Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 22:04:15 | Сообщение # 6616
Группа: Модератор
Сообщений: 1347
Статус: Отсутствует
Цитатаmietekkilof ()
Когда я писал "учебные" я имел в виду патроны, которые не являлись боевыми боеприпасами.
mietekkilof, правильнее в этом случае надо было написать не "учебные", а "небоевые" патроны. Так как не боевые включают в себя и холостые и учебные, а это разные понятия. Я не знаю, как обстоят дела с терминологией в других странах, но в России именно так и не иначе. Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.
Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 22:10:26 | Сообщение # 6617
Группа: Старейшина
Сообщений: 156
Статус: Отсутствует
Цитатаmietekkilof ()
о немецких патронах Маузера до 1945 года
Mietekkilof "дружишь" с немецким языком? Понимаешь по-немецки?
Почитай, пожалуйста, в оригинале:
Die Patrone 7,92 × 57 mm, auch als 8 × 57 IS „Infanterie Spitz“ bekannt, war die Standard-Gewehrpatrone des deutschen Militärs während der beiden Weltkriege. Sie ist als jagdliche Patrone nach wie vor im Gebrauch. Die 8 × 57 IS unterscheidet sich von der 8x57 I durch einen 0,1 mm größeren Geschossdurchmesser, der durch eine schwarz lackierte Ringfuge am Zündhütchen gekennzeichnet wurde. Sie ersetzte 1904/1905 die Patrone M/88 (8 × 57 I „Infanterie“) mit Vollmantel-Rundkopfgeschoss. Die Entwicklung der Gewehrpatrone 7,92 × 57 mm wurde ab 1887 von der deutschen Heeresleitung in Auftrag gegeben.
Militärischer Einsatz: Bereits 1888 als Patrone M/88 (8 × 57 I „Infanterie“) für das Gewehr 88 auf den Markt gebracht und fast gleichzeitig als Jagdpatrone übernommen, war die Patrone ursprünglich mit einem Geschoss kleineren Durchmessers verladen. Das anfängliche Rundkopfgeschoss übernahm man für das Gewehr 98 vom Gewehr 88, da Preußen sich mit der Forderung durchsetzte, die alten Patronen 88 weiterhin zu verwenden. Der Auftrag für das Gewehr 98 ging schließlich an die Firma Mauser, sie sollte ein modernes Infanteriegewehr und die zugehörige Munition entwickeln. Das 14,7-g-Vollmantel-Rundkopfgeschoss wurde in den Jahren 1904–1905 durch das im Durchmesser größere 10,2-g-Spitzgeschoss („S-Geschoß“) ersetzt. Die von Anfang an vorhandenen Laufmaße 7,90/8,10 mm (ab 1894/95: 7,90/8,20) hatten sich als nicht günstig für das alte – in kombinierter Stauch-Press-Führung geführte – Geschoss erwiesen. Der vergrößerte Geschossdurchmesser verbesserte die Genauigkeit und erhöhte die Lauflebensdauer. Die Austrittsgeschwindigkeit erhöhte sich von 640 m/s auf 878 m/s. Ab 1933 wurde in der deutschen Infanterie ausschließlich das s.S-Geschoß („schweres Spitzgeschoß“) eingesetzt. Um Messing einzusparen wurde später beim Karabiner 98 hauptsächlich Stahlhülsen-Munition verwendet. Um auch Blei einzusparen wurde die s.S.-Patrone ab 1940 weitestgehend durch die S.m.E-Patrone (Spitzgeschoß mit Eisenkern) ersetzt. Für die Maschinengewehre MG34 und MG42 wurde vor allem für die Flugzeugbekämpfung das Geschoss weiterentwickelt (sS = schweres Spitzgeschoss, SmK = Spitzgeschoss mit (Stahl)Kern, SmKL = Spitzgeschoss mit (Stahl)Kern und Leuchtspur). Eine aus dem Zweiten Weltkrieg bekannte Munition mit Sprenggeschoss ist die „B-Patrone“ (Beobachter-Patrone), die beim Auftreffen einen Lichtblitz und eine weiße Rauchwolke erzeugte. Die alte Mauser-Patrone hatte noch eine Schwarzpulver-Treibladung, Das Mauser Gewehr Modell 98 erhielt 1898 die Zulassung durch die preußischen Behörden, eingeführt wurde es als „Modell 98“ im Kaliber 8 × 57 (7,92 × 57 mm).
Итак, какие напрашиваются выводы?
1. Германский (на момент появления - прусский) патрон Patrone 7,92 × 57 mm, он же известный как 8 × 57 IS - это гражданское наименование, начал широко поступать на рынок (начало серийного изготовления) в 1888 году.
2. Оружейная фирма Маузер изготовила свою знаменитую Gewehr Modell 98 в 1898 году, то есть через 10 лет, после начала массового изготовления Patrone 7,92 × 57 mm. Patrone 7,92 × 57 mm - это патрон, под который Маузер изготовила свою Gewehr Modell 98, а не патрон был сделан под это оружие! До его появления у Маузера были свои "старые" патроны, снаряжаемые ещё чёрным, дымным порохом. Называть Patrone 7,92 × 57 mm патроном "Маузер" - конечно можно, но это простительно для дилетантов, а для специалистов - это очень серьёзная, но, увы, очень распространённая ошибка, особенно в современном интернете! Да, на момент появления Gewehr Modell 98 в 1898 году этот патрон только в этом оружии в основном использовался. Однако, помимо этого оружия, данный патрон применялся ещё в: - Maschinengewehr MG 08 - Maschinengewehre MG 34 und MG 42 - Fallschirmjägergewehr FG 42 - Selbstladegewehre G41 und G43
3. Касаемо холостого патрона (тот, что с деревянной пулей) - по-немецки он называется die Platzpatrone 7,92 × 57 mm. Причём было два вида - отдельно для винтовок и отдельно для пулемётов, холостой патрон для пулемёта имел деревянную пулю, окрашенную в синий цвет, на фото внизу:
Примечание:
- деревянная пуля использовалась немцами в холостых Platzpatrone 7,92 × 57 mm всегда, а не только во время войн (1-ой и 2-ой мировых) - это заблуждение. Металл немцы экономили постоянно и везде!
- во время выстрела Platzpatrone 7,92 × 57 mm деревянная пуля практически не создавала такого сопротивления пороховым газам, как боевая, металлическая пуля, которая врезалась в нарезы ствола. Поэтому гильзы от Platzpatrone 7,92 × 57 mm не испытывали такого большого давления пороховых газов. После стрельбы холостыми патронами рачительные немцы собирали стрелянные гильзы и отправляли их на патронные заводы - для проверки их технического состояния и повторного снаряжения капсюлем, пороховым зарядом и очередной деревянной пулей. На самой гильзе при этом делалась кольцевая насечка. На нижней, пулеметной гильзе мы видим уже две кольцевых насечки - два раза она уже была использована.
4. Касаемо учебного патрона (тот, что с выдавленными канавками на гильзе) - по-немецки он называется die Exerzierpatrone S . Сначала изготовления (с 1888 года) пуля и следовательно сам учебный патрон был ровно на 2 мм короче, чем боевой патрон. Начиная с 1909 года учебные патроны стали собирать с обыкновенной пулей и патрон стал длиннее на 2 мм, стал такой же длины как боевой патрон. При этом изменилось обозначение патрона, появилась точка после буквы S. - die Exerzierpatrone S.
5. На этом фото изображён холостой пулемётный патрон Platzpatrone 7,92 × 57 mm с синей пулей (вернее - её остатками и цвет стал фиолетовый от старости) и с одной кольцевой насечкой на гильзе
Игорь Арянин Армия Z
Сообщение отредактировал kraftwerk - Четверг, 17 Февраля 2022, 22:17:37
Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 22:27:11 | Сообщение # 6618
Группа: Старейшина
Сообщений: 156
Статус: Отсутствует
ЦитатаДюха ()
Я не знаю, как обстоят дела с терминологией в других странах, но в России именно так и не иначе.
Андрей, в Германии с терминологией в оружейном деле почти что так же, как в России. Есть, конечно тонкости и специфические особенности, но в основном - те же боевые, холостые (имитационные), учебные патроны. Игорь Арянин Армия Z
Дата: Пятница, 18 Февраля 2022, 01:21:56 | Сообщение # 6619
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 100
Статус: Отсутствует
Цитатаabadion ()
Берите во внимание то, что
Цитатаkraftwerk ()
Андрей, в Германии с терминологией в
ЦитатаДюха ()
правильнее в этом случае надо было написать не "учебные"
Администрация сайта справедливо заметила бесплодность обсуждения и, несмотря на языковые пробелы, я постараюсь максимально быстро объяснить суть вопроса. Прежде всего - тема обсуждения была о том, что в 1960-х кто-то нашел в гарнизоне патроны Маузера и это были небоевые патроны. Так я и имел в виду, что такие "небоевые" патроны я до сих пор нахожу в Борнем Сулиново. И в отличие от Игоря, выложившего фото с АКМ74, я выложил свои фото "небоевых" немецких патронов, которые нашел в Борнем Сулиново. Таким образом, я просто хотел сказать, что такие патроны есть и сегодня. Так много и только это. -)) Mietek Kilof
Дата: Пятница, 18 Февраля 2022, 02:57:05 | Сообщение # 6620
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 100
Статус: Отсутствует
Цитатаkraftwerk ()
Почитай, пожалуйста, в оригинале:
Игорь, я ценю попытку просветить меня о Маузере, но эта теоретическая часть давно позади меня. Много лет я был более активен в практической части. Но об этом в другой раз-)) Mietek Kilof
Дата: Пятница, 18 Февраля 2022, 11:07:14 | Сообщение # 6621
Группа: Старейшина
Сообщений: 156
Статус: Отсутствует
Цитатаmietekkilof ()
Игорь, я ценю попытку просветить меня о Маузере, но эта теоретическая часть давно позади меня. Много лет я был более активен в практической части. Но об этом в другой раз-))
mietekkilof - я не только Вас "просвещал" и для Вас старался, наверное эта тема с патроном Die Patrone 7,92 × 57 mm будет интересна всем форумчанам? Кстати, на момент появления в 1888 году это был первый в мире винтовочный патрон без закраины! На рисунке левый патрон с закраиной, правый - без закраины.
mietekkilof - nie tylko "oświeciłem" i próbowałem za Was, pewnie ten temat z wkładką Die Patrone 7,92×57 mm zainteresuje wszystkich forumowiczów? Nawiasem mówiąc, w momencie pojawienia się w 1888 roku był to pierwszy na świecie nabój do karabinu bez obręczy! Na rysunku lewy wkład jest z obrzeżem, prawy bez obrzeża.
Если ещё дальше коснуться немецких артефактов, а по сути - банальной "копанины" периода 1936-1945 годов, то в 1970-х годах в Борне-Сулиново среди мальчишек было общеизвестно одно такое место, которое называлось "раскопки". Находилось оно несколько южнее дивизионного плаца.
Патронов там никаких не было, как и прочих боеприпасов - и слава Богу. По советскому УК РСФСР за хранение боеприпасов можно было получить до 5 лет тюрьмы! Зато там было полно форменных номерных алюминиевых пуговиц от немецких мундиров! Считалось удачей найти кокарду от офицерской фуражки или имперского орла, не говоря уже за какие-то знаки и награды. Каюсь, был грешен, частенько пропадал на этих "раскопках". Как результат, есть у меня три артефакта из Борне-Сулиново:
Jeśli jeszcze bardziej dotkniemy niemieckich artefaktów, a właściwie banalnej „kopaniny” z lat 1936-1945, to w latach 70. w Borne-Sulinowie było dobrze znane wśród chłopców jedno takie miejsce, które nazwano „wykopaliskami”. Znajdował się nieco na południe od placu apelowego dywizji.
Nie było tam nabojów, a także innej amunicji - i dzięki Bogu. Według sowieckiego kodeksu karnego RFSRR za przechowywanie amunicji groziło nawet 5 lat więzienia! Ale było dużo umundurowanych, numerowanych aluminiowych guzików z mundurów niemieckich! Uznano za szczęście w znalezieniu kokardy z czapki oficerskiej lub orła cesarskiego, nie mówiąc już o niektórych znakach i nagrodach. Wyznaję, byłem grzesznikiem, często znikałem na tych „wykopaliskach”. W rezultacie mam trzy artefakty z Borne-Sulinovo:
- "череп" SS на петлицу, фуражку или пилотку - имперский орёл, SS вариант - голова повёрнута на право и крылья по концам заострённые - знак 75 танковых атак - это самый ценный! Всё в относительно хорошем сохране, не смотря на солидный возраст
- "czaszka" SS na dziurce, czapce lub czapce - orzeł cesarski, wariant SS - głowa zwrócona w prawo, a skrzydła skierowane na końce - znak 75 ataków czołgów - to jest najcenniejsze! Wszystko jest w stosunkowo dobrym stanie, mimo sporego wieku.
P.S. Никаких металлоискателей, естественно, в 70-е у нас не было, только самодельное решето и детский совок.
Oczywiście w latach 70. nie mieliśmy żadnych wykrywaczy metalu, tylko domowe sito i dziecięcą szufelkę.
Игорь Арянин Армия Z
Сообщение отредактировал kraftwerk - Пятница, 18 Февраля 2022, 11:26:47
Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2023, 20:28:40 | Сообщение # 6624
Группа: Модератор
Сообщений: 1347
Статус: Отсутствует
Ровно 32 года назад 8 апреля 1991 года Командующий СГВ генерал-полковник Виктор Дубынин созвал пресс-конференцию для польских журналистов, на которой впервые заявил о начале вывода советских войск с территории ПНР. Конференция проходила в ГДО гарнизона Борне-Сулиново. А уже 9 апреля первый эшелон с техникой и л/с 114 гв. ракетной бригады отправился от борновской рампы в Союз.
Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.
Дата: Понедельник, 19 Июня 2023, 11:01:08 | Сообщение # 6627
Группа: Модератор
Сообщений: 1347
Статус: Отсутствует
Очередной пожар в Борне. На этот раз горело здание бывшего хлебозавода:
Пожар произошёл поздним вечером 9.06.23 г. во время очередного слёта любителей покатушек на военной технике. Потушить его удалось только под утро. Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.
Дата: Пятница, 18 Августа 2023, 10:02:43 | Сообщение # 6628
Группа: Модератор
Сообщений: 1347
Статус: Отсутствует
Привет, pehota, ты когда-то показывал на карте место ваших стрельбищ на полигоне, но к сожалению все изображения, выложенные на "Радикале", бесследно исчезли. Вроде, это ваше стрельбище, что скажешь?:
Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.
Дата: Среда, 23 Августа 2023, 22:40:16 | Сообщение # 6630
Группа: Старейшина
Сообщений: 2073
Статус: Отсутствует
ЦитатаДюха ()
Привет, pehota, ты когда-то показывал на карте место ваших стрельбищ на полигоне, но к сожалению все изображения, выложенные на "Радикале", бесследно исчезли. Вроде, это ваше стрельбище, что скажешь?:
Всем добрый вечер...Андрей это район танковых директрис, мишенный двор... Сергей Приданников 16 мсп 3мсб 89-91гг
Дата: Среда, 23 Августа 2023, 23:13:52 | Сообщение # 6635
Группа: Старейшина
Сообщений: 2073
Статус: Отсутствует
ЦитатаДюха ()
Спасибо, Серёга! Этим вопросом интересуются наши коллеги с сайта Fotopolska.
...да сайт интересный, много фото с привязкой ...постараюсь что помню прокомментировать...
Андрей ещё встречал сайт где поляки открыли маршрут туристический по бункерам...но Дариуша на фотках не видно было... Сергей Приданников 16 мсп 3мсб 89-91гг
Дата: Среда, 23 Августа 2023, 23:37:22 | Сообщение # 6636
Группа: Модератор
Сообщений: 1347
Статус: Отсутствует
Я тут между делом насобирал на просторах интернета два фотоальбома, может кому-то будет интересно. В первом находятся почтовые открытки военно-тренировочного лагеря Гросс Борн, выпущенные во второй половине 30-х годов. На сегодняшний день их в альбоме 196. Во втором - "номерные" снимки того же лагеря, сделанные в фотоателье Нойштеттина (польск. Щецинек), сейчас их в альбоме 61. Расположены они в порядке возрастания номера, соответственно +/- в хронологическом порядке, сделаны в 1936...1940 гг. Если чего ещё "накопаю", то дополню альбомы. Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.
Дата: Понедельник, 02 Октября 2023, 22:04:04 | Сообщение # 6637
Группа: Старейшина
Сообщений: 2073
Статус: Отсутствует
Всем добрый вечер ... такая вышка была у нас на стрельбище , это фото ГСВГ полигона ...и на каждый огневой рубеж операторский пункт, у нас было два автоматных, гранатомётный ,свд-пк секторы ...
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2023, 16:54:32 | Сообщение # 6638
Группа: Модератор
Сообщений: 1347
Статус: Отсутствует
На мой взгляд довольно интересное и качественное видео 1993 года. Показаны оба кладбища, ГДО, гауптвахта, стадион, расположение 252 гв. мсп, часть парка 80 тп, хлебозавод. Практически всё находится в том виде, в котором российская армия оставила Борне.
Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.
Называют имена-фамилии. Покажите на Украину знакомым. Этих солдат ВСУ уже родня обыскалась. Кадрам несколько дней. Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.
Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 14:22:31 | Сообщение # 6640
Группа: Модератор
Сообщений: 1347
Статус: Отсутствует
Даю ссылку на фотоальбом, который я составил из снимков, сделанных Янушем Крашевским 29.08.1992 года. То есть ровно за два месяца до того, как последний эшелон с военнослужащими Витебско-Новгородской дивизии покинул Борне. Я расположил снимки в том порядке, как их делал фотограф. Немного поясню его маршрут: Он начал снимать, идя от КПП-3 по ул. Поддубного в направлении КПП-2. Здесь он сделал снимки 4-х домов, расположенных слевой стороны, а также хлебозавод и дивизионные склады. Справа по улице сфотографировал вещевой склад и казарму 1 батальона 16 мсп. Затем свернул на Витебско-Новгородскую улицу, сфотографировав на ней баню и крайнюю казарму 80 тп (возле клуба). Затем свернул на ул. Хоменкова в направлении КПП-1 , делая по пути снимки и, заглянув в "школьное каре", а также в расположение 252 мсп, дошёл до "Дуги", сфотографировав на ней все 7 домов. Потом вновь вернулся на Витебско-Новгородскую улицу, сделав снимок гауптвахты, вышел на Гвардейскую улицу, зашёл на Озёрную (4 снимка). Затем вернулся на Гвардейскую улицу и, идя в направлении Линды, сфотографировал слевой стороны здание особого отдела штаба дивизии (бывш. нем. гестапо), офицерскую столовую, а справа 4 здания, в том числе УС "Купорос". Затем прошёл на Линду, сфотографировав все здания немецкой постройки. Оригиналы фотографий можно посмотреть здесь: https://archiwum.zabytek.pl/pl....at=3215 Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.
Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 21:44:20 | Сообщение # 6644
Группа: Модератор
Сообщений: 1347
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как-то связаны с Борне-Сулиново?
Это полк, в котором служил Толя Бадион. Кстати в нем начинал свою службу после училища нынешний НГШ генерал армии Герасимов (с 1977 по 1982 гг), дослужившись до комбата. Андрей Голубев, 54 огбс, взвод регламента, 86-88 гг.
