|
Расстрел польских офицеров
|
|
| Гость | Дата: Суббота, 05 Мая 2012, 19.47.34 | Сообщение # 841 |
|
Группа: Прохожий
| Скучная правда Катыни
415 Европейский суд по правам человека назвал расстрел под Катынью военным преступлением
Елена Прудникова, писатель-историк, сценарист
С этим, собственно, никто и никогда не спорил. Катынский расстрел называли военным преступлением не только американский Конгресс и польское правительство в изгнании, но также Сталин и Гитлер. Спор шел только о том, кто именно это преступление совершил. До 80-х годов ХХ века все (кроме Конгресса США и польских эмигрантов) знали, что это сделали немцы, потом — что это сделал НКВД по приказу Сталина. Власти СССР в конце 1980-х сами открыто это признали, чего еще хотеть?
Тем не менее поляков признание советскими, а затем и российскими властями вины СССР в катынском расстреле не устраивает. Польская сторона в Страсбурге оспаривала закрытие официального расследования катынского расстрела, решение о котором приняла Главная военная прокуратура России в 2004 году, мотивируя его смертью преступников. Поляки требуют продолжения расследования и юридической реабилитации убитых офицеров.
Как ни странно, того же требуют и многие российские граждане. Как и поляки, они не удовлетворены состоянием этого дела, хотели бы продолжения расследования и установления истины. Короче говоря, кроме расплывчатых признаний Горбачева и Ельцина желательно бы получить еще хоть какие-нибудь факты.
Именно это желание получить факты подвигло нас с московским исследователем Иваном Чигириным два года назад написать книгу о Катыни. Сделать это оказалось на удивление легко — практически все советские первичные материалы лежат в фонде «комиссии Бурденко» в ГАРФе, там же есть и немецкие источники. Весь этот массив информации мы подробно проанализировали в книге, а здесь я сообщу лишь основные факты и результаты.
Ваше слово, господин обвинитель
Нелюбовь российской интеллигенции к сталинскому периоду нашей истории сыграла с участниками «катынской» дискуссии злую шутку. Они полностью сосредоточились на обсуждении материалов советской комиссии. Нас же интересовали доказательства, собранные немецкой стороной, о которых говорят куда более глухо.
Ход расследования освещался в вышедшей в 1943 году в Берлине книге, основную часть объема которой занимал отчет патологоанатома доктора Бутца. Известнейший ученый долго и с удовольствием рассказывает о своей работе над новой для патологоанатомов темой состояния тел в массовых захоронениях, а в конце делает совершенно замечательный вывод: когда были убиты эти люди, науке неизвестно, время их смерти следует определять на основании других данных. Каких именно — он тоже сообщил, но об этом чуть ниже.
Советские патологоанатомы работали несколько позже — девять месяцев спустя, в январе 1944 года. К тому времени они имели уже огромный опыт работы в массовых захоронениях, которым их обеспечила немецкая сторона, и ссылаться на отсутствие данных им не приходилось. Вердикт комиссии: наиболее вероятная дата расстрела — 1941 год.
Не повезло немцам и со свидетелями. В результате нескольких месяцев упорной работы им удалось найти 12 свидетелей. Показания семи из них представлены в книге. Шестеро утверждают, что видели, как поляков привозили на станцию Гнездово и увозили куда-то на грузовиках, — впрочем, этого факта советская сторона и не отрицала. И лишь один — хуторянин Парфен Киселев рассказал, что видел, как в лес привозили людей в закрытых машинах, и слышал выстрелы и крики. Одного свидетеля маловато, даже если речь идет о краже дров из соседской поленницы, прямо скажем…
И даже этого свидетеля немцам не удалось сохранить для истории. Перед освобождением Смоленска он ушел в лес и вернулся обратно, лишь когда пришли наши. Свои показания он не отрицал и перед чекистами, более того, подробно рассказал следователям НКГБ, как его обрабатывали в гестапо, требуя, чтобы он сыграл роль свидетеля (по-видимому, на самом деле все же в фельджандармерии или подразделении абвера). После месяца избиений он согласился.
Для сравнения: бригада НКВД-НКГБ по ходу расследования опросила 96 свидетелей. Сторонники «советской» версии выдвигают забавный аргумент: чекисты, мол, «выбивали» нужные показания. Ну, а немцам кто мешал это делать? Что, избиения — не в традициях германской оккупационной администрации, ибо противоречат рыцарской чести? А можно, мы не поверим?
Так почему же немцы, превзошедшие всех своих современников в искусстве пыток, не сумели добыть 96 показаний?
А теперь о «других данных» доктора Бутца. Как он сам, так и немецкая комиссия определяли время смерти на основании того, что в карманах пленных не было документов и газет, имевших более позднюю датировку, чем май 1941 года. Думаю, любой читатель детективов поймет, что это «доказательство» поддается фальсификации с легкостью необыкновенной. Особенно если у тебя сколько угодно дешевой рабочей силы, которую после работы можно вывести в расход.
Вот, собственно, и все свидетельства немецкой стороны, о которых стоит говорить. Там было еще некоторое количество улик, о которых говорить не стоит, вроде якобы росших на могилах трехлетних елочек. Однако поскольку эти елочки растущими не видел даже доктор Бутц, говорить тут не о чем.
Внимательнее надо, внимательнее…
Зато по ходу работы немецкая комиссия допустила несколько проколов, из которых два — чрезвычайно существенных. Первый: польские пленные были убиты из немецкого оружия. Поскольку гильзы из раскопа воровали достаточно интенсивно, в том числе и привозимые на место расстрела «экскурсанты», немцам пришлось этот факт признать. Основным табельным оружием личного состава НКВД являлся наган, из которого и производились расстрелы. Откуда же немецкие гильзы, в том числе от крупнокалиберного оружия, которое в СССР вообще не использовалось?
Этому факту, конечно, нашлось объяснение — но уж такое откровенное натягивание совы на глобус… Мол, руководство НКВД, по какой-то никому не ведомой причине, специально для этого расстрела снабдило исполнителей «вальтерами». А зачем, простите? Чем наган-то плох?
Второй прокол — гораздо более существенный. Немцы постоянно пишут о том, что узнавали звания казненных по знакам различия. Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия — это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции. Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года. И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках — кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты, либо содержались в плену не у СССР, а у государства, которое соблюдало Женевскую конвенцию. Сей факт объяснению не поддается, поэтому сторонники «советской» версии его попросту замалчивают.
К вопросу об обычаях
Это ведь тоже существенный вопрос, не так ли? Если правящий режим какого-либо государства постоянно практикует массовые убийства, то в каждом конкретном случае вопрос мотивации не встает. За время оккупации немцы уничтожили на территории Смоленской области около 430 тыс. человек. Какие еще нужны особые мотивы? Били русских, били и поляков. Германский нацистский режим систематически уничтожал тех, кого считал «унтерменшами», тысячами и десятками тысяч. Этого еще никто и никогда не пытался оспорить.
А вот с нашей страной все далеко не так однозначно. Массовые расстрелы в СССР закончились в 1938 году. В 1940 году они не производились вообще. Никакие. Это давным-давно (уж лет десять как) доказано историками, а после публикации статистики НКВД стало общеизвестным фактом.
Более того, казнь поляков ухитрилась не войти даже в эту самую статистику. Все приговоры к высшей мере наказания, как судебные, так и несудебные, как центральные, так и региональные скрупулезно в ней отражены. Согласно оной статистике, в 1939 году было вынесено 1863 смертных приговора. Как сюда вместить от 10 тыс. до 22 тыс. убитых поляков — вопрос к сторонникам «советской» версии. Я не знаю, как вместить. Аргумент, что этой операции придавалось такое исключительное значение, что НКВД засекретил ее от собственной внутренней статистики, — столь откровенное потакание польскому гонору, что даже неудобно как-то.
Не прояснили ситуацию и документы из пресловутого «пакета №1». Оставим в стороне вопрос об их подлинности, посмотрим на суть. НКВД считает необходимым расстрелять польских пленных, «исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти».
Могла ли быть такая мотивация у советского правительства? А как же! В сериалах она только такая и бывает. Но если говорить о реальной истории, то мы опять потакаем польскому гонору, ибо как до, так и после 5 марта 1940 года, чтобы получить приговор, требовалось совершить преступление. «Закоренелые враги» могли схлопотать самое большее три года за антисоветскую агитацию — если облекали свое отношение в слова.
А если начать читать документы того времени, то уже на второй сотне убеждаешься, что и стиль деловой переписки в то время был совсем другой, и правила оформления документов не такие, да и слог у Берии и его помощников тоже иной. В общем, архивное начальство может бить себя в грудь хоть до перелома ребер, клянясь, что в их цитадель ни одна фальшивая бумажка не просочится, но без всеобъемлющей, многосторонней экспертизы (а не только подлинности бумаги и пишущей машинки, которую провела прокуратура), об этом «пакете» всерьез говорить нельзя. О чем, кстати, известно любому выпускнику истфака, умеющему «уд» по источниковедению.
Сколько было Катыней?
Одна, вы скажете? Если бы!
Первая катынеподобная сенсация возникла еще в 1940 году. Это так называемое «бромбергское дело», которое изложено в брошюре «Польские зверства в отношении немцев в Польше». Ее авторы утверждали, что в сентябре 1939 года польские войска совершали массовые убийства мирных жителей-немцев, не исключая женщин и детей, и называли число: 58 тыс. человек.
Кстати, а не спросить ли у Варшавы отчета по поводу этой истории? В «бромбергском деле» есть акты экспертиз, а что касается свидетельских показаний, то их куда больше, чем в «катынском деле».
В январе 1942 года ведомство доктора Геббельса выпустило еще одну книжку: «Немецкие солдаты в Советском Союзе: письма с Востока». Там содержатся свидетельства примерно такого рода:
«Большевики оставили город (Львов. — Е. П.) после тяжелых боев. Большевики и евреи зверски убили 12 тыс. немцев и украинцев. Я видел беременную женщину, подвешенную за ноги в тюрьме ГПУ. У других женщин были выколоты глаза, отрезаны носы, уши, пальцы, руки, ноги, у некоторых вырваны сердца (и съедены?! — Е. П.), 300 сирот от двух до 17 лет были прибиты гвоздями к стене и зарезаны… После пыток они побросали людей, большинство которых были еще живы, в трехметровую груду в подвале и подожгли (интересно, как это возможно сделать технически? — Е. П.)».
Однако рывок в области обличения зверств большевизма был сделан после Сталинграда. Одновременно с Катынью точно такую же «эксгумацию» немцы провели в Виннице — там откопали 9,5 тыс. трупов, а некая украинская комиссия провела «медицинскую экспертизу» и определила дату смерти: три-пять лет назад.
То же самое шоу попытались устроить румыны в Одессе. Однако Гитлер редко находил цензурные слова для этих своих союзников — и поделом! Немцы не поленились доставить экспертов из Европы, а расследование поручить своим кадрам. Румыны же наняли местного фотографа и местных патологоанатомов, отчего мгновенно произошла утечка информации на всю Одессу. В результате вышло такое, что нарочно не придумаешь...
«Львовские письма» потом глухо упоминалась в бандеровской пропаганде, но даже украинские националисты не пользовались ни винницкой, ни одесской провокациями. Так они и канули в болото…
Все просто…
Что же на самом деле произошло с польскими военнопленными из лагерей под Смоленском?
По материалам «комиссии Бурденко», позднейшим свидетельским показаниям и стенограммам Нюрнбергского процесса их судьбу можно установить с большой долей вероятности.
Немцы подошли к Смоленску через три недели после начала войны. В суматохе эвакуации администрации лагерей не дали вагонов, чтобы вывезти пленных, а идти пешком они не захотели. Вообще, по данным осведомителей НКВД, поляки относились к немцам с куда большей симпатией, чем к русским. Охрана лагерей и часть пленных (в основном евреи) ушли на восток, прочие достались немцам.
В августе 1941 года в пяти километрах от Катыни началось строительство штаба группы армий «Центр». Обычно при строительстве секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали. А поскольку в их распоряжении были готовые рабочие команды польских лагерей, намного более лояльные к немцам, чем русские пленные, то использовать их для такого важного строительства был прямой смысл. После окончания строительных работ поляков вывезли в катынский лес и расстреляли. Ничего особенно выдающегося в этом нет, германцы практиковали такой метод всю войну.
Другое дело, что ни в Страсбурге, ни где-либо еще этой историей никого не удивишь. Фильмов о ней не снимешь, песен не споешь и книг не напишешь, ибо драматического эффекта тут нет, да и гордиться нечем. А хочется, наверное…
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 05 Мая 2012, 20.10.01 | Сообщение # 842 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Борис,мы уже осудили суд и постановление,твой сценарист опоздала к обсуждению,можешь ей привет передать,она верный сталинец!Пусть пошьет себе красное плате и на левой груди профиль Сталина наколет, мне лично плевать на ее мнение!Пусть сходит в кассу к Зюганову и получит свои 50 рублей за эту галиматью,может с голоду не помрет!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Владимир-Архивариус | Дата: Суббота, 05 Мая 2012, 20.17.31 | Сообщение # 843 |
 умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер.
Quote можешь ей привет передать,она верный сталинец!Пусть пошьет себе красное плате и на левой груди профиль Сталина наколет, мне лично плевать на ее мнение!Пусть сходит в кассу и получит свои 50 рублей за эту галиматью,может с голоду не помрет
Опять...
Ну сколько можно!
С уважением, Владимир-Архивариус.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 05 Мая 2012, 20.20.19 | Сообщение # 844 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Владимир-Архивариус, Quote (Владимир-Архивариус) Опять...
Ну сколько можно!
Что опять и что можно,не понял,Володя?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Владимир-Архивариус | Дата: Суббота, 05 Мая 2012, 20.22.55 | Сообщение # 845 |
|
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
| Да вот это
Quote твой сценарист опоздала к обсуждению,можешь ей привет передать,она верный сталинец!Пусть пошьет себе красное плате и на левой груди профиль Сталина наколет, мне лично плевать на ее мнение!Пусть сходит в кассу к Зюганову и получит свои 50 рублей за эту галиматью,может с голоду не помрет
С уважением, Владимир-Архивариус.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 05 Мая 2012, 20.24.27 | Сообщение # 846 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Владимир-Архивариус,
А что там удивительного ты нашел?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Владимир-Архивариус | Дата: Суббота, 05 Мая 2012, 20.26.58 | Сообщение # 847 |
|
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
| Да нет, ничего удивительного не нашёл.
С уважением, Владимир-Архивариус.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 05 Мая 2012, 20.29.27 | Сообщение # 848 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Владимир-Архивариус,
И я ничего не вижу,очередная заказная статейка,уровня помойки!
Я и отправляю и Бориса и эту писаку за гонораром !Отработала,пусть получит!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 05 Мая 2012, 20.38.31 | Сообщение # 849 |
|
Группа: Прохожий
| Quote Я и отправляю и Бориса и эту писаку за гонораром !Отработала,пусть получит!
Здесь нет иного мнения,только как скажут.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 05 Мая 2012, 20.47.00 | Сообщение # 850 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость,
А ты,Борис,свое мнение хоть раз сказал?Ты только статейки таскаешь непонятного толку!
Или ты так свое мнение выражаешь?
Я свое мнение даже по твоей статье сказал,причем личное!Вот и ты скажи свое!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 00.54.04 | Сообщение # 851 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| В статье действительно достаточно невежественных нелепостей. Но по сравнению с невежественными нелепостями катыноведов это достаточно сносный, хотя и малоценный, далеко не самый удачный, материал.
Я бы хотел отметить тут следующее.
1. Показания Парфенова. В них черным по белому: постоянно слышал в своем доме, как из лесу, с места обнаруженного позднее захоронения доносились выстрелы и крики. А расстояние, между прочим, 4 км. Почему-то на расстояние не обратили внимания ни немецкое, ни советское следствия.
Это, собственно, единственное (лже)свидетельство, как удачно заметила Прудникова. Против показаний 96 свидетелей, снятых советским следствием, утверждающих прямо противоположное - что никакого расстрела в 1940 г. не было.
2. Впрочем, в последние годы польские катыноведы начали развивать другую версию, - о том, что расстрел НКВД-то был, но только не в 1940, а в июле 1941 г. Развивает эту версию более других историк Кеслевский. По собранным им материалам, в 1940-1941 гг. под Смоленском действительно имелись лагеря, где содержались тысячи поляков, и крупнейшим из них был Катынский. Прудникова слишком поверхностно знает вопрос, потому совершенно бездоказательно фантазирует, что из них эвакуировали (по смыслу ее концепции, пешим ходом) в основном евреев. Откуда она это взяла, совершенно не сообщает. И тут же заявляет, что вагоны для эвакуации не смогли подать. Это, выражаясь мягко, существенно неточно. Советское следствие располагало свидетельскими показаниями о том, что вагоны не смогли своевременно подать для эвакуации Гнездовского (Купринского) и Красненского лагпунктов. А всего лагпунктов было 3, причем, по заключению Кеслевского, самым крупным из них был Катынский. Архивной документацией 252 конвойного полка (приказы по строевой части) подтверждается факт эвакуации по ж. д. большого числа (порядка не менее тысячи) военнопленных Катынского лагпункта. Другими архивными документами также сообщается, что эвакуация происходила очень трудно, были разрушены ж. д. пути, приходилось двигаться пешим ходом, отражать атаки гитлеровцев, в результате чего конвоиры понесли серьезные потери. Но как таковая, со всеми неудачами и передрягами, эвакуация из Катыни все же состоялась.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 06 Мая 2012, 01.35.50 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 01.59.05 | Сообщение # 852 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Что, избиения — не в традициях германской оккупационной администрации, ибо противоречат рыцарской чести?
О! У них богатые традиции такого рода! И "избиения" - это мягко сказано!
Quote (Гость) так называемое «бромбергское дело», которое изложено в брошюре «Польские зверства в отношении немцев в Польше». Ее авторы утверждали, что в сентябре 1939 года польские войска совершали массовые убийства мирных жителей-немцев, не исключая женщин и детей, и называли число: 58 тыс. человек.
Кстати, а не спросить ли у Варшавы отчета по поводу этой истории? В «бромбергском деле» есть акты экспертиз, а что касается свидетельских показаний, то их куда больше, чем в «катынском деле».
А вот это любопытно, и хотелось бы знать мнение специалистов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 03.11.52 | Сообщение # 853 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) хотелось бы знать мнение специалистов.
Ничего особенно интересного. Во-первых, даже Геббельс признавал завышение числа жертв минимум на порядок. Во-вторых, то была устроенная немцами же провокация. В-третьих, не сумели сделать мало-мальски добротный амтлихес материал. И в итоге пропагандистская акция провалилась. Но провели хорошую работу над ошибками. Полученные наработки поздней широко и активно использовались в оккупированной Западной Украине.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 13.15.20 | Сообщение # 854 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) В статье действительно достаточно невежественных нелепостей.
Это даже не статья,это статейка!Не зря я ее называю помойной,а ее автора краснозадой деФкой,которая продает свой талант журналажника за копейки!Да и талант ее сомнителен,под стать парапетной деФки!
Что бы понять причины расстрела польских офицеров,что многим не дано,по причине узости мозговых извилин,надо бы знать историю и в,частности,историю попыток формирования Войска Польского и самого формирования на территории подвластной захватчику Сталину.
Первые попытки формирования Сталин делал осенью 40-го года,готовясь к войне с Германией,а грубо говоря,готовя превентивный удар по Германии.Вот тогда,его в первый раз польские офицеры и послали,на три буквы,за что "Великий вождь" убийц и преступников расстрелял польских офицеров.
А попытки какой то журналажнишки продажной что то изыскать свое в истории,при чем выдавая свои мысли и домыслы за что то умное,просто смешны!
Расстрел польских офицеров идет в контексте расстрела советских офицеров не согласившихся с доктриной Сталина по уничтожению врага на его территории,по русски говоря по нанесению превентивного удара по Германии.
Сталин спровоцировал нападение Германии на СССР,причем армии намного слабее технически армии Сталина,но намного сильнее и морально и военной наукой.
За все дебильство Сталина расплатился обычный народ,включая и народ Польши и других стран.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 14.26.50 | Сообщение # 855 |
|
Группа: Прохожий
| Quote Сталин спровоцировал нападение Германии на СССР,причем армии намного слабее технически армии Сталина,но намного сильнее и морально и военной наукой.
За все дебильство Сталина расплатился обычный народ,включая и народ Польши и других стран. 
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 14.36.11 | Сообщение # 856 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость,
что заходим анонимно,или тявкать из под кровати привычнее?
Благо тебя,Боря,узнаю всегда! 
Не сталинист ты,а шавка анонимная!Вот так все сталинисты и поступали всю жизнь,нагадят всем,а потом лицо прячут уткнувшись в помойку !
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alekswas | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 14.52.50 | Сообщение # 857 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18280
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Не сталинист ты,а шавка анонимная!Вот так все сталинисты и поступали всю жизнь,нагадят всем,а потом лицо прячут уткнувшись в помойку !
Саня, не гони "пургу", что ты сам то как "шавка", я Бориса не защищаю, просто сам веди себя приличнее, порой стыдно за вас, "декоммунизаторов", такое ляпните, уши вянут... 
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 14.54.59 | Сообщение # 858 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| alekswas2008,
В чем пурга? Ты сам то хоть понимаешь,о чем речь идет?Пусть зайдет по человечески и пишет свое мнение по вопросу расстрела!А если он заходит анонимно,да еще ко мне претезии имеет,то и ответ я анониму написал честно!Шавкать не надо анонимно,охота сказать,говори открыто!Ссыкунами не надо быть при любом мнении!Сталинисты,блин!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alekswas | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 15.05.26 | Сообщение # 859 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18280
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) В чем пурга? Ты сам то хоть понимаешь,о чем речь идет?
Саня, все мы знаем что ты сталина ненавидишь, и чего "кашлять" об одном и том же везде, удаляй не нужные посты что бы народ не читал одно и то же, надо будет поможем, декоммунизаторам... не поддавайся на интриги Бориса, только и слышно от вас что сталин "сатрап", не вижу нового ничего... или отвечай приличнее, ты же взрослый парень, чего слюной то брызгать...
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 15.08.58 | Сообщение # 860 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| alekswas2008, Quote (alekswas2008) все мы знаем что ты сталина ненавидишь, и чего "кашлять" об одном и том же везде, удаляй не нужные посты что бы народ не читал одно и то же, надо будет поможем, декоммунизаторам... не поддавайся на интриги Бориса, только и слышно от вас что сталин "сатрап", не вижу нового ничего... или отвечай приличнее, ты же взрослый парень, чего слюной то брызгать...
Так и сделаем,Санек! Любая провокация с любой стороны будет пресекаться на корню!Сообщения будут удаляться без обьяснения,достали всех уже! Праздник не испортят,как бы не хотели провокаторы, нормальным людям!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 15.11.08 | Сообщение # 861 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote (Саня) Гость,
что заходим анонимно,или тявкать из под кровати привычнее?
Сам ведь гостям разрешил писать на форуме. Потому и заходят как им удобней.
Quote (alekswas2008) я Бориса не защищаю, просто сам веди себя приличнее, порой стыдно за вас, "декоммунизаторов",
Аналогично.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 15.12.47 | Сообщение # 862 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Галина,
Тема расстрела закрывается на период празднования Дня Победы,ни одной дырки не оставлю ни одному провокатору на форуме!После празднования тему откроем для разумных людей!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 15.13.45 | Сообщение # 863 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Оружейник, Quote (Оружейник) Сам ведь гостям разрешил писать на форуме. Потому и заходят как им удобней.
Гостям всегда рады,провокаторам нет!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 15.15.45 | Сообщение # 864 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Любая провокация со стороны сталинистов будет пресекаться на корню!Сообщения будут удаляться без обьяснения,достали всех уже!
Саня, А ты темы эти позакрывай и провокаций не будет не с чьей стороны. А если уж такие темы заведены, то будь сдержанней. Не все думают как ты.
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 15.15.57 | Сообщение # 865 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
| Quote (Галина) Массовое уничтожение украинцев поляками - это то, чего тоже не должно быть, но БЫЛО!
Именно! И НАОБОРОТ. Только мы МОЖЕМ это признать. Сказать - да! БЫЛО ТАКОЕ. А те - не умеют.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Alekswas | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 15.20.46 | Сообщение # 866 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18280
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Праздник не испортят,как бы не хотели
Саня, этого не допустим... 
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 15.21.51 | Сообщение # 867 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Оружейник, Quote (Оружейник) А ты темы эти позакрывай и провокаций не будет не с чьей стороны.
Да,Володя!Темы на период празднования спорные будут закрыты,потом откроем.Не будем в эти дни устраивать споры!
Прошу все,у кого есть право писать в закрытых темах не пользоваться этим до открытия темы для всей общественности!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 15.24.27 | Сообщение # 868 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
| Quote (Галина) И это наше общее горе.
Увы, увы и ещё раз увы!
Quote (Саня) Темы на период празднования спорные будут закрыты,потом откроем.Не будем в эти дни устраивать споры!
Верное решение!
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 07 Мая 2012, 01.34.21 | Сообщение # 869 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Не зря я ее называю помойной,а ее автора краснозадой деФкой,которая продает свой талант журналажника за копейки!
Называете абсолютно зря. Потому что она, в принципиальное отличие от Вас, очевидно демонстрирует знание темы, изъясняется фактами, по делу. Кое-что она не знает, либо знает слишком поверхностно, но этот недостаток частный, а не существенный. Вы же систематически показываете полное незнание темы, лишь занимаетесь здесь пустопорожней абсолютно бездоказательной политпропагандой.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 15 Мая 2012, 19.15.00 | Сообщение # 870 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Мне сдается,что комунякской пропагадандой,а точнее враньем занимаетесь здесь Вы!
Так уж многим охото обелить сталинские убийства,прикрываясь ложью,о каких то немецких гильзах!
НКВД вооружалась немецким оружием и ныне спецвойска вооружены заграничными образцами!
Не юлите,надоело ваше вранье!
Президент уже сказал,что расстрел был,что еще то надо?Или Президент России против страны работает,его еще запишите в незнающего тему!
Историки,блин!
Вы,или факты положите на стол свои,или я буду Ваши выступления расценивать,как разжигающие межнациональную рознь!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
