Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 21:30:59 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
25 апреля 1942 года появилось командование объединённых Партизанских отрядов. В это же время Ковпаку требовалось и подкрепление и оружие. Точных данных, что Ковпак был в Почепе, я не нашел, он был южнее примерно на 50 - 100 км. Может все таки были его какие то отдельные партизанские отряды (в разведке забрели или от немцев уходили) или местные партизанские отряды, которые перешли ему в подчинение. Заброска разведгрупп осуществлялась 62-м Гвардейским отдельным полком. Что получается? Получается, что без согласования с объединённым командованием не могла произойти ни одна выброска, будь то по линии ЦК ЛКСМ Украины или по другим «линиям». Я думаю, что надо искать здесь. Здесь – это получается Емлютин Д.В. (командир объединённых партизанских отрядов). А Емлютин - это ФСБ, все дороги ведут к ним. А дело Корытько в ФСБ засекречено по 2020 год. Ну это мои мысли вслух. Продолжаю смотреть листочки, пока ничего. Валентин, огромное спасибо за ваши выкладки.
Сообщение отредактировал Tubolcy - Понедельник, 04 Марта 2019, 21:37:46
Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 22:12:03 | Сообщение # 76
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
ЦитатаTubolcy ()
25 апреля 1942 года появилось командование объединённых Партизанских отрядов. В это же время Ковпаку требовалось и подкрепление и оружие. Точных данных, что Ковпак был в Почепе, я не нашел, он был южнее примерно на 50 - 100 км. Может все таки были его какие то отдельные партизанские отряды (в разведке забрели или от немцев уходили) или местные партизанские отряды, которые перешли ему в подчинение. Заброска разведгрупп осуществлялась 62-м Гвардейским отдельным полком. Что получается? Получается, что без согласования с объединённым командованием не могла произойти ни одна выброска, будь то по линии ЦК ЛКСМ Украины или по другим «линиям». Я думаю, что надо искать здесь. Здесь – это получается Емлютин Д.В. (командир объединённых партизанских отрядов). А Емлютин - это ФСБ, все дороги ведут к ним. А дело Корытько в ФСБ засекречено по 2020 год.
ЦитатаTubolcy ()
Что касается д. Дягово - 90 процентов вот такая линия: ЦК ЛКСМ Украины -> Емлютин -> Дягово.
Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 22:26:00 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Пока не могу понять и найти документально, почему именно в этот район "Баклань-Калачево-Валуец-Котляково-Дягово в период с июня 42 по октябрь 42 было выброшено 3 группы. Одна погибла полностью, другая из 7 двое спаслись, третья - из 11 двое пленных, четверо спаслись. Группы все неопытные, молодые все ребята девчата, на спех сколоченные, какая цель была их заброски?
Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 22:28:02 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
ЦитатаTubolcy ()
Точных данных, что Ковпак был в Почепе, я не нашел, он был южнее примерно на 50 - 100 км. Может все таки были его какие то отдельные партизанские отряды (в разведке забрели или от немцев уходили) или местные партизанские отряды, которые перешли ему в подчинение. Заброска разведгрупп осуществлялась 62-м Гвардейским отдельным полком. Что получается? Получается, что без согласования с объединённым командованием не могла произойти ни одна выброска, будь то по линии ЦК ЛКСМ Украины или по другим «линиям».
Не был Ковпак в Почепе, вряд ли даже на зап. берегу Десны, по схемам он дошёл до южн. части Брянских лесов, потом опять повернул в Сумскую обл. И по времени (на июнь 1942 г.) Ковпак уже ушёл на юг... И это уже больше 100 км... 62 Гв. АП тогда ещё был - 13 ОАГ, по всем документам.
"Линия ЦК ЛКСМ Украины" слегка преувеличена. Да, набирали в разведчики "по линии комсомола", направляли в ОУЦ на учёбу, комплектовали группы по местному и нац. признаку, если в том была необходимость... Может даже направляли эту группу - Ковпаку, через брянских партизан... Но прямой связи ЦК-Ковпак-разведгруппа - НЕТ ! Все факты разводятся во времени и пространстве.
Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 22:39:35 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
"Линия ЦК ЛКСМ Украины" слегка преувеличена. Да, набирали в разведчики "по линии комсомола", направляли в ОУЦ на учёбу, комплектовали группы по местному и нац. признаку, если в том была необходимость... Может даже направляли эту группу - Ковпаку, через брянских партизан... Но прямой связи ЦК-Ковпак-разведгруппа - НЕТ ! Все факты разводятся во времени и пространстве
Про Ковпак в Почепе ничего я не нашел. В Трубчевском районе был, немного в Суземском, это точно. Я о другом, какая бы не была эта группа, мимо Емлютина она не могла пройти.
Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 22:42:47 | Сообщение # 80
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
ЦитатаTubolcy ()
Пока не могу понять и найти документально, почему именно в этот район "Баклань-Калачево-Валуец-Котляково-Дягово в период с июня 42 по октябрь 42 было выброшено 3 группы. Одна погибла полностью, другая из 7 двое спаслись, третья - из 11 двое пленных, четверо спаслись. Группы все неопытные, молодые все ребята девчата, на спех сколоченные, какая цель была их заброски?
Это не были разведчики уровня Николая Кузнецова, такими занимался Судоплатов П.А. Это была рядовая разв.-диверс. группа (от 7 человек). Накануне был очередной выпуск ОУЦ... В этом районе - 2 нем. аэродрома (Почеп и Погар), у каждого парт. отряда - свой ответственный участок ж/д много девчонок в группах, в основном это радистки Ковпак тут недалеко маневрирует, у него не аэродрома, не баз в рейде (наверно) не было...
Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 22:48:59 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Железная дорога рядом только с с. Дягово, от остальных сел она достаточно далеко, 15 - 20 км, а район Дягово 3-4 км. Бакланская группа судя по статье для Ковпака готовилась, может ошибка выброски, ночь, темно, парашюты снесло.
Сообщение отредактировал Tubolcy - Понедельник, 04 Марта 2019, 22:52:42
Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 22:52:00 | Сообщение # 82
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
ЦитатаTubolcy ()
Я о другом, какая бы не была эта группа, мимо Емлютина она не могла пройти.
Партизанский Штаб конечно был в курсе, у каждой группы было кодовое имя, все забросы были заранее согласованы. 13 ОАГ была тоже в курсе - когда, кого и куда десантировать, в полёте был специальный штурман.
...удалось найти один интересный Журнал, но как всегда не тот, который надо найти... Журнал боевых действий ВВС ЗапФ Описывает период с 28.02.1942 по 27.05.1942 г. Журналы боевых действий. даты создания документа: с 27.05.1942 по 27.05.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2589, Дело: 169, Лист начала документа в деле: 4 Авторы документа: ВВС ЗапФ Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C2 ...там так и пишут - рейс ГВФ
Надо Журнал БД ВВС БрянФ (II) II формирование Сформировано на базе управления Оперативной группы Западного направления Юго-Западного фронта под командованием генерал-лейтенанта Костенко Ф. Я. 24.12.41-12.3.43 Переименовано в ПУ Резервного фронта (II) http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_01_02.html
13-я Особая Авиационная Группа ГВФ – с 24 декабря 1941 года по 9 июля 1942 года. Убыла в состав Воронежского Фронта. Источник: http://parnasse.ru/prose....ja.html
Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 23:12:53 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
ЦитатаTubolcy ()
Железная дорога рядом только с с. Дягово, от остальных сел она достаточно далеко, 15 - 20 км, а район Дягово 3-4 км. Бакланская группа судя по статье для Ковпака готовилась, может ошибка выброски, ночь, темно, парашюты снесло.
я выше выкладывал ссылку - какой участок жд был "закреплён" за каким отрядом. Десант на полотно или прямо на объект не выбрасывают, да и не собирались они сразу взрывать, надо было сначала до отряда добраться. Да и взрывчатки у них с собой было ни на одну операцию. Ошибка пилота/ штурмана могла быть в пару км, но парашют с кукурузника не сносит более, чем на 300 м, в непогоду просто не летали.
Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 13:36:14 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
ЦитатаTubolcy ()
Железная дорога рядом только с с. Дягово, от остальных сел она достаточно далеко, 15 - 20 км, а район Дягово 3-4 км. Бакланская группа судя по статье для Ковпака готовилась, может ошибка выброски, ночь, темно, парашюты снесло.
Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 13:38:36 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
ЦитатаTubolcy ()
Пока не могу понять и найти документально, почему именно в этот район "Баклань-Калачево-Валуец-Котляково-Дягово в период с июня 42 по октябрь 42 было выброшено 3 группы. Одна погибла полностью, другая из 7 двое спаслись, третья - из 11 двое пленных, четверо спаслись. Группы все неопытные, молодые все ребята девчата, на спех сколоченные, какая цель была их заброски?
Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 13:42:07 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Tubolcy, я не спрашиваю - почему вы невнимательно читаете найденные документы, я задам более лёгкий вопрос почему вы до сих пор не овладели Архивом БПА ? ...или не те уже брянские партизаны ...?? )))
Для разминки - ГАБО Коллекция документальных материалов о партизанском движении на Брянщине. Ф.Р-1107, 126 ед.хр., 1941-1992 гг.
Дневники и журналы боевых действий; отчеты о боевой деятельности партизанской бригады «За Родину», действовавшей в Дубровском, Жирятинском, Жуковском, Клетнян-ском, Клинцовском, Мглинском, Почепском, Суражском, Унечском районах с февраля 1942 г. по сентябрь 1943 г. (копия) http://archive-bryansk.ru/docs/01.pdf
Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 21:04:01 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Tubolcy, я не спрашиваю - почему вы невнимательно читаете найденные документы, я задам более лёгкий вопрос почему вы до сих пор не овладели Архивом БПА ? ...или не те уже брянские партизаны ...?? )))
Валентин, мое имя Сергей. Тубольцы, там я родился. Валентин, это как в анекдоте: мне два раза и медленно ))) Читаем и еще раз читаем, очень много информации, все нужно переварить. Про архивы я как то писал, нету в них ничего. Почепский архив, часть передали в Выгоничи, (т.к. район поделили, образовался Жирятинский р-н), что могли, вернули. Часть ушло в Брянск. В Брянске можно конечно посмотреть, но там в большей части про компартию, что дают почитать. Что не дают читать, просят оформить запрос, потом ищут. Ответ - не найдено. Правда был я там 2 года назад, схожу еще , может что поменялось у них и то что не давали читать, а сами искали, теперь дадут к ним доступ. Есть еще архив на Партизанской поляне, там не был, но были другие, тоже ничего не нашли. Архив газеты Брянский рабочий - это ужас, две захламленные комнаты, по моему в девяностых их еще и затопило. Вот интересно, где тогда корреспонденты газеты брали материалы для газеты, например статья "Прыжок в неизвестность", в ней есть имена.
ЦитатаВалентин ()
Для разминки - ГАБО Коллекция документальных материалов о партизанском движении на Брянщине. Ф.Р-1107, 126 ед.хр., 1941-1992 гг
Валентин, очень много разных полезных материалов, нужно изучать, не раз перечитывать. Но опять же, нету там имен. Как я уже сказал, все дороги ведут в контору, если у них ничего не найдется после рассекречивания, то уже ничего не найдется. Все таки эти ребята были пушечным мясом, а был ли контроль за ними? Собрали, согласовали, выбросили, забыли.Кто выжил - молодец, кто нет - звиняйте.
Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 23:03:03 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Копнул инфу по полковнику Чекмазову (нач. Разведотдела Брянского фронта), он был точно в курсе...
1. чем могли заниматься разведгруппы в тылу врага
Сведения о численном боевом составе противника и плотности насыщения перед армиями фронта на 1.6.42 Описывает период с 01.06.1942 по 01.06.1942 г. Сведения. даты создания документа: с 01.06.1942 по 01.06.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 202, Опись: 5, Дело: 434, Лист начала документа в деле: 99 Авторы документа: полковник Чекмазов https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Данные радиоразведки к 0100 21.6.42 г. Описывает период с 21.06.1942 по 21.06.1942 г. Разведывательные бюллетени и донесения. даты создания документа: с 21.06.1942 по 21.06.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 202, Опись: 5, Дело: 434, Лист начала документа в деле: 271 Авторы документа: полковник Чекмазов Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C2
2. где находился РО Штаба БрянФ
Сведения о наличии людей и материальной части РО штаба БрянФ Описывает период с 22.06.1942 по 22.06.1942 г. Сведения. № документа: 1898, даты создания документа: с 22.06.1942 по 22.06.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 202, Опись: 5, Дело: 1112, Лист начала документа в деле: 178 Авторы документа: БрянФ, полковник Чекмазов Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C5
3. список РО Штаба БрянФ
Расчет ПО РО на случай переезда на новый КП Описывает период с 20.07.1942 по 20.07.1942 г. Сведения. даты создания документа: с 20.07.1942 по 20.07.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 202, Опись: 5, Дело: 1112, Лист начала документа в деле: 305 Авторы документа: БрянФ, полковник Чекмазов Описывает боевую операцию: Оборонительная операция на воронежском и валуйско-россошанском направлениях. 28.6-16.8.42 г. https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C5
4. где хранятся документы РО
г. Подольск, Архив: ЦАМО, Фонд: 202
Карта фондов ЦАМО РФ (совсекр)
202 Брянский фронт (Резервный фронт, Орловский фронт, Курский фронт)
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 16:37:55 | Сообщение # 89
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Донесение о безвозвратных потерях ID 52544224 Номер донесения 27308 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 06.08.1943 Название источника информации п/п 20700 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52544224&p=1
Это Донесения о потерях Западного Штаба партизанского движения. Есть названия партизанских отрядов, фамилии командиров, районы БД... списки погибших и пропавших без вести партизан, есть и разведчики(цы)...
Брянский штаб партизанского движения должен был тоже отчитываться по потерям, но даже в режиме авторизации на ОБД Мемориал не найти ничего.
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 22:38:45 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Валентин, как всегда очень много от вас полезной информации. Спасибо вам! Как моя бабушка говорила, все прочитать, это все равно как институт закончить))). Писали запрос на Шойгу, ответ здсь: http://www.sgvavia.ru/forum/839-8382-2 сообщение №49. Ничего не найдено. Будут искать в архивах ФСБ. В это не верю, но...... всякое бывает. А дорога железная, это участок Почеп - Жудилово, самое то место.
Дата: Четверг, 07 Марта 2019, 23:15:36 | Сообщение # 92
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
много девчонок в группах, в основном это радистки
Радистам, забрасывавшимся в тыл, категорически запрещалось непосредственно участвовать в боевых действиях. Радисты нужны были не ранеными и живыми. Поэтому обычно они находились отдельно от групп, с которыми забрасывались. Селились у оставленных перед оккупацией в подполье надежных людей под видом родственников, беженцев, батраков. Главным для них было успешно приземлиться вместе с рацией и комплектом батарей, дойти до "замороженных" в подполье, обосноваться у них. Не всегда это удавалось. В случаях неудачи приходилось устраивать для них жилища в лесах, и тогда они могли находиться вместе с группами, в их непосредственном составе. Боевой опыт и боевые знания им потому (поскольку они должны были быть постоянно целыми и невредимыми) совсем не требовались. Наоборот, были скорей вредны. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Марта 2019, 23:17:05
Дата: Вторник, 05 Мая 2020, 13:23:52 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Перезахоронил их Старосельский А.И. Не особо разговорчивый был человек, но каждое 9 мая приходил к памятнику. Возможно что-то и знал, но никому не говорил ничего.
Сообщение отредактировал Роман1909 - Вторник, 05 Мая 2020, 13:28:51
Дата: Вторник, 05 Мая 2020, 18:24:09 | Сообщение # 95
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
ЦитатаРоман1909 ()
Перезахоронил их Старосельский А.И. Не особо разговорчивый был человек, но каждое 9 мая приходил к памятнику. Возможно что-то и знал, но никому не говорил ничего.
Старосельский Александр Иванович 1919г.р. Год рождения: __.__.1919 майор в РККА с __.__.1939 года Место рождения: Брянская обл., Почепский р-н, Стриговский с/с, д. Губастиво
Номер записи: 1007424094
Перечень наград
1 116/н 24.11.1944 Орден Красной Звезды 2 120/н 27.05.1945 Орден Красного Знамени 3 09.05.1945 Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» 4 Орден Отечественной войны II степени http://podvignaroda.ru/?#tab=navPeople_search Старосельский Александр Иванович Год рождения __.__.1919
Дата: Понедельник, 24 Марта 2025, 17:42:20 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
13-я особая авиагруппа ГВФ 24.9.41-19.11.42 Переформирована в 6-й отдельный авиаполк ГВФ 20.11.42 г.
6-й отдельный авиаполк ГВФ. Переформирован из 13-й особой авиагруппы ГВФ 20.11.42-7.2.43 Переименован в 62-й отдельный гвардейский авиаполк ГВФ 8.2.43 г.
62-й отдельный гвардейский авиаполк ГВФ. Переименован из 6-го отдельного авиаполка ГВФ 8.2.43-12.3.43 23.3.43-9.5.45
Берлов Яков Иванович - бортмеханик отряда Б-3 13-й Особой авиагруппы ГВФ Брянского фронта. Фото начала 1943 года (ему здесь 26 лет). В мае 1942 участвовал в заброске партизанам оружия, боеприпасов, взрывчатки, медикаментов, продуктов питания и руководителей партизанских отрядов. Вывозил тяжело-раненых партизан, важные документы развед.характера.
Сообщение отредактировал blgz - Понедельник, 24 Марта 2025, 17:50:40
