Факты прошлой истории - Страница 2

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 00:55:06 | Сообщение # 36

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Sokol,

Quote (Sokol)

Почему абсурд, не надо было спасать?

Слово спасать там неуместно.Поляков в Москву позвали московские бояре,они там легитимно присутствовали!)))
Там речь не о спасении,а о захвате власти новгородцами должна идти,которые ухитрились собрать ополчение для этого.Захватили,правда и привели в итоге Романовых на трон.А перед Романовыми еще кандидатуры царей у Пожарского были,в том числе швед!
Так кого там они спасали то?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 01:01:14 | Сообщение # 37

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Sokol)

Саша очень не понятно, сам спрашиваешь и сам же отвечаешь
Саша попахивает русофобией, кто угодно только не русские, любой флаг только не российский и это заметьте не в первый раз

Какая Россия то 400 лет назад,какие флаги?Одни княжества захватывающие друг друга и воюющие за власть !О какой России речь ведешь?Если ты москалей с московским княжеством считаешь за Россию,то тогда другой разговор!В Смоленске шведы правят,а ты про Россию и флаги!Иван Грозный Новгород вырезает и сжигает,а ты опять про Россию и патриотизм какой то!Цари обьединители,блин!Мечом и огнем шло присоединение земель к Москве!
Что вы все и всем на форуме развешиваете ярлыки .Какая русофобия на хрен,когда разговор о истории идет!
Бросьте вы привычку искать врагов народа во всех и в истории !
То,что историю под себя правители пишут каждый раз,это другой разговор,как в случае с праздником 4 ноября!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 01:12:39 | Сообщение # 38

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Quote (Sokol)

Саша попахивает русофобией, ... и это заметьте не в первый раз

Я бы сказал, Колымой попахивает тов. Саня!

Пора наверное привлекать... ^_^

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 01:17:05 | Сообщение # 39

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viktor7,

Quote (Viktor7)

Я бы сказал, Колымой попахивает тов. Саня!

И не говори! Наговорились про Сталина то и Берию,теперь решили всех привлечь!
Как разговор про историю,стразу надо врагов найти!
Вот ведь,как не хочется отходить от краткого курса истории по Сталину!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 01:19:47 | Сообщение # 40

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

А если всеръёз, то без смутных времён и без слабого и безвольного Мишы Романова не было бы Петра I и его жестокостей...

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 01:20:10 | Сообщение # 41

Группа: Модератор

Сообщений: 26127

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Какая Россия то 400 лет назад,

Государство было уже сформировано и Смоленск всегда считался русским городом (кто бы в нем не хозяйничал) даже Грозный уже имел титул великий князь Московский и всея Руси

Quote (Саня)

Что вы все и всем на форуме развешиваете ярлыки .

Ярлыков не развешиваю, просто в твоих ответах просто отчетливо слышится сожаление что не пришли новые варяги, в лице кого угодно, шведов, поляков, литовцев и т.д. или я ошибаюсь?

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 01:23:38 | Сообщение # 42

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viktor7,
Да,народ в смутные времена почувствовал свободу,можно сказать,дыхнул демократии!Поэтому и после тех времен мысли о свободе уже не покидали умы многих!Не будь того времени,даже декабристов бы не было в истории,так мне кажется!
А пойди тогда на выборы царей на регулярной основе,а не по крови ,и началась бы история демократии не 20 лет назад ,в нашей бедолажной стране,а 400 лет назад,вот и был бы настоящий праздник!Годунов ,это демократ !А Романовы деспоты!Хотя Годунов тоже массу бояр на тот свет отправил в Москве!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 01:29:32 | Сообщение # 43

Группа: Модератор

Сообщений: 26127

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Годунов ,это чистый демократ !А Романовы деспоты!

Да Здравствует Годунов!

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 01:32:21 | Сообщение # 44

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Я лет сорок назад написал у проф. Фроянова годовую работу о Мартовских грамотах, суть иже о присоединении Украины к России. Вывод помнится был таков, что у Украины не было другого выхода, кроме присоединения к России, что-то типа цугцванга. Им было безразлично с кем соединятья, с Польшей, Турцией или Россией. Национальность или флаги разные роли не играли абсолютно никакой! Только экономическая и политическая выгода! Думал что он из меня портянки сделает, ан нет! Таковы мол были реалии, оставим слёзы умиления идеологам, молвил мой ментор...

Вот эти вот реалии и правят нами до сих пор! А всё остальное используется только для того, чтобы натравить один народ на другой, как будто "злой чечен" с рождения своего и по натуре своей злой...

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 01:35:52 | Сообщение # 45

Группа: Модератор

Сообщений: 26127

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Вот ведь,как не хочется отходить от краткого курса истории по Сталину!

С каких это пор ты меня за приверженца сталинизма считаешь?

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 01:37:30 | Сообщение # 46

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Sokol,
А что,хоть они там все варились в одном котле,но Годунов Юрьев день возродил,так сказать послабление крестьянам дал,хоть и с ограничениями.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 01:40:34 | Сообщение # 47

Группа: Модератор

Сообщений: 26127

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Я лет сорок назад написал у проф. Фроянова годовую работу о Мартовских грамотах,

Виктор, ты меня извини, тебе тогда было 16-ть?

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 01:42:42 | Сообщение # 48

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Sokol)

С каких это пор ты меня за приверженца сталинизма считаешь?

А ты меня с чего в русофобы то записываешь?
но,кстати,мне скучно слушать тех русских,которые в многонациональной стране пытаются национализмом заниматься!Русские марши не приемлю ни грамма и считаю таковое явление крайне вредным для страны!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 01:48:40 | Сообщение # 49

Группа: Модератор

Сообщений: 26127

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

но Годунов Юрьев день возродил,так сказать послабление крестьянам дал,хоть и с ограничениями.

Но это все спорно.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 01:50:02 | Сообщение # 50

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Sokol,

Гена, я написал лет сорок, а не сорок лет - разницу чувстувешь? Я мог бы написать и 39 лет назад, но ради кратости решил округлить. А в 17 лет было не принято курсовые писать???

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 01:51:39 | Сообщение # 51

Группа: Модератор

Сообщений: 26127

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Русские марши не приемлю ни грамма и считаю таковое явление крайне вредным для страны!

Как понять ,,Русские марши,, это под которые только русские маршируют?

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 01:52:54 | Сообщение # 52

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Это вообще было чувство свободы, не списывать, не приспособляться - а читать документы, думать и делать выводы самостоятельно - это вот была суть ленинградской школы - свободомыслие! Сам думай, сам решай, сам за свои деяния отвечай!

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 01:58:26 | Сообщение # 53

Группа: Модератор

Сообщений: 26127

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Сам думай, сам решай, сам за свои деяния отвечай!

Хороший был препод, правильный.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 02:00:41 | Сообщение # 54

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Годунов Юрьев день возродил,так сказать послабление крестьянам дал,хоть и с ограничениями

Я проходил архивную практику в ЦГАИ на Сенатской площади - напротив Медного Всадника. Обрабатывал документы по подготовке освобождения крестьян от крепостного права 1858-61 годов. Тогда были учтены все хозяйства российские со всем их имуществом. Так вот тогда я себя и спросил, почему раскулачили мою бабушку с 7 детьми на руках, если у самого бедного крепостного больше в хозяйстве было, чем у неё? Что мы конкретно знаем о том времени и условиях жизни?

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 02:02:38 | Сообщение # 55

Группа: Модератор

Сообщений: 26127

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

!Русские марши не приемлю ни грамма и считаю таковое явление крайне вредным для страны!

Саша понял, ты имел ввиду националистов.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 02:06:38 | Сообщение # 56

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Sokol,
Да,ты прав,я имел в виду националистов ярко выраженных.Не люблю я их любой национальности они будь.
Я понимаю,что русские как то должны свою национальность сохранять,но в общей среде и за счет массы полезных действий,через свою культуру и прочие официальные дела,но бегать с лозунгами,типа Россия для русских,это уже ни в какие ворота не лезет в многонациональной стране.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 02:08:48 | Сообщение # 57

Группа: Модератор

Сообщений: 26127

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Так вот тогда я себя и спросил, почему раскулачили мою бабушку с 7 детьми на руках, если у самого бедного крепостного больше в хозяйстве было, чем у неё?

Ну это типа своеобразного ,,прогресса,,

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 02:10:20 | Сообщение # 58

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Quote (Sokol)

Хороший был препод, правильный

Они у нас все такими были! Проблема состояла в том, что взгляды на историю и у них всех были разные. На лекции слышали одно, на семинарах другое. К кому на экзамене попадёшь тоже не знали, т.е зубрить смысла не было. Оставалось одно - осмысливай проблему, делай вывод и защищай свои взгляды. Но даже те экзамены были интересными событиями, потому что такие зубры науки, как дедушка В.В.Мавродин давали "отлично", примечая, " я с вами коллега не совсем согласен, но ваши доводы опровергнуть не могу, ваша логика не лишена ну и т.д....". А разница в годах была около 60 лет...

Поэтому я и писал, "питерские", нас уважали за свободолюбие, давали все свободы мышления и информацию без ограничений. За это мы их любили, а иных, как дедушку Мавродина, у которого ухзе моя мама училась, боготворили!!! Великий был человек!

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 02:14:44 | Сообщение # 59

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viktor7,

Quote (Viktor7)

Что мы конкретно знаем о том времени и условиях жизни?

Сам же помнить должен,что в школе история не главным предметом была.Там четверку получить можно было и не вникая в историю.А уж про курс истории в военном училище я вообще молчу,там упор был на историю партии ,достаточно было при незнании вопроса списать со стены любой лозунг политический и ни один преподаватель не рискнет поставить тройку за не знание предмета!Так мы и делали курсантами при сдаче,у преподов только рты открывались широко,когда лозунги зачитывались политические и попробовал бы хоть один возразить!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 02:14:51 | Сообщение # 60

Группа: Модератор

Сообщений: 26127

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

но бегать с лозунгами,типа Россия для русских,это уже ни в какие ворота не лезет в многонациональной стране.

Ну это уже было и до революции, поддержки не получило это явление, правда если только при разграблении винных складов.

А вот в Украине это движение вошло в парламент (читай Раду) это уже серьезно, как говорится стали рукопожатыми.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 02:18:42 | Сообщение # 61

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Sokol,
А что нас сравнивать с другими странами,они все,считай мононациональные,там не так и страшен вопрос ,хоть в думе,хоть на улице.Хотя,смотрю на поляков и удивляюсь,они ведь мононациональные,а драки между собой учинили недавно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 02:24:44 | Сообщение # 62

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

А что нас сравнивать с другими странами,они все,считай мононациональные,

Так и мы были бы мононациональными, если бы не "охватили" 1/6 суши, а остались бы в своих национальных границах, или были у нас тогда уже проблемы с якутами, Осетинами и проч.?

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 02:29:27 | Сообщение # 63

Группа: Модератор

Сообщений: 26127

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

я с вами коллега не совсем согласен, но ваши доводы опровергнуть не могу, ваша логика не лишена ну и т.д....

Согласен это все очень интересно, но это все междусобойчик для узкого круга избранных. Для всех других не посвященных была другая наука История так сказать официальная,созданная ну хотя бы многоуважаемым академиком Минцем Исаак Израилевичем и все учились по его учебникам. Да мало того еще каждые лет десять переписывалась в угоду новым веянием.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 02:34:12 | Сообщение # 64

Группа: Модератор

Сообщений: 26127

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Хотя,смотрю на поляков и удивляюсь,они ведь мононациональные,а драки между собой учинили недавно.

Нация одна, вера одна, а проблема есть. Теперь уже политическая, так что скучать и жить спокойно не дадут.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 02:34:45 | Сообщение # 65

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viktor7,

Quote (Viktor7)

Так и мы были бы мононациональными, если бы не "охватили" 1/6 суши, а остались бы в своих национальных границах, или были у нас тогда уже проблемы с якутами, Осетинами и проч.

Если бы,да кабы!История так поворачивалась.Вот ее то и охота иногда обсудить.
Супруга сейчас в шестых классах историю края читает,не хватает историков.Так я запоем эти учебники читаю,когда попадаются.Там как раз начало зарождения всех взаимоотношений межплеменных на территории Европы.Край то ,это бывшая Пруссия,вот историю поляков и пруссов и изучаю!
Интересно,скажу я вам,у нас такого предмета не было.
Склонен думать,что русские и немцы все таки родня по крови,хоть и дальняя!Хотя в Европе все родня!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 02:38:04 | Сообщение # 66

Группа: Модератор

Сообщений: 26127

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Край то ,это бывшая Пруссия,вот историю поляков и пруссов и изучаю!

Саша кто писал и кем одобрено?

а то диссидентом будешь.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 02:40:19 | Сообщение # 67

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Quote (Sokol)

Для всех других не посвященных была другая наука История так сказать официальная,созданная ну хотя бы многоуважаемым академиком Минцем Исаак Израилевичем и все учились по его учебникам

Ну вот мы и приехали туда, где я имел ввиду, "питерская" школа и "московская". Поэтому нам и не уставали повторять, что мы не в Москве, а в Ленинграде и учимся не по Минцу, а по Мавродину... - "учитесь думать, а не верить, мы не в церкви!!!"

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 02:40:57 | Сообщение # 68

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Sokol,
Завтра стащу учебник,напишу кем одобрено!Сейчас нет местного одобрения,по моему,все Москва утверждает.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 02:47:52 | Сообщение # 69

Группа: Модератор

Сообщений: 26127

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

что мы не в Москве, а в Ленинграде и учимся не по Минцу, а по Мавродину... - "учитесь думать, а не верить, мы не в церкви!!!"

Виктор это не балет питерский и московский, это одна, пусть и официальная история на все государство.
Я думаю в Московском историко-архивном тоже не по Минцу учились, но основная то масса.... или в Питере была уже и тогда автономия?

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.