Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 15.24.02 | Сообщение # 993
Группа: Старейшина
Сообщений: 1253
Статус: Отсутствует
9 сентября 1921 г. нарком иностранных дел РСФСР Чичерин открыто обвинил польские власти в уничтожении 60 тысяч советских военнопленных. Нарком не был голословен, оснований для такого заявления было достаточно. Скандал получился громкий, его отголоски не затихли и сегодня Владимир Бодо, пп 45100. 1973-77г. 02.08.1953г
Дата: Суббота, 26 Марта 2022, 17.35.42 | Сообщение # 995
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Обвинения СССР в Катыньском расстреле не имеют доказательств
Алексей ЧЕПА Заместитель председателя комитета Государственной Думы РФ по международным делам 4 марта 2022, 11:55 — Общественная служба новостей — ОСН Российские общественные и политические деятели подготовили специальную резолюцию, посвященную историческому пересмотру «катынской истории».
Авторы документа намерены обратиться в Правительство РФ с предложением о частичном демонтаже мемориалов, расположенных в Смоленской и Тверской областях. По мнению участников инициативы, указанные памятные комплексы не обладает исторической законностью.
Собственную позицию по данному вопросу представил заместитель председателя комитета Государственной Думы РФ по международным делам Алексей Чепа:
***
Работа над «катынским вопросом» ведется уже давно. На сегодняшний день прямых фактических доказательств массового расстрела польских заключённых в 1940-м году органами НКВД нет. У нас имеется целый ряд официальных документов, свидетельствующих о беспрецедентной чудовищной многолетней фальсификации, тиражирующей вранье о вине СССР за якобы массовые убийства польских заключенных. Известно, что автором этой провокационной фальшивки является Пауль Йозефф Геббельс – военный фашистский преступник, министр пропаганды Третьего рейха.
Таким образом, существование этих мемориалов не соответствует обнаруженным фактам, официальным документам и противоречит законодательству России. Поэтому необходимо, чтобы все уполномоченные госучреждения и органы власти Российской Федерации немедленно привели «катынский вопрос» в соответствие с исторической правдой, законом, справедливостью и здравым смыслом.
Есть официальные документы, подтверждающие факты о захоронениях в тех местах красноармейцев, поэтому предлагается установить мемориал в память о погибших солдатах Красной Армии.
Кроме того, считаю, что должны быть соответствующим образом мемориализированы существующие и подтверждённые захоронения польских граждан, память о которых также не должна пострадать.
Дата: Среда, 29 Июня 2022, 13.55.51 | Сообщение # 996
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Польша нашла новый повод для «цивилизационной» обиды на Россию
С памятника в Катыни снят польский флаг – руководство комплекса приняло такое решение из-за враждебных действий Варшавы. В МИД Польши выразили протест, связали произошедшее со спецоперацией на Украине и даже обвинили Россию в нецивилизованности. В Москве в ответ призвали снести вообще все польские памятники. К чему приведет война с историческими символами между Россией и Польшей?
На Мемориальном комплексе «Катынь» в Смоленской области, где захоронены несколько тысяч советских и польских граждан, сняли флаг Польши, сообщила председатель комиссии Общественной палаты РФ по вопросам развития культуры и сохранению духовного наследия, директор Музея современной истории России Ирина Великанова.
«Два флага – российский и польский – на мемориалах являлись символом дружбы между нашими странами. То, что происходит сегодня, к дружбе не имеет никого отношения. Польша заняла откровенно враждебную политику в отношении России. Это и циничный снос памятников советским воинам-освободителям, и поддержка неонацистского режима на Украине, прямые поставки вооружений ВСУ, хамские выходки в отношении российских дипломатов и непозволительные высказывания по поводу русской культуры и всего русского руководством Польши», – пояснила она в Telegram-канале ОП РФ.
Она указала, что в нынешних условиях размещение государственной символики Польши на территории России неуместно, и напомнила, что в межправительственном соглашении Москвы и Варшавы от 1994 года вопрос размещения польского флага на мемориальных комплексах «Катынь» и «Медное» никак не оговаривается. «Таким образом, юридических оснований для размещения флага нет и не было», – отметила Великанова. При этом, по ее словам, музей не снимает с себя ответственности по уходу за территорией, где размещены польские захоронения.
В Катыни похоронены 4415 польских военнопленных офицеров – заключенные Козельского лагеря, расстрелянные весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Также на территории Катынского лесного массива захоронено около 6,5 тыс. жертв сталинских репрессий, казненных в 1930-х годах, и 500 советских военнопленных, расстрелянных немецкими оккупационными войсками в 1943 году.
Решение поддержал глава Смоленска Андрей Борисов. «Выражу общее мнение. Не может быть флагов Польши на российских мемориалах! А после откровенных антироссийских заявлений польских политиков – тем более. Считаю, что Министерство культуры РФ приняло единственно правильное решение – убрать флаг Польши. Катынь – это российский мемориал, это российская история», – написал он на своей странице в соцсети «ВКонтакте».
Также польский флаг был снят на мемориальном комплексе «Медное» в Тверской области, где находится, среди прочего, Польское военное кладбище. Комплекс «Медное» посвящен увековечиванию памяти советских граждан – жертв политических репрессий 30–50-х годов XX века и расстрелянных польских военнопленных, заключенных Осташковского лагеря НКВД СССР.
МИД Польши выразил протест в связи с произошедшим, консул Польши в Смоленске также изучает ситуацию, сообщил замминистра польского МИД Марчин Пшидач. По его словам, дипломат потребовал объяснений от руководства Смоленской области и указал, что такое поведение абсолютно неприемлемо для польской стороны и демонстрирует отсутствие цивилизованного подхода к памяти об убитых людях, передает Polskie Radio 24.
«Наличие там польского флага, соответствующее уважение к этому месту должно быть эталоном цивилизации. Если Россия не соответствует такому стандарту, это действительно показывает истинное лицо этой власти», – сказал он.
Советник президента Польши Павел Муха и вовсе связал снятие флагов с российской военной спецоперацией на Украине. «Такие действия России направлены против всего Запада. Россияне осознают, что оборона Украины была бы невозможна в таком объеме и в течение такого длительного времени, если бы не поддержка Запада», – уверен он.
«Это очередной враждебный акт со стороны России, а заодно и элемент многолетней антипольской кампании, проводимой Кремлем», – заявил пресс-секретарь министра-координатора спецслужб Польши Станислав Жарин. По его мнению, снятие флага в Катыни показывает, что Польша справедливо трактует действия России как политику целенаправленной конфронтации со странами Запада, сообщают Polsat News.
«Наши партнеры из НАТО получили очередное подтверждение правильности наших оценок. Действия Москвы годами были направлены против Польши за нашу активную позицию в демонстрации реальных целей России. Опираясь на собственный опыт, анализ текущей ситуации и диагностику политики Москвы, мы предостерегаем наших партнеров от российских угроз, предпринимая шаги по нейтрализации российского влияния в Польше и во всей Европе», – добавил он.
Ранее в польском городе Хжоовице местные власти в прямом эфире снесли памятник солдатам Красной армии, которые погибли при освобождении страны. Знак был установлен в 1949 году на месте гибели более 600 красноармейцев 1-го Украинского фронта. Сначала рабочие сняли звезду с серпом и молотом, затем разрушили пятиметровый монумент.
Работа по уничтожению советских памятников поставлена в Польше на поток. В 2017 году даже принят соответствующий закон о запрете так называемой пропаганды коммунизма. В числе прочего он предполагает снос советских монументов. Сейчас в стране их осталось чуть более ста, хотя еще 20 лет назад насчитывалось свыше 500, сообщает Первый канал.
«Польская сторона должна радоваться в принципе, что эти мемориалы вообще существуют, учитывая то, что Польша делает с памятниками советским воинам, которые освобождали их страну – а это более 600 тысяч погибших. Но вообще,
я считаю, что в принципе уместно снести бульдозерами все польские мемориалы. Если люди уничтожают могилы и памятники своих освободителей, они утрачивают право называться людьми»,
– сказал газете ВЗГЛЯД президент Российской ассоциации прибалтийских исследований Николай Межевич.
Аналитик сказал, что работал в последние два десятилетия с польскими коллегами – они пробовали выйти на решения наболевших проблем двух стран, и все это время диалог велся. «Тогда они были адекватные настолько, насколько поляки могут быть адекватны в отношении русских. А сейчас даже этой адекватности нет, всё общение свернуто», – посетовал он.
Эксперт добавил, что все инструменты для попытки выйти на решение этих проблемных вопросов Варшава сама «выбросила в урну». «Единственное, чем сейчас может ответить Польша – разорвать дипломатические отношения с Россией. Однако тут можно ответить метафорой: ежу все равно, сядет ли на него кто-то или нет», – отметил он.
Собеседник также напомнил, что поляки на уровне властей давно забыли и перестали указывать Киеву на украинские военные преступления 1939 – 40-х годов, переложив всю вину на русских и СССР. «Однако это довольно малозначимое явление по сравнению с тем, что Польша делает с нашими памятниками», – указал он.
Дата: Четверг, 30 Июня 2022, 02.03.30 | Сообщение # 997
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В Катыни похоронены 4415 польских военнопленных офицеров – заключенные Козельского лагеря, расстрелянные весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР.
К чему эти километровые телеги, пустое многословие. Достаточно было одной этой фразы, чтоб выразить позицию: "Гитлер был хороший (конечно, никак не мог быть виновен), а Сталин плохой вне всяких сомнений, и потому у нас сейчас разлад с поляками". В материалах турагентств Катынский мемориал характеризуется как главная достопримечательность Смоленска. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 30 Июня 2022, 02.06.26
Дата: Четверг, 02 Мая 2024, 10.16.17 | Сообщение # 998
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Товарищу Нестору. Как живы, здоровы? Появились дополнительные вопросы по "Катынскому делу". Текущая военно-политическая обстановка вынуждает российские власти быть менее толерантными к версии, которую можно условно назвать "версией Геббельса" , в полном виде "версией Геббельса, лондонских мудрецов и "Мемориала". Если живы-здоровы, то надо бы поддать в этой теме в помощь объективным процессам.
Дата: Четверг, 02 Мая 2024, 10.35.51 | Сообщение # 999
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Существуют разные данные о расстрельной деятельности айнзатцгрупп СД во время польской кампании. Имеется общее описание совместной операции СД и гестапо "Танненберг" , в ходе которой были имитированы "польские зверства" (нападения на немцев и связанных с ними учреждений в приграничной полосе). Количество ликвидаций в ходе этой операции по разным источникам разное. Собственно, и сама Вторая мировая война была начата с операции "Консервы", о которой в ПНР был снят фильм "Операция "Гиммлер", вполне убедительный. "Консервами" гестапо и СД создали повод к войне , а "Танненбергом" по спискам, подготовленным с 1936 г. начали уничтожение тех, кого посчитали главными или серьёзными противниками уничтожения польской государственности.
Дата: Четверг, 02 Мая 2024, 11.30.04 | Сообщение # 1001
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Франц Зикс. В 1941 г. - первый командир "оперативного (передового) отряда "Москва" айнзатцгруппы B. В 1948 г. в ходе Нюрнбергского процесса по военным преступлениям айнзатцгрупп, который проводили американцы, был осуждён на 20 лет. В 1952 г. решением американского комиссара оккупационной зоны освобождён. В дальнейшем успешный бизнесмен и активный неонацист. "Википедия" , конечно, ресурс ино-агентский, однако, в статье о Зиксе указано, что если Зикс и не был членом "организации Гелена", то имел с ней серьёзные связи и мог консультировать американцев по своим вопросам. Вообще говоря, о деятельности "оперативного отряда "Москва" данные минимальные, как и о количестве его расстрельных жертв. Между тем, в августе - сентябре 1941 г. этот отряд , как штаб айнзатцгруппы B находились в Смоленске. Странно и то, что Зикс сдал командование этим отрядом 22 августа 1941 г. и убыл для дальнейшего прохождения СД-службы в Берлин, "зачистка Москвы в августе 1941 г. ешё планировалась". В Медыни и Малоярославце этот отряд до ноября 1941 возглавлял другой чин СД. Статья об "оперативном отряде Москва" - на шведском. Без подробностей. В 1939 г. Зикс входил в оперативный штаб операции "Танненберг", то есть "работал по полякам" этот факт в "Википедии" отмечен. "1941 г. Смоленск, штаб айнзатцгруппы В, Артур Небе, оперативный (передовой) отряд "Москва", Франц Зикс, польские заключённые советских лагерей НКВД" - вряд ли эта тема была процессе над главарями айнзатцгрупп, который проводили американцы. Да и приговоры были сильно смягчены. 20 апреля 1948 года 14 подсудимых были приговорены к смертной казни (10 приговоров в исполнение приведены не были), двое приговорены к пожизненному заключению и пятеро получили от 10 до 20 лет лишения свободы. Общий вывод, тема причастности подразделений СД к "зачистке" района Смоленска в 1941 г. под штабы группы армий "Центр" и ставку Гитлера, провопартизанской деятельности подробно не освещена. Ошибочное имя чина СД , упомянутое в одной публикации В.Илюхина в связи с очисткой района Смоленска от ".... и польских офицеров" исходит из документа , который где-то в США. Что это за документ в оригинале, никто не показал.
Алекс - Нестору. "Помирать Вам, рановато, есть ещё дела." 1.Тему террора польских легионеров Пилсудского и оккупационных властей в 1919-1921 гг. , а также режима санационной Польши в 1930-х годах в Западной Белоруссии довольно часто поднимают белорусские историки. Правда, в теме Катыни пользуются часто "версией Г." (сокращённое от "Геббельса", "лондонских поляков" и российского "Мемориала"). Ещё есть тема советских военнопленных польско-советской войны 1920 г. Польские историки признают гибель до 20 тыс. в лагерях (16-18 тыс.) , наши весьма больше. Эти лагеря немногим отличались от того , что было в немецких и финских в 1941-1942 - голодом, неоказанием мед. помощи и т.д. 2. Коллаж описан, но какие-то позиции ещё надо уточнять. Творение польского эмигранта на тему Катыни в Нью-Джерси устояло, хотя мэр города в 2018 г. хотел его убрать при реконструкции городского парка. Не получилось из -за вмешательства официальной Варшавы. Збигнев Бжезинский уже усоп )в 2017 г.), но его последователей в США много , в той же дем.партии, в которой он состоял.
Это другой Збигнев - Бжезиньский. По учёту "Мемориала" и с описанием, что "по решению ЦК Политбюро ВКП б) от 5 марта 1940 г." По этому решению противоположные оценки у "мемориальцев" и "негационистов". Для первых это "катынское всё", для вторых "подделка спецгруппы Волкогонова" и вышестоявшего А.Яковлева. К последним отношение сильно ухудшается по мере того, как сограждане уясняют их роли в "святых 90-х", как ликвидаторов СССР.
Тем не менее, если исходить, что другой Збигнев Бжезиньский был и был подпоручиком запаса , а также воеводским судьёй, то что ему вменили , если вменили в вину?
У "негационистов", которые , точно, не переедут на Запад (в Польшу или в США или в "лондонЫ") в отношении поляков , получивших ВМН тоже разные, количественные оценки. От около 3000 (ссылаются на слова Лазаря Кагановича) до того, что привёл на кругом в Твери в 2020 г. "негационист" профессор А.Плотников: "Профессор Плотников предъявил меморандумы министерства юстиции РФ, в которых изложена официальная позиция нашей страны в вопросе судьбы польских военнопленных. Минюст, адресуя свои меморандумы ЕСПЧ, не признает факта массовых расстрелов поляков, но сообщает, что по приговорам судов различной инстанции в СССР было расстреляно всего 1803 гражданина Польши. Когда и за что конкретно они были казнены не сообщается. Но эта цифра разительно отличается от указанной на одном только медновском мемориале, где сказано, что здесь захоронено более шести тысяч поляков. "
Один из "пламенных мемориальцев". Написал одну книгу в 1991 г. , когда "архивы раскрылись" и, по его же словам, купить можно было всё или почти всё. И не только купить, надо полагать. С этой публикацией и стал Западу любезен и убыл в "страну добра и демократии". Ныне попал в реестр ино-агентуры, который ведут не только власти и органы, но граждане резко против неё выступающие.
Ещё один "пламенный мемориалец-катыновед", Алексей Памятных, по образованию астроном. 20 лет живёт в Польше, удостоен отличий за вклад в катыноведение. У него есть коллега, который якобы москвич, публикующийся в "Исторической экспертизе", но тот не публичен. Может и не москвич уже, а варшавско-подданный.
"Астроном" обзывает "негационистов" по-польски "ошоломами". Однако, и у него есть интересные моменты. Про скорость, с которой в Польше издали "моментально" материалы, переданные Ельцыным.
ЕК: Почему в конце прошлого века в Кремле решили сказать правду о Катыни, передать Польше документы?
АП: Можно считать, что передача документов была отчасти элементом российской внутриполитической игры. Тогда ведь хотели запретить коммунистическую партию и катынский расстрел был одним из аргументов в пользу ликвидации. Кстати, тогда же, в 90-м, произошло интересное событие. Спустя десять дней после передачи Ельциным документов Польша их издала на польском языке. Спустя десять дней! Около ста страниц архивных материалов почти моментально перевели и издали как книгу...
ЕК: В России есть еще историки, известные люди, которые продолжают публично утверждать, что катынское преступление — дело рук гитлеровцев, а не НКВД?
АП: Таких людей довольно много, я их называю «ошоломами» (от польского oszołom ‘ненормальный’ — прим. ред.). С некоторыми из них я даже вел публичную дискуссию. Часто это люди, которые любят Сталина. Документированный факт массовых политических репрессий в Катыни не позволяет им спокойно спать, вот они и пытаются всячески отбеливать Иосифа Виссарионовича.
