагерный номер, дата гибели, год рождения совпадают

Не во всех, а только в одном документе. И крупно повезло, что место рождения немцы отметили.
Для идентификации должно хватить ФИО, год рождения и место рождения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 17:29:03 | Сообщение # 1719

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Для идентификации где?

Вы прислали вначале ссылки на Мемориал, там есть первичное захоронение (Ламсдорф) и второе место захоронения Виски-у-Евички.

Где найти полный список рабочей команды из 400 человек?

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 17:40:15 | Сообщение # 1720

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Anna3302 (

)

Где найти полный список рабочей команды из 400 человек?

ВЫ же сами показали и я уже в теме ссылку давал.
Вот листайте.

Номер донесения 80186
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 03.12.1946
Название источника информации чрезвычайная государственная комиссия
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73126099&p=10

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 17:43:10 | Сообщение # 1721

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Я там его не нашла.

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 17:44:03 | Сообщение # 1722

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Anna3302 (

)

Вы прислали вначале ссылки на Мемориал, там есть первичное захоронение (Ламсдорф) и второе место захоронения Виски-у-Евички.

список захоронения и составлен на основании немецкого документы
Это несложно понять по аннотации чрезвычайной государственной комиссии

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 17:45:47 | Сообщение # 1723

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Anna3302,

Цитата Anna3302 (

)

Я там его не нашла.

Листать же надо.
Вот первый лист и Вы его давно видели.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 17:50:58 | Сообщение # 1724

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Его лагерный номер 3174.
Где найти остальные листы? Источник можно попросить?
И я не присылала вам фото документов.

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 17:52:38 | Сообщение # 1725

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Сорри, разволновалась, нашла

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 18:00:33 | Сообщение # 1726

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Да, есть в списках рабочей команды.

Соответственно информация о первичном месте захоронения не верная?

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 18:01:31 | Сообщение # 1727

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Лагерную карточку нет шанса найти?

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 18:05:21 | Сообщение # 1728

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Anna3302 (

)

Соответственно информация о первичном месте захоронения не верная?

Неверная. Это давно известно по рукописному списку.
Суть в том, что карты пленных хранились в шталагах, не зависимо от места работы. По умершим в рабочих командах сообщалось в лагерь, в котором производилась запись в карте пленного и в похоронную книгу.
Рукописный список сделан с похоронной книги лагеря Ламсдорф, не зависимо от места смерти. Поэтому название Ламсдорф и фигурирует в списке, но не указывает на место смерти.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 18:10:30 | Сообщение # 1729

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Anna3302 (

)

Лагерную карточку нет шанса найти?

Скорее всего шанс найти карту пленного минимальный. карты умерших уходили в Берлин, в службу ВАСт. После войны все карты из ВАСт оказались у нас как трофейные и ныне опубликованы в ОБД мемориал.
Если в базе данных карта умершего отсутствует, шансов найти мало. Где-то пропала.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 18:13:50 | Сообщение # 1730

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

От всего сердца Благодарю Вас!!!🙏❤️

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 18:15:50 | Сообщение # 1731

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Anna3302,

Анна, Вы молодчинка!
Нашли своего воина практически самостоятельно!
Воин вернулся домой с той проклятой войны!
Поздравляем с удачным поиском!

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 18:18:51 | Сообщение # 1732

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Спасибо!🙏🙏🙏
Теперь можно плакать

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 18:24:21 | Сообщение # 1733

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Anna3302,

Цитата Anna3302 (

)

Теперь можно плакать

Могила известна где, дата смерти известна.
Теперь можно радоваться со слезами на глазах. Долгий был у воина путь домой, но дошел солдат до родных и близких через долгие годы!
Вечная память павшим в Великой Отечественной войне!

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 11 Июня 2025, 18:30:29 | Сообщение # 1734

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Вечная память!🕊️

Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 07:11:43 | Сообщение # 1735

Группа: Поиск

Сообщений: 28

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Ищем информацию о родственнике жены Пономарева Василии Федоровиче 1908 года рождения.
Нашлась только вот эта карточка военнопленного.
Может быть есть возможность найти о нем более подробную информацию?

Фамилия Пономарев
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 15.08.1908
Место рождения Орджоникидзевский край, Архангельское
Дата пленения __.09.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 7970
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.11.1941
Первичное место захоронения Аушвитц
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2271

Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 07:41:33 | Сообщение # 1736

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата rogov88680 (

)

Может быть есть возможность найти о нем более подробную информацию?

Подробнее чем основная карта пленного документов нет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300901829

А вот по концлагерю Аущвитц, в простонародье Освенцим, в который был отправлен Понаморев, в сети масса информации.

Тема на форуме:

KL Auschwitz (Kgf.Lager Auschwitz)
https://www.sgvavia.ru/forum/147-119-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 07:49:01 | Сообщение # 1737

Группа: Поиск

Сообщений: 28

Статус: Отсутствует

Почитав Форум нашел транспортный лист №7 от 18.10.1941 года, согласно которого, 2000 военнопленных были направлены в лагерь Аушвитц (я так понимаю Освенцим), среди которых под номером 7970 был Пономарев Василий. Учитывая, что умер он 07.11.1941 года - жить ему оставалось 3 недели. А какие-то карточки учета по Освенциму есть за тот период?

Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 07:53:14 | Сообщение # 1738

Группа: Поиск

Сообщений: 28

Статус: Отсутствует

Александр, спасибо за ответ! А на обратной стороне основной карты Пономарева Василия есть запись датированная 20.10.1941 года. Что она означает?

Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 07:57:07 | Сообщение # 1739

Группа: Поиск

Сообщений: 28

Статус: Отсутствует

По Освенциму:
По сохранившейся книге регистрации умерших впоследствии было установлено, что:
в октябре 1941 года умерло 1255 человек,
в ноябре -3276,
в декабре - 1912,
в январе – 1017,
в феврале 1942 года - 455 человек.

Где можно посмотреть эту книгу и найти в ней Пономарева Василия?

Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 07:59:45 | Сообщение # 1740

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата rogov88680 (

)

А на обратной стороне основной карты Пономарева Василия есть запись датированная 20.10.1941 года. Что она означает?

Это как раз записан перевод на работы в СС лагерь Аушвитц

20.11.41 года принудительный рабочий в СС лагер Аушвитц
СС немцы писали рунами

Понаморев был отправлен в Аушвитц не один, там целые партии военнопленных были отправлены с двух лагерей.
Немцы затеяли стройку второй очереди концлагеря в Биркенау, вот им и понадобились пленные на стройку. Но они там вымерли практически все в зиму с 41 на 42 год.

Прикрепления: 9735317.webp (164.3 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 08:01:54 | Сообщение # 1741

Группа: Поиск

Сообщений: 28

Статус: Отсутствует

Получается 18 октября были составлены транспортные листы, а 20 октября их начали перевозить в Аушвитц!

Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 08:04:59 | Сообщение # 1742

Группа: Поиск

Сообщений: 28

Статус: Отсутствует

Вот такую фразу еще нашел: В ноябре в лагерь прибыла команда СД, которая рассортировала пленных по четырём категориям: «фанатичные коммунисты», «политически нежелательные», «политически внушающие доверие» и «пригодные для перевоспитания». В первые две категории попало около 1000 пленных, которые в течение короткого времени были расстреляны или брошены в газовые камеры.

Мог ли Пономарев Василий попасть в первые 2 категории? Были такие списки составлены или нет?

Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 08:12:31 | Сообщение # 1743

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата rogov88680 (

)

Получается 18 октября были составлены транспортные листы, а 20 октября их начали перевозить в Аушвитц!

Я уже точно не помню дату, но где-то так.
Это не политическая история. На стройку пленных даже не отбирали, просто взяли всех подряд от такого-то номера до такого-то и отправили.
Партии пленных в Аушвитц шли из Ламсдорфа и из Нойхаммера.
В Биркенау они начали строить бараки и в них же жили без стекол и отопления. Но Биркенау,это не только бараки, но и стройка завода по производству синтетического бензина.

Вот у нас небольшая начатая тема:
Переведенные из Stalag 318 Lamsdorf в CC Lager Auschwitz
https://www.sgvavia.ru/forum/149-1184-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 08:13:56 | Сообщение # 1744

Группа: Поиск

Сообщений: 28

Статус: Отсутствует

Александр, огромное спасибо за Ваши ответы.
Если Вам не трудно - подскажите, где служил Пономарев Василий до пленения?

Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 08:19:46 | Сообщение # 1745

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата rogov88680 (

)

где служил Пономарев Василий до пленения?

В карте указан 1787 стрелковый полк, рядовой, гражданская профессия тракторист. В плен попал здоровым 01.09.41 под Смоленском. Особых примет не имел, рост 170, блондин. По вере ортодокс, так на западе называют православных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 08:21:46 | Сообщение # 1746

Группа: Поиск

Сообщений: 28

Статус: Отсутствует

Спасибо за информацию, только такого стрелкового полка я не нашел. Неужели немцы ошиблись в записи?

Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 08:25:15 | Сообщение # 1747

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

rogov88680,
По Аушвитцу существует книга смертей. Она опубликована.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 08:27:42 | Сообщение # 1748

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата rogov88680 (

)

только такого стрелкового полка я не нашел

Так написано в карте. Но пленный мог и путать номер полка с полевой почтой. Карты заполнялись со слов пленных, а немцам было наплевать, что пленные указывали. Это в любом случае все разбитые воинские части были под Смоленском.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 08:35:15 | Сообщение # 1749

Группа: Поиск

Сообщений: 28

Статус: Отсутствует

Александр, огромное Вам спасибо!
Размещу еще запрос в теме Переведенные из Stalag 318 Lamsdorf в CC Lager Auschwitz
В ней Wojciech писал, что можно найти номер, с которым узник значился в лагерных списках.
А так же Геннадий сообщал, что на каждого из отправленных этим этапом когда-то существовало не менее 5 различных немецких документов, но ни одного полного "комплекта" хотя бы на одного нашего военнопленного мне обнаружить не удалось.

Надеюсь удастся это найти!