Дата: Суббота, 11 Февраля 2017, 19.49.40 | Сообщение # 962
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Приветствую всех!
С прискорбием должен сообщить, что в данной теме Вячеслав Сачков распространяет массу недостоверных фактов.
Начнём сеанс разоблачения:
ЦитатаNestor ()
1. Вот уж местное население не знало, что у него имелось под боком! Надо такую ахинею сочинить. А находился там в 1941 г. загранотряд конвойных войск НКВД, документы из ОБД о пребывании которого в том месте я несколько лет назад представил на форуме патриотцентра. Чем занимался загранотряд? Дезертиров ловил и отстреливал, все правильно. Такая именно ему ставилась задача.
Это всё фантазии автора. Заградотрядам КВ НКВД в 1941 году задача расстреливать дезертиров не ставилась. Ставилась задача выявлять лиц без документов и передавать их соответствующим органам: - лиц, подозреваемых в дезертирстве, мародёрстве и т.п. - в особые отделы или комендатуры; - отставших от своих частей военнослужащих, не вызывающих подозрений - в комендатуры или на сборные пункты РВК, - гражданских лиц - в районные отделения РКМ.
Что касается заградзаставы именно в Пятихатках, то результаты её деятельности абсолютно не впечатляют: РГВА, Фонд 40631, Опись 1, дело 3. Указания дивизии и донесения частей по службе заграждения
Лист 13 Доклад 228 КП о работе заградзастав от 03.09
Задержано за август месяц: Пятихатка – 70 чел, 3 машин, 6 подвод
Не впечатлили они не только меня... Не долго просуществовала заградзастава в Пятихатках. Лист 27 Донесение 228 КП от 15 сентября Доношу, что согласно Вашего распоряжения от 8.9.41 г. за №-03653 заградзаставы в пунктах: Безлюдовка, Рогань и Пятихатки – СНЯТЫ.
Очевидно, что застава 228 полка КВ НКВД в Пятихатках, задержав за месяц 60 человек, которых они должны были передать в другие органы, никакого отношения к захоронениям в районе "Чёрной дороги" не имеет.
ЦитатаNestor ()
а о нахождении там загранотряда КВ НКВД должны были в 1969 г. знать и помнить точно (спустя 28 лет после того события).
Стоявшие у дороги 7 человек в смену (общий расход боесостава 13 дивизии КВ НКВД на 20 заградзастав - 450 человек) - этот такое незабываемое событие? Возможно, что и помнили. Но только чем это должно было помочь КГБ?
ЦитатаNestor ()
И придумали в Москве вот что. Земельный участок, на котором располагалось захоронение, закрепить за КГБ, оградить колючей проволокой и попытаться уничтожить останки казненных — путем применения «чешуйчатого технического едкого натрия». Для этой цели собирались использовать буровую установку.
ЦитатаNestor ()
Популярно и коротко - это вещество, эффективно разъедающее разные органические загрязнения. Порошок, который засыпают в засорившиеся трубы моек, ванн и т. п. Засыпал, через час пустил воду на полную - пробки как не бывало. И представьте себе, что в этой трубе у Вас находятся "письма, квитанции и обрывки газет, датированные весной 1940-го". Что с ними после такой обработки станет?
Разъест. Но вот беда - то ли пожалели в КГБ едкого натра, то ли поленились лишние ямы бурить, но в реальности расстояние межу соседними скважинами было примерно по полметра (рис. 56), да еще и до дна могил не добуривались (рис. 57). Да еще не все могилы обнаружили. Вот так и сохранились польские артефакты.
ЦитатаNestor ()
Еще одна интересная цитата из статьи о событиях 1969 года: "Вездесущие подростки, шастающие после школы по округе, взялись раскапывать массовое захоронение. Ученики 5—6-х классов из Пятихаток нашли обручальное кольцо, пуговицы с польским орлом и другие предметы, оказавшиеся во рвах вместе с костями расстрелянных". Вот они, эти кольца, чудесным образом обнаруженные вновь во время раскопок в 1990-е годы:
Вы думаете, что звено пионеров-героев должно было раздербанить могилы с останками 4000 человек до основания - так, чтобы работники ГВП и польские археологи не смогли бы найти там ни одного иного перстня или пуговицы? Вы это серьёзно?
ЦитатаNestor ()
Из них артефакты, признанные польскими, были обнаружены всего у 167-ми.
Враньё. 167 - это число останков, обнаруженных при проведении раскопок в 1991 году ГВП.
ЦитатаNestor ()
В захоронении находились трупы в красноармейской форме. Количество их не сообщается.
Если в могиле обнаруживались советские артефакты, то могила считалась "советской", число обнаруженных останков в таких могилах к общему числу останков поляков не приплюсовывалось. Дальнейшие раскопки таких могил не производились. Так что число трупов в советской форме для подсчета числа захороненных под Пятихатками поляков не важно.
ЦитатаNestor ()
Список найденных польских артефактов:
Провокационная подпись к скану страницы из книги. Правильное название - "Список найденных польских артефактов в могиле № 52/95".
ЦитатаNestor ()
По катыноведческой версии, в Пятихатках энкавэдисты расстреляли поляков, содержавшихся в Харьковской тюрьме. А заключенным тюрем разрешено было брать с собой на расстрел письма, квитанции, газеты?Ась?
Им это не запрещалось. Такие артефакты обнаружены в местах массовых захоронений расстрелянных НКВД в городе Киренске Иркутской области и в Дубовке под Воронежем.
ЦитатаNestor ()
Эта безмозглая мартышка журнашлюха варварски искорнала текст документа
Известный конспиролух Вячеслав Сачков назвал Никиту Петрова безмозглой мартышкой журнашлюхой! Вау!!! Какая смелость!
ЦитатаNestor ()
И теперь предложите убедительную версию того, каким образом металлические таблички с их именами оказались в могилах под Пятихатками.
Зачем нам предлагать какую-то новую версию, если версия КГБ УССР достаточно весома и правдоподобна?
"в 1941 году при эвакуации УНКВД, были зарыты различные предметы личного обихода, конфискованные при арестах в 1937-1938 гг. В их числе могли быть папки и портфели с дарственными надписями на пластинках".
Дата: Среда, 15 Февраля 2017, 12.14.35 | Сообщение # 963
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей_Зенков ()
С прискорбием должен сообщить, что в данной теме Вячеслав Сачков распространяет массу недостоверных фактов.
Что тут сказать. Могу только ответить, что в России действует свобода слова. Мало ли что может сказать и написать Нестор, каждый имеет право получить образование и опровергнуть историка Сачкова официально или согласиться с его выводами, изучив доступные документы и не доступные простому обывателю. Нестор, кстати, только делает анализ кем то найденного, он сам ни одного дока не нашел и не собирается их искать. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 16 Февраля 2017, 23.36.18 | Сообщение # 964
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей_Зенков ()
Цитата Nestor () В захоронении находились трупы в красноармейской форме. Количество их не сообщается.
Если в могиле обнаруживались советские артефакты, то могила считалась "советской", число обнаруженных останков в таких могилах к общему числу останков поляков не приплюсовывалось. Дальнейшие раскопки таких могил не производились. Так что число трупов в советской форме для подсчета числа захороненных под Пятихатками поляков не важно
Ты не русский, что ль?! То есть - якобы! - в могилы поляков русские бросали свои "артефакты"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 16 Февраля 2017, 23.38.59 | Сообщение # 965
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей_Зенков ()
Цитата Nestor () В захоронении находились трупы в красноармейской форме. Количество их не сообщается.
Если в могиле обнаруживались советские артефакты, то могила считалась "советской", число обнаруженных останков в таких могилах к общему числу останков поляков не приплюсовывалось. Дальнейшие раскопки таких могил не производились.
Видео начала раскопа могил снималось. Естьполная версия? А подбросить в захоронение - пустяк. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 16 Февраля 2017, 23.41.23 | Сообщение # 966
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Мало ли что может сказать и написать Нестор, каждый имеет право получить образование и опровергнуть историка Сачкова официально или согласиться с его выводам
Но на этом форуме историков не видать. Он, только он. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 16 Февраля 2017, 23.45.44 | Сообщение # 967
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей_Зенков ()
Цитата Nestor () Список найденных польских артефактов:
Провокационная подпись к скану страницы из книги.
дайте этот скан. Страницы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 16 Февраля 2017, 23.48.23 | Сообщение # 968
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей_Зенков ()
Цитата Nestor () По катыноведческой версии, в Пятихатках энкавэдисты расстреляли поляков, содержавшихся в Харьковской тюрьме. А заключенным тюрем разрешено было брать с собой на расстрел письма, квитанции, газеты?Ась?
Им это не запрещалось. Такие артефакты обнаружены в местах массовых захоронений расстрелянных НКВД в городе Киренске Иркутской области и в Дубовке под Воронежем.
документы на стол! С привязкой к году казни. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 17 Февраля 2017, 00.49.33 | Сообщение # 969
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Но на этом форуме историков не видать. Он, только он.
ни одного научного труда от него не выложено. Диплом историка не подтвержден ничем
это о ком? о Польских "историках"? Но РЕЧЬ НЕ О ДИПЛОМАХ! ТЫ мои вопросы видел? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 17 Февраля 2017, 00.53.14 | Сообщение # 970
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей_Зенков ()
Цитата Nestor () И теперь предложите убедительную версию того, каким образом металлические таблички с их именами оказались в могилах под Пятихатками.
Зачем нам предлагать какую-то новую версию, если версия КГБ УССР достаточно весома и правдоподобна?
"в 1941 году при эвакуации УНКВД, были зарыты различные предметы личного обихода, конфискованные при арестах в 1937-1938 гг. В их числе могли быть папки и портфели с дарственными надписями на пластинках".
А я скажу что - не могли! ЗАЧЕМ зарывать? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 17 Февраля 2017, 00.55.33 | Сообщение # 971
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Но РЕЧЬ НЕ О ДИПЛОМАХ! ТЫ мои вопросы видел?
Видел. Нестор, хоть и друг твой, как и мой, но выгоднее понять его логику. Он погружался в вопрос, это факт, но допускает умолчание некоторых моментов, на что ему и указывают люди, не менее погруженные в вопрос расстрелов и тоже ищущие истину. Правда нужна всем. Вот только кто её расскажет. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Февраля 2017, 01.59.08 | Сообщение # 972
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей_Зенков ()
Цитата Nestor () И теперь предложите убедительную версию того, каким образом металлические таблички с их именами оказались в могилах под Пятихатками.
Зачем нам предлагать какую-то новую версию, если версия КГБ УССР достаточно весома и правдоподобна?
"в 1941 году при эвакуации УНКВД, были зарыты различные предметы личного обихода, конфискованные при арестах в 1937-1938 гг. В их числе могли быть папки и портфели с дарственными надписями на пластинках".
Могли быть, могли не быть, или или пациент жив, или пациент мертв. Одно из двух это точно. Далее смотрим по хронологии. Пташинский и Дубовский чем-то были награждены в конце 20-х гг., к чему были прикреплены таблички, найденные в могилах... Пардон, теперь получается, что уже вовсе ни в каких не в могилах, а просто в земле. Так мы о чем: о закопанном мусоре или о могилах? Ну, это вообще пестня. Везти за много верст от Харькова мусор, чтобы его закопать. А сжечь на месте ума не хватило, - если это мусор? Предположим, таблички были прикреплены к каким-то кожаным изделиям, например, портфелям, портмоне. Какой смысл было их закапывать в 1941 г.? Напомню: Пташинский фактически перестал служить в органах с 31 марта 1938 г., когда был арестован. В январе 1939 г. освобожден, сохранил звание старшего лейтенант ГБ и ушел в запас (явно по возрасту на пенсию) 22 сентября 1939 г. Т. е. в первые дни освободительного похода. Положим, по тот день он мог иметь еще какое-то касательство к польским пленным, а со следующего - уже абсолютно никакого. Вторая табличка - Дубовского, поступившего на службу в НКВД в августе 1938 г., когда Пташинский хавал баланду. Возможно, в феврале-сентябре 1939 г. они работали вместе в Харьковском УНКВД, а дальше, по наличным документам, их больше уже ничего не связывало. Так и когда, при каких обстоятельствах каким образом таблички могли быть закопаны в Пятихатках? Их находка здорово походит на находку жетонов Кулиговского и Маловейского во Владимире Волынском. Отношение табличек к якобы выполнявшимся НКВД в Пятихатках массовым казням в 1940 г. явно притянуто за уши. Если тогда казни и на самом деле были, то Пташинский очевидно не мог иметь к ним ни наималейшего отношения. Насчет Дубовского исключить нельзя, но гипотеза о закапывании там его таблички в 1941 г. никакой критики не выдерживает. Как и гипотеза о том, что его табличка вместе с табличкой Пташинского оказалась закопанной там в 1940 г. Для чего, зачем, как? Абсолютно непонятно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Февраля 2017, 02.04.27
Дата: Пятница, 17 Февраля 2017, 02.11.03 | Сообщение # 975
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
На самом деле расстрелять польских офицеров могли и немцы и русские. Политический момент был и остается.
Для меня это не политический, а хронологический вопрос. Трупы есть, вопрос только в их возрасте (судмедицинский термин) (т. е. о выяснении года казни). Возможные хронологические рамки - с 1937 по конец войны. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Февраля 2017, 02.13.00
Дата: Суббота, 18 Февраля 2017, 22.48.58 | Сообщение # 976
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Ты не русский, что ль?! То есть - якобы! - в могилы поляков русские бросали свои "артефакты"?
Нет, существовал спецобъект УНКВД Харьковской области "Пятихатки". И на нём хоронили как расстрелянных советских людей, так и расстрелянных поляков.
И крайне маловероятно, что во время проведения массовых расстрелов поляков весной 1940 года параллельно с ними расстреляли ещё и советских граждан, приговоренных к ВМН. Это всё-таки 1940 год, а не 1937-1938, эпоха Большого Террора закончилась.
Соответственно, если польские археологи после снятия верхнего слоя обнаруживали в могиле советские артефакты, они считали, что могила "советская", и дальше ее не раскапывали. Потому что их цель была раскопать именно могилы поляков, а не всех расстрелянных в Харькове.
Дата: Суббота, 18 Февраля 2017, 23.08.13 | Сообщение # 977
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Видео начала раскопа могил снималось. Естьполная версия?А подбросить в захоронение - пустяк.
Возможно, что и есть в недрах ГВП или же у поляков. Я не в курсе.
Что подбросить? Тысячи предметов? В том числе сотни элементов польской военной формы, и даже несколько трупов, на которых полностью сохранилось обмундирование.
Кроме того, мало подбросить - надо было ещё из этих могил изъять все предметы советского происхождения (ну коме бытовых - типа галош).
ЦитатаГеннадий_ ()
дайте этот скан. Страницы.
Его уже дал Нестор. Только снабдил его некорректной подписью - можно подумать, что все найденные археологами польские предметы исчерпываются приведенным на скане перечнем. На самом деле это абсолютно не так - могила №52/95 - одна из самых маленьких, и по этой причине предметов там было найдено не так много.
ЦитатаГеннадий_ ()
документы на стол! С привязкой к году казни.
Прежде всего, я должен заметить, что мне очень не нравится Ваш тон, в котором вы написали данную реплику. И если вдруг Вы решите продолжать в том же духе, я не стану отвечать на Ваши реплики.
По Киренску вот статья - http://baikal-info.ru/sm/2005/18/006007.html Как сообщил в интервью "Советской молодежи" начальник Киренского отделения УКГБ Анатолий Швидкий, с начала реабилитации невинно пострадавших от репрессий в 30—40-е до начала 50-х годов многие киренчане обращались к нему с просьбой помочь в установлении данных о репрессированных родственниках: "Поступали сведения, подчас противоречивые, о предполагаемых местах массового захоронения в Киренске, но прямых свидетелей не было. В архивах по Иркутской области упоминаются Пивовариха да Бодайбинский район. Никаких документов о том, что приговоры приводились в исполнение непосредственно в Киренске, в районном отделении нет. Тем не менее версия продолжала существовать. А в прошлом (1990-м. — Прим. авт.) году к нам обратился бывший наш работник, Георгий Григорьевич Житов, и высказал догадку о захоронениях в тюремном подвале. В конце 40-х годов, работая в Киренске, он столкнулся с теми, кто служил в тюрьме НКВД в 1937—1938 годах. Как-то в компании за выпивкой разговор среди них зашел о том, что зимой 1937 года часть приговоров осуществлялась здесь прямо в тюрьме...". Бывший тюремщик, в частности, рассказал, что их похоронную команду запирали на ночь в злосчастном подвале, "давали лопаты, свечи, хлорку, много водки и заставляли закапывать очередную партию трупов...".
Подтвердить эту жуткую версию было несложно: при тщательном осмотре подвала бывшей тюрьмы НКВД (впоследствии ставшей обычным жилым домом, ничего не подозревавшие его обитатели хранили в бывших душегубках картошку) было обнаружено, что некогда искусно уложенная кирпичная кладка в угловом помещении нарушена и заменена грубой работой. Сомнений уже не оставалось. Для извлечения останков мучеников в Киренск была приглашена поисковая группа, которая уже имела опыт такой работы в селе Пивовариха. Состав группы практически не изменился, на место трагедии вылетел и прокурор-криминалист Николай Ерастов.
Раскопки начались 16 апреля 1991 года.
— Разобрав кирпичный пол, мы обнаружили сорокасантиметровый слой гравия, — вспоминает Николай Васильевич. — Далее шел слой извести, под ним — останки людей. Впервые при подобных раскопках появилась возможность идентифицировать личности некоторых погибших. Трупы законсервировались в вечной мерзлоте (внизу находилась ледяная гильза). Частично сохранились одежда и личные вещи арестантов. Судя по строению черепов, внешним признакам, элементам одежды, это были люди в возрасте от 20 до 70 лет, крестьяне и интеллигенты. Они были одеты в косоворотки, ичиги, сохранилась даже парусиновая туфля — все это носили в конце тридцатых годов. В карманах одежды нашли кошельки с деньгами того времени, а у одного мужчины — нарезанную для самокруток газету. На этом клочке, как нарочно, стояла дата — 1937 год.
Вскрытие зловещего могильника продолжалось почти месяц, в общей сложности на экспертизу было отправлено 83 тела. Все они имели признаки насильственной смерти: следы ударов штыками, раздробленные черепа, пулевые отверстия.
Впервые в России была установлена личность казненного
Как и на даче Лунного Короля, в подвале НКВД были погребены молодые люди и старики, крестьяне и интеллигенция. У одной из трех женщин на руке осталось золотое кольцо с гравировкой: "1897 г. Юрий Т. 4 июня". В братской могиле нашли батистовый платок с инициалами "Х.М.И.", а на нательной рубахе пожилого мужчины синими нитками было вышито: "П.Л.". Все это давало зыбкую надежду установить личности погибших. Но когда был исследован карман одежды одного из мужчин, Николай Ерастов не поверил собственным глазам:
— В кармане лежали две квитанции с номерами, одна из них — от 8 января 1938 года — на имя Налунина Степана Афанасьевича, с печатями Карамского сельсовета Казачинско-Ленского района. Это был первый в России случай, когда удалось установить личность репрессированного через пятьдесят лет после расстрела. В этом, конечно, нам помогла невнимательность энкавэдэшников, которые перед убийством не досмотрели как следует карманы арестованного.
Из найденной в архиве УКГБ по Иркутской области справки на арест Степана Налунина от 23 февраля 1938 года:
"Единоличник. Основание к аресту: "Говорил, что "чем идти в колхоз, лучше пойду куда-нибудь шляться, и что Советская власть всех нас ограбила, что мы, единоличники, живем лучше, чем колхозники... У них не хватает даже своего хлеба". Обвиняется в том, что является участником белогвардейской повстанческой организации. Завербован в 1937 году Налуниным (то есть младшим братом Василием. Степану к моменту гибели исполнилось 54 года, Василию 48, оба реабилитированы посмертно в 1957 году. — Прим. авт.)".
Эта фамилия дала зацепку для следствия, ведь по обвинению проходила целая группа "контрреволюционеров". Так были установлены имена и фамилии еще 25 человек, захороненных в подвале НКВД.
Дата: Суббота, 18 Февраля 2017, 23.23.27 | Сообщение # 978
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Отношение табличек к якобы выполнявшимся НКВД в Пятихатках массовым казням в 1940 г. явно притянуто за уши. Если тогда казни и на самом деле были, то Пташинский очевидно не мог иметь к ним ни наималейшего отношения. Насчет Дубовского исключить нельзя, но гипотеза о закапывании там его таблички в 1941 г. никакой критики не выдерживает. Как и гипотеза о том, что его табличка вместе с табличкой Пташинского оказалась закопанной там в 1940 г. Для чего, зачем, как? Абсолютно непонятно.
Да почему же в 1940? В 1941 году, при эвакуации! Никто же не запрещал пионерам взять предметы не только с глубины из раскопанной ими могилы, но и то, что было найдено выше - а для сожжения вещдоков и ненужных документов вряд ли в 1941 году копали глубокую яму. Сбросили всё в провал на могиле, облили керосином, подожгли. То, что через 15 минут не сгорело, забросали сверху землей.
А пионеры сначала наткнулись на таблички, а потом уже дошли до польских костей.
Хотя могли найти эти таблички и просто на поверхности земли - не думаю, что милиция и КГБ дотошно выясняла, что именно взято из могилы, а что - просто найдено на поверхности.
Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2017, 06.13.27 | Сообщение # 979
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей_Зенков ()
существовал спецобъект УНКВД Харьковской области "Пятихатки". И на нём хоронили как расстрелянных советских людей, так и расстрелянных поляков.
Только вот харьковские гэбисты об его существовании даже малейшего понятия не имели ни духом, ни сном. Хотя, по идее, должны были не просто знать, но охранять от доступа к нему праздной публики пуще глаза. Если бы не детские забавы с раскопками, никто и не узнал бы до наших пор. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 19 Февраля 2017, 06.15.36
Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2017, 06.26.02 | Сообщение # 980
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей_Зенков ()
Как сообщил в интервью "Советской молодежи"
Не в тему, мимо. Мой тезис был о принципиальных отличиях типологии захоронений жертв гитлеровских массовых казней от захоронений 1937-1938 гг. Этим примером он не опровергается. Не знаю, что в данном случае было на самом деле, но если фальсификация, то один к одному с Медным: один экземпляр газеты нужного года, один личный документ. Подкинуть пару таких бумаг совсем нетрудно. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 22.19.14 | Сообщение # 981
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Глава МИД Польши выступил за конструктивное сотрудничество с Россией
Польша готова к конструктивному сотрудничеству с РФ и предпринимает шаги в этом направлении, заявил глава польского МИД Витольд Ващиковский.
В четверг в Варшаве прошло официальное мероприятие по поводу возобновления работы польской части польско-российской группы по сложным вопросам, которая была прервана в 2015 году.
В ходе выступления Ващиковский отметил, что к работе приступает опытная группа экспертов, а в ходе презентации планов МИД Польши на 2017 год он указывал на намерение восстановить сотрудничество с Россией.
"Мы открыты к конструктивному сотрудничеству и предпринимаем действия для перелома ситуации, в которой мы оказались", — заявил он.
Польско-российская группа по сложным вопросам была организована в 2002 году во время визита в Польшу президента РФ Владимира Путина. Ее целью было разъяснение "белых пятен" в двусторонних отношениях в контексте исторических событий без их политизации. Работа группы была фактически остановлена в 2015 году, когда свой пост покинул глава группы с польской стороны профессор Адам Даниэль Ротфельд.
В феврале текущего года стало известно, что МИД Польши намерен возобновить работу группы, инициатором этого стал нынешний посол Польши в РФ Влодзимеж Марчиняк. В Польше группу возглавил профессор Мирослав Филипович — историк, специализирующийся на истории центрально-восточной Европы, член польско-российской группы Польской академии наук. Приглашение вернуться к работе в группе получили также ее бывшие члены. Однако, по данным СМИ, многие отнеслись к нему критически, в частности из-за нежелания работать "с нынешним руководством МИД", а также из-за исключения из состава группы бывшего посла Польши в РФ Катажины Пелчиньской-Наленч.
В России работа группы фактически не прекращалась, ее по-прежнему возглавляет ректор МГИМО, академик Анатолий Торкунов.
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 00.11.59 | Сообщение # 982
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей_Зенков ()
Цитата Геннадий_ () документы на стол! С привязкой к году казни.
Прежде всего, я должен заметить, что мне очень не нравится Ваш тон, в котором вы написали данную реплику. И если вдруг Вы решите продолжать в том же духе, я не стану отвечать на Ваши реплики.
Меня совсем не интересуют ваши ответы. Всё это не имеет отношения к Катыни. Попробуйте другим способом полить воду на польскую мельницу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 00.14.20 | Сообщение # 983
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Глава МИД Польши выступил за конструктивное сотрудничество с Россией
А Катынь тут вообще ни с какого боку. Правящие на Украине бандеровцы стали серьезно Польшу доставать. При таких делах можно вернуть с Россией на нынешней украинской территории границы 1939 года. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 00.31.06 | Сообщение # 985
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Попробуйте другим способом полить воду на польскую мельницу.
Мельница тут не при чем. Нужна правда, а не идеологические выкладки.
Особенно о Киренске. Притянуто за уши. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 14.38.28 | Сообщение # 987
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Только вот харьковские гэбисты об его существовании даже малейшего понятия не имели ни духом, ни сном. Хотя, по идее, должны были не просто знать, но охранять от доступа к нему праздной публики пуще глаза. Если бы не детские забавы с раскопками, никто и не узнал бы до наших пор.
Гэбисты в 1969 году не просто не знали, а по технологии не могли знать где в 1937-1940 проводились захоронения, это знал очень только ограниченный круг лиц, участвующий непосредственно в самом захоронении. Того они и начали искать "ветеранов" и задавать им вопросы. А этих осведомленных ветеранов остались единицы через 30 лет. Кого-то признали контрой во время чисток и расстреляли свои же коллеги. Кто-то, как непосредственный исполнитель ВМН комендант управления НКВД по Харьковской области, лейтенант госбезопасности Зелёный Артём Петрович, который был нач. комендантского отделения ОО НКВД ВолхФ, погиб в ВОВ.
В Харькове сначала до середины 1938 хоронили тайно на городском еврейском кладбище под видом обычных могил, в могилу сразу по 5-6 тел. В 1960-х годах после сноса кладбища на этой территории традиционно для советской власти разбили парк, который назвали Комсомольским. По подсчетам там захоронено таким образом около 7 тыс ВМН.
Зимой 1936 года я поступил на работу в УНКВД по Харьковской области, где первоначально был зачислен на должность вахтера комендатуры УНКВД, нес дежурную службу при комендатуре. Через некоторе время я был назначен на должность надзирателя внутренней тюрьмы УНКВД по Харьковской области, а с 1939 по 1941 г. был назначен старшим по корпусу внутренней тюрьмы НКВД.
Примерно летом-осенью 1937 года комендант УНКВД Зеленый, других данных его не помню, вызвал меня и отдал приказ: по спискам составленным им, выводить арестованных из камер и доставлять их в подвал НКВД. Я выводил арестованных, доставлял их в подвал и передавал коменданту Зеленому. В подвале находились комендант Зеленый, прокурор, фамилии имени и отчества его не знаю, и, насколько я помню еще кто-то из сотрудников комендатуры. Я уходил за следующими арестованными, в это время арестованные в подвале расстреливались. Затем через некоторое время я и другие сотрудники комендатуры, кто уже не помню, обязаны были выносить трупы расстреляных из подвала и погрузить их на грузвую автомашину. Расстрелы и погрузка трупов, также как и их вывоз с территории УНКВД, происходили только в ночное время. Трупы мы вывозили на так называемое старое еврейское кладбище. Это кладбище находилось рядом с татарским кладбищем. Располагалось оно на Салтовке, по ул.Конюшенной, в настоящее время, как я знаю, эта улица называется сейчас именем академика Павлова. На кладбище трупы у нас принимал заведующий кладбищем Горбачев, других данных о нем я не знаю, о его судьбе мне ничего не известно. К нашему приезду на кладбище были вырыты уже ямы, в которые мы складывали трупы посел чего уезжали в УНКВД. Во время доставки трупов на кладбище и их захоронении подходы к кладбищу охранялись. Когда мы приезжали в следующий раз на кладбище, на месте бывших ям мы видели обыкновенные могильные холмики. Обычно в одну яму сожили по 5-6 человек. Я вспоминаю, что когда я доставлял арестованых в подвал, мне приходилось видеть, что в комнату, куда аводили арестованых, заходил комендант Зеленый, у которого в руках находился револьвер. Из этой же комнаты мы через некоторое время забирали трупы. Я сейчас не могу вспомнить когда именно происходили расстрелы и захоронения на еврейском кладбище. Однако они происходили не каждый день, а очевидно по мере накопления подследственных, приговоренных к высшей мере наказания. Захоронени на еврейском кладбище производились примерно до средины марта 1938 года. Затем было организовано новое место захоронений, которое располагалось в лесопарке, по Белгородскому шоссе в сторону гор.Белгорода, в лесу, примерно в 1.5 километрах от пос.Пятихатки, примерно в 200 метрах справа от дороги. Из сотрудников УНКВД, которые были непосредстенно причастны к массовым репрессиям я вспоминаю Кашина Василия, Руденко, Руся, других данных их не помню. Вспоминаю, что примерно в 1939 году они были осуждены за нарушение социалистической законности. Я их неоднократно видел в подвале, однако что они конкретно делали, какие действия совершали, мне об этом неизвестно.
О режиме секретности мест захоронения хорошо понятно из этого источника. Начальник прибыл с совещания в Москве. Там были видать и харьковские. Кладбища использовались везде.
Архив УФСБ РФ по Томской области. Д. № 5621. Т. 7. Л. 335 – 339, 340–345.
Строго секретно
СТЕНОГРАММА
ОПЕРАТИВНОГО СОВЕЩАНИЯ НАЧ. ОПЕРПУНКТОВ, ОПЕРСЕКТОРОВ, ГО и РО УНКВД ПО ЗСК, ПРОВОДИМОГО НАЧАЛЬНИКОМ УПРАВЛЕНИЯ НКВД ПО ЗСК КОМИССАРОМ ГОС. БЕЗОПАСНОСТИ 3-го РАНГА тов. МИРОНОВЫМ.
гор. Новосибирск. 25 июля 1937 года.
........Стоит несколько вопросов техники. Если взять Томский сектор и ряд других секторов, то по каждому из них В среднем, примерно, надо будет привести в исполнение приговора на 1000 человек, а по некоторым до 2000 человек.
Чем должен занять начальник оперсектора, когда он приедет на место? Найти место, где будут приводиться приговора в исполнение и место, где закапывать трупы. Если это будет В лесу, нужно чтобы заранее был срезан дерн и потом этим дерном покрыть это место, с тем, чтобы всячески конспирировать место, где приведен приговор в исполнение потому, что эти места могут стать для контриков, для церковников местом религиозного фанатизма. Аппарат ни коим образом не должен знать ни место приведения в исполнение приговоров, ни количество над которым приведены приговора в исполнение, ничего не должен знать абсолютно потому, что наш собственный аппарат может стать распространителем этих сведений. Я лично советовал бы для начальников секторов, где большое количество арестованных, над которыми будут приводиться приговора в исполнение, если есть там две-три тюрьмы – использовать несколько мест для приведения приговоров в исполнение. Не думайте, что это такое простое дело, по Мариинску, например, надо будет, примерно, привести в исполнение 1000 приговоров, в среднем по 30–40 каждый день. Особенно тяжело это будет в таких оперсекторах, как Черепаново. Я бы считал, что целесообразно иметь 2–3 места для крупных секторов, которые наметить самим и не приводить в исполнение приговора В районах, это как правило. В районах категорически запретить приведение приговоров в исполнение – делать это только в оперсекторах
Пусть каждый из Вас сообщит 2–3 места лично на мое имя и мы утвердим эти места. Лучше всего в этом случае пользовать кладбище. С этим вопросом ясно.
[i]Я бы считал необходимым установить такой порядок, чтобы кроме Вас и двух-трех человек никто не знал в аппарате количество арестованных, чтобы один из сотрудников аппарата не знал дела другого, чтобы лишнего никто ничего не знал, тем более, что оперативников у Вас будет мало.
Всех заведывающих кладбищами и посадите туда своих людей, а если это контрики, прямо арестуйте их. На это время можно посадить своих людей из оперативников, из кого хотите и платите сколько угодно. Посадите на это дело члена партии из работников милиции, фельдегерей, начните это завтра же, тогда мы перестрахуем себя. Когда на кладбище будет свой человек, Вы себе развяжите руки. Я не представляю ни одного заведывающего кладбищем, которого нельзя было бы посадить. Подберите материал и посадите.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 26 Февраля 2020, 19.34.27
Дата: Понедельник, 02 Марта 2020, 14.05.26 | Сообщение # 988
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
Обычно в одну яму сожили по 5-6 человек.
Суть в этом. В формате могил. Из-за сравнительно малых габаритов их было достаточно много, а гигантских расстрельных рвов (типичных для зондеркоманд) не было. Все остальное - ля-ля тополя. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 02 Марта 2020, 16.24.32
Дата: Вторник, 03 Марта 2020, 18.02.44 | Сообщение # 989
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Суть в этом. В формате могил. Из-за сравнительно малых габаритов их было достаточно много, а гигантских расстрельных рвов (типичных для зондеркоманд) не было. Все остальное - ля-ля тополя.
Я не понимаю о чем Вы? Каких расстрельных рвов не было? Поляков стреляли в подвале НКВД в Харькове и вывозили уже за Харьков в заранее подготовленные ямы. В 1937-1938 хоронили на кладбище, т.е. за 2 года 7000. Тут сразу надо было за пару недель захоронить под 4000 тел, по 200-250 в день. Другой масштаб.
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА дополнительного опроса свидетеля
6 марта 1992 года гор. Чугуев Харьковской области
Ст. военный прокурор начальник отдела управления надзора Главной военной прокуратуры полковник юстиции Третецкий, с соблюдением требований ст. ст. 85, 167 и 170 УПК Украины дополнительно допросил свидетеля Сыромятникова Митрофана Васильевича с применением видеозаписывающей аппаратуры. <остальные анкетные данные на Сыромятникова М.В. в деле имеются>
в соответствии с ч. 4 ст. 167 УПК Украины Сыромятникову М.В. разъяснены обязанности свидетеля, предусмотренные ст. 70 УПК Украины, и он предупрежден об ответственности по ст. 179 УК Украины за отказ или уклонение от дачи показаний и по ст. 178 УК Украины за дачу заведомо ложных показаний. Одновременно ему разъяснено, что в ходе допроса будут применена видеосъемка.
В соответствии с действующим уголовно-процессуальным законодательством Украины специалисту Маринченко А. И. разъяснены его права и обязанности.
Допрос Сыромятникова М.В. начат в 11 часов 15 минут.
На вопрос прокурора подтверждает ли свидетель Сыромятников М.В. данные им ранее показания, в том числе и 30 июля 1991 года, последний заявил, что подтверждает все свои показания, данные им ранее и при необходимости может их дополнить.
Допрос Сыромятникова М.В. производился прямо на квартире его.
Вопрос: Вам предъявляется приказ Народного комиссара внутренних дел СССР от 26 октября 1940 г. о награждении работников НКВД за успешное выполнение специальных заданий <в том числе центрального аппарата НКВД СССР, УНКВД Калининской, Смоленской и Харьковской областей> и перечисляются все фамилии, указанные в этом приказе, кого Вы можете назвать? Вот например ст. л-т госбезопасности Куприй?
Сыромятников М.В. Куприй — это комендант. После Зеленого прислали Куприя. Был он комендантом при Управлении в Харькове. Это он выполнял все работы, которые назвали «указания» начальника Управления Сафонова. Он тогда был.
Вопрос : на прошлом опросе 30 июля 1991 г. Вы показывали, что Куприй занимался расстрелом польских военнопленных. Это тот ли Т.Ф.?
Сыромятников М.В. Правильно, это он. Во время войны его судили и еще двоих, забыл кого. Послали их в штрафной батальон. Но они дались. А потом, когда он приехал, война, кажется, закончилась послали в Полтаву на жиркомбинат работать директором. И он мне говорил, поедем со мной, я ответил, что я работаю и меня никто не схватит. Он сказал, что постарается, чтоб отпустили, но я не захотел.
Вопрос : Уточните, когда поляков привезли?
Сыромятников М.В. Да в начале 1940 г. весной. Привезли их из Ворошиловградской области, там лагерь есть. Привезли их в Харьков. Я не знаю сколько их было. Это мне Смыкалов рассказал, что он ездил за ними. Их привезли в комендатур, во внутреннюю тюрьму Управления. Сколько их привезли? Машин 2-3. На ул. Чернышевского, здесь же Совнаркомовская, а с другой стороны Дзержинская, вокруг всего Управления были улицы. Я же был старшина по званию. В должности я тогда был прикреплен к комендатуре. Я был старшим по корпусу.
Вопрос : Вы сами не расстреливали польских офицеров ?
Сыромятников М.В. Это же было поручено коменданту Куприю и с ним был надзиратель Голицын, он работал при Куприе.
Вопрос : Какое участие он принимал в этом, вывозил или чем занимался?
Сыромятников М.В. Он там занимался не знаю. Он был в той группе, которая поляков привозила и расстреливала. Он их в порядок приводил, привозил туда. До прокурора и Куприя приводили Девятилов, понятно. Голицын, его шофер, он привозил только. Он же возил на грузовой машине.
Вопрос : Следующий Шопка. Он какое участие принимал?
Сыромятников М.В. Не знаю. Он в милиции кажется был. Я Вам откровенно скажу, что 800 рублей я никогда не получал. Я получал, в управление вызывали, ну как вроде «оперативные» назывались деньги. Это всегда к праздникам, по 100 рублей давали, я расписывался. А чтоб 800 рублей, то боже збав.
Вопрос: А почему в этом приказе значитесь как поощрённый в сумме 800 рублей?
Сыромятников М.В. Ну значит пускай Куприй отвечает, он деньги получал, в карман забрал, а нас всех поставил туда под ведомость.
Вопрос: А вот эти Голицын, Девятилов, Мельник и другие, — они Вам говорили о том, что получали ли они деньги?
Сыромятников М.В. Не говорили. И не скажут. Потому что это такое дело, может он им приказал, чтобы никому не говорили, что получают, может так. Может они даже не получали.
Вопрос: А вот за то, что отвозили, привозили поляков, копали ямы, когда готовили место для поляков в лесопарке, Вас поощрили?
Сыромятников М.В. Кто поощрял? Их везли туда, где погранучилище. Дальше. В лесопарковую зону, потом ее загородили. Копали. Объясняли, что значит это курсанты учатся как оборону делать, какие окопы копать. Мы копали, копали. Нам даже жрать не давали. Вам, говорили, привезет Капглапов. Он был кладовщиком у Куприй. В его распоряжении были продукты а он их прикарманил. Нас кормить — то не кормили, а копать заставляли, давай, давай.
Вопрос: А яма-то глубокая была?
Сыромятников М.В. Ну как обычно окопы делали противотанковые.
Вопрос: Но Вы вот говорили, что яма одна такая была большая, что туда машина заезжала?
Сыромятников М.В. Машина заезжала. Это такая яма, что танк туда становится.
Вопрос: Сколько, примерно, в машину грузили трупов?
Сыромятников М.В. Сколько положено — двадцать пять, Накрывали их тем, что у них было. Покидали да пошел.
Вопрос: Там выгружали и складывали их или просто скидывали, или штабелями?
Сыромятников М.В. Ну, что знаете. У нас не так как у немцев, повели в Бабий Яр да постановили их всех с детьми и постреляли это у нас положено, как говорится, по уставу. Решение такое. Какой он не был ответственный, а получал свое наказание. А положат как положено. Как опускают, скажем, гроб в яму.
Вопрос: Но ведь их без гробов?
Сыромятников М.В. Без гробов. Ну их же все равно не будут же.
Вопрос: Сколько Вы там дней работали, напомните пожалуйста?
Сыромятников М.В. 6 дней по-моему был, а затем заболел. Шесть поездок сделали. Машине по одной было, а потом по две. Это мне говорили.
Вопрос: А вот внутреннюю тюрьму, где Куприй расстреливал, куда их носили?
Сыромятников М.В. Я уже показывал. Ясно рассказано. Той комнаты уже нет, первый этаж Куприй взорвал, когда немцы уже на Холодной Горе были.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 03 Марта 2020, 18.07.28
Дата: Вторник, 03 Марта 2020, 18.16.00 | Сообщение # 990
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
ВЫПИСКА из протокола допроса Сыромятникова М.В. (Свидетельские показания даны им 20 июня 1990 года полковнику юстиции Ершику В.Я.)
Примерно в мае 1940 года во внутреннюю тюрьму НКВД начали прибывать большие группы польских военнослужащих. Как правило это были офицеры польской армии и жандармы. Как нам тогда объяснили, эти поляки попали в плен Красной Армии при освобождении в 1939 году западных областей Украины и Белоруссии.
Откуда они прибывали в Харьков, мне об этом не известно. В Харьков их доставляли по железной дороге в специальных вагонах. С УНКВД выезжали машины, на которых поляков доставляли в здание УНКВД. Я в то время был старшем по корпусу внутренней тюрьмы и мне пришлось принимать поляков и водворять их в камеры. Как правило в тюрьме они находились недолгое время: день-два, а иногда и несколько часов, после чего их отправляли в подвал НКВД и расстреливали.
Расстреливали их по приговорам или указам судебным решениям, мне об этом не известно. Мне приходилось несколько раз сопровождать их в подвал и я видел, что в подвальные помещения их заводили группами. В подвале находился прокурор, кто именно я уже не помню и комендант Куприй, других данных о нем также не помню, <в то время он был комендантом УНКВД>, и несколько человек из комендатуры. Кто именно расстреливал поляков, мне об этом не известно.
После расстрелов трупы поляков грузились в грузовой автомобиль и отправлялись в лесопарк, в указанное мною место захоронений. Расстрелы поляков производились по мере их поступления в УНКВД. Сколько их было доставлено в УНКВД по Харьковской области я не знаю, и примерно сказать не могу, так как я заболел и попал в госпиталь, где находился 2 месяца на момент моего заболевания поляки в УНКВД еще поступали. Несколько раз мне приходилось грузить трупы поляков и отвозить на место их захоронения. Как я уже показал, место захоронения находилось примерно в 200 метрах от Белгородского шоссе. Его территория была обнесена забором и охранялась.
Дальше начинался яр. Трупы поляков складывали в большие ямы, которых было две или три. Трупы посыпали порошком белого цвета. Для чего был нужен этот белый порошок, я не зною, в то время среди нас ходили разные разговоры, якобы этот порошок способствовал разложению трупов. Надо сказать что все действия по расстрелу поляков и их захоронению контролировались представителями НКВД из Москвы. После расстрелы поляков в этом месте производились и захоронения расстрелянных советских граждан, которые были приговорены к высшей мере наказания. Однако каких-либо конкретных сведений, я об этом не знаю.
Мне известно, что после освобождения города Харькова, на этом месте захоронились приговоренные к расстрелу изменники Родины, каратели, полицейские и другие преступники, однако более детально об этом я показать не могу у так как я не был свидетелем этих акций. После окончания войны стало известно, что на указанном месте захоронения в Лесопарке немцы хоронили своих тифозных больных, однако я об этом помню из рассказов других сотрудников. В послевоенное время это место захоронений было закрыто и мне более о нем ничего не известно.
Я хочу добавить свои показания тем, что ни я, ни другие сотрудники комендатуры не знали кто и за что был арестован и содержался в тюрьме НКВД, нам говорили, что арестованные являются врагами нашего общества, нашего народа. В настоящее время я узнал из средств массовой информации, что в феврале имели место необусловленные репрессии, и хочу, чтобы мои показания помогли восстановить справедливость и увековечить места захоронения жертв репрессий...«
«В ходе поиска к настоящему времени выявлено еще одно место массового захоронения жертв сталинских репрессий, которое, по предварительным документальным и свидетельским данным, находится в квартале № 6 Лесопарковой зоны. Там захоронено более 1760 советских граждан, расстрелянных по приговорам судов и решениям внесудебных органов, а также незаконно казненные в 1940 г. военнослужащие — поляки, количество которых выясняется». (Харьковская газета «Красная знамя» от 3.6.1990.)
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 03 Марта 2020, 18.17.11
