Quote (Геннадий_)
Нет, он сначала попал в офлаг 62 в Хаммельбурге, где и заполнена эта карта, свидетельствующая об его дальнейшей отправке в Меппен.

Спасибо, Геннадий!
А не могли бы Вы высказать мнение относительно номера 9058 в персональной карте Никулочкина (7-строчка в левом верхнем квадрате)?
Словарь Яндекса переводит фразу "Nr der Weiterleitungsliste" приблизительно как "дальнейший номер", или "проведение", "перевод другим".

Quote (Геннадий_)
ЧТО конкретно искать? Если то, что по ссылке, то только ленивый эти страницы не видел.

Повторю вопрос

Да, там не было актов:

Гиматов К.О. из Могилевской области, умер 6.02.42г. в 7 отделении Минского лазарета

http://www.obd-memorial.ru/Image2....f823197
Дробитько (?) А.З. умер 3.03.42г. в лазарете Масюковщина (в палате 7 второго этажа 18 корпуса; поступил из барака 12)

http://www.obd-memorial.ru/Image2....bd489c3
Хакуринов из Краснодарского края, умер 11.02.42г. в 4 отделении Минского лазарета

http://www.obd-memorial.ru/Image2....699c3bc

http://www.obd-memorial.ru/Image2....23428b0

Ноябрь 1942 года. Подпись врача имеется

Док! А вот как узнать, с фамилиями каких врачей Вы уже знакомы?
Я, например, вывешивал не так давно фамилии врачей, составлявших акты о смерти военнопленных шталага 352 (по данным списка ЧГК об умерщвленных в Масюковщине в 1941-42гг.).
Как считать: они известны, или не известны Вам?

Но, как я понимаю, Вас, скорее всего, в первую очередь интересуют подписи врачей на актах, а также принадлежность того или иного врача к тому или иному лазарету (отделению) в тот или иной промежуток времени?..

Не понял, где искать: в сообщениях, или в донесениях!?... Если в сообщениях, то на каких форумах?

Док! А вот как узнать, с фамилиями каких врачей Вы уже знакомы?
Я, например, вывешивал не так давно фамилии врачей, составлявших акты о смерти военнопленных шталага 352 (по данным списка ЧГК об умерщвленных в Масюковщине в 1941-42гг.).
Как считать: они известны, или не известны Вам?

Но, как я понимаю, Вас, скорее всего, в первую очередь интересуют подписи врачей на актах, а также принадлежность того или иного врача к тому или иному лазарету (отделению) в тот или иной промежуток времени?..

Может, и не "Щ", а "Ш" (с закорючкой)...
Возможны варианты: Шекрот, Щербаков, Шариков, Шевляков, Шубин, Шитков (здесь и далее - реальные персонажи из числа врачей шталага 352)...
Может, врач Uzkow так подписывался?

Док! В качестве подарка:
Врач Козеев лечился в Масюковщине с октября 1943 по январь 1944гг. Прибыл в лазарет с Минского аэродрома.
Не думаю, что он там копал землю. Скорее всего - его использовали по специальности...
Лечащим врачом был, возможно, Грицианский...
Если это так, тогда Вы получаете образец почерка и подпись этого врача.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301172473

Интересно, а чья подпись стоит в левом верхнем углу под записью "нет арматурной карточки"?
Это, случайно, не Лисин?

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301174246&page=2
подпись знакома? Хирург, видимо...
И потом, а что значит запись: "2 сидя"??
И ещё: 18-1 не равно 18-111: Из гнойной перевели в чистую хирургию?

Октябрь 1942, Масюковщина, барак 6 - жилой. 18-в - в составе терапевтического отделения. Имеются подписи врачей.

Тогда в чем был смысл присвоения литеров "А", "В", "С" этажам терапевтического отделения?
Ведь и так всем ясно, кого госпитализировали на 18-S-1 этаж, например...
Мне не нравится разнобой в системе нумерации одного трехэтажного здания. Ведь в хирургии-же не писали никаких литеров - только этаж. Но все понимали, кого-куда-откуда...

Если уже оттачивать фразы, тогда правильно 18-S - это терапия, а 18-N- хирургия.
А номер этажа вполне мог соответствовать номеру отделения (внутри хирургии и терапии).
Хирургия 1, хирургия 2, хирургия 3; терапия 1, терапия 2, терапия 3...

И все тот же вопрос: зачем литеры-то нужны были?

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301173109&page=905
Ноябрь 1942г. Интересен номер палаты "Н.5"... Положен в 18 (с)...

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301173109&page=906
прибыл в барак 12 из 18-III-S... В 12 бараке лечили чесотку в начале 1943 г.

Т.е. получается, что 18-с и 18-III-S - это одно и тоже!?

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301173109&page=903

5.5.1944г. По-моему, здесь подпись Толкачева (полный и сокращенный варианты)...

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301173109&page=901
сентябрь 1943 года. Не было, значит, бараков с литерами S и N!?
Пишут - барак 18, 3 этаж (а это - хирургия)...

Регистрационный номер по главной книге - вранье...

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301173109&page=889

Ноябрь 1943г. Поступил из Молодечно.
"Нарыв был вскрыт по месту работы в санчасти"... Т.е. были санчасти по месту работы... Где не только вскрывали, но и лечили...

В лазарете проводили отоскопию (либо был соответствующий инструментарий, либо был специалист с инструментарием- в т.ч. зеркалом и т.д.)...

Да, это Uskov:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77913416&page=353

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1321.15

Посмотрел вот это и далее в этой ветке.
В очередной раз восхитился работой, проделанной Nester по медикам шталага 352!
И задумался: а что ещё после этого можно открыть нового? По-моему, практически - ничего.
Все сделано, и сделано на приличном уровне.
Разве что подать материал в несколько иной форме? Но суть-то не изменится...
Еще раз спасибо ему ОГРОМНОЕ!!!"

А в чем провокационность-то?
Вот скажите, много -ли врачей шталага 352, фигурирующих в Ваших с Варварой списках, ранее не упоминал-бы Nestor?
Вот Варвара, например, считает, что это мною найдено (в свое время) не менее четырех "новых" врачей (Уразов плюс три).
А на деле, как я только что убедился, - все они давно уже были "найдены" Nestor....
Так что мое восхищение находками и работой конкретного поисковика никак не могут задеть лично Вас, по-моему.
Хотя, каждый из нас, несомненно, нас делает впервые открытия и для себя. И в этом нет ничего зазорного и обидного..

... а что ещё после этого можно открыть нового? По-моему, практически - ничего. Все сделано, и сделано на приличном уровне.

Снимаю комментарий.

Сомнительная стратегия и тактика...
Вы это делаете уже не в первый раз, видимо забывая, что наши с Вами сообщения могут читать и другие пользователи...

Разве что подать материал в несколько иной форме? Но суть-то не изменится...

А вот это - точно, провокация. Зачем человека принуждать к даче оценки своему труду?
Он что, скажет что работа великолепная? Так Вы упрекнете его в нескромности..
Или скажет, что работа никудышная . Так Вы спросите, а зачем время тратил? и т.д.
Я оценку свою дал, и Вы, в общем - тоже. Думаю, что этого уже достаточно...

Кроме того, не забывайте и про мою фразу "практически ничего", в частности слово "практически"....

Так Вы еще и мое субъективное мнение беретесь голословно оспаривать!? Это неэтично, по-моему....

Работа Nestor хороша многими моментами:
1. Это - первая подобная работа из числа опубликованных на известных Вам сайтах
2. Она касается медперсонала шталага 352 в целом, а не только врачей
3. Списки врачей, прошедших через шталаг 352 (являющиеся, практически, исчерпывающими) существенно облегчает поиски последующих изыскателей по теме.

Ваш возможный довод о том, что в списках Nestor содержатся сведения и о врачах, не состоявших "в штатах" лазаретов лично мною принят не будет, т.к. очевидно, что к оказанию медицинской помощи военнопленным привлекались, в частности, и врачи, не фигурирующие в многочисленных официальных списках медперсонала шталага 352.
Поэтому важен каждый их врачей, выявленных Nestor.
Кстати, а не поэтому-ли Вы до сих пор не можете идентифицировать подписи многих лиц (не обязательно, что врачей!), делавших записи в историях болезни!?

Мне хотелось бы услышать мнение самого Nestorа.

Для меня в данном случае главным был вопрос методики, а не частных фактических данных. Представьте себе, что Вам нужно описать библиотеку, существовавшую некогда в прошлом. Это совокупность зданий, шкафов, полок, система, по которой одни книги направлялись в одно время в одно здание, так как там хранилась литература по данной тематике или, допустим, особенно ценные (также наоборот - отсортированные для изъятия из собрания для передачи в другие библиотеки или на уничтожение) и т. д. и т. д. и т. д. Ваша задача описать общее устройство этой библиотеки правильно. Но оно менялось буквально каждый день. Выявив и зафиксировав ее состояние на определенную дату (пускай оно будет абсолютно точное, полное, правильное), Вы не выполните целиком всю задачу, потому что на следующий день положение было уже другим, а полугодом ранее или позднее - и вовсе. Хорошо, точно так же восстановим картины на соответствующие только что названные мной иные даты, но и притом истории НЕ БУДЕТ. Будут синхронные "фотоснимки" на несколько конкретных дней. А почему, как, по каким принципам, в силу каких обстоятельств, происходили изменения, мы ничего толком сказать не сможем. Будем иметь догадки, более или менее правильные, глубокие и полные - не более того. А собственно истории, повторяю, еще не будет.
Поэтому лучше и правильнее всего начинать с выработки общего алгоритма исследования, который позволил бы укладывать вновь выявленные разрозненные факты на правильные места, правильно дополняя уже спроектированную общую картину.
Это гораздо проще, чем я описал, чем кажется на первый взгляд. Все выявляемые факты надо постоянно представлять в виде хроники. И тогда такая картина будет выписываться постепенно сама собой, даже если Вы вовсе не будете ставить перед собой такой задачи. Хронологическое представление данных само собой расставит все на подобающие места, выдаст, при напряжении эрудиции и интеллекта, соответствующие обобщающие выводы.
Я начал с хроники упоминания в документах медперсонала. Дальше нужна аналогичная хроника бараков и всего остального вообще. Когда эти хроники вместе сведутся, а лучше всего начать их сводить в одну с самого начала, мы на каждый текущий момент, при каждом пополнении фактическими данными, будем получать корректную общую картину, а не разрозненные дилетантские выкладки.
Самый главный вопрос поэтому в устройстве хроники. Какие поля в ней обязательно должны присутствовать, какова должна быть иерархия полей, как должна организовываться многообразная обширная второстепенная фактура, чтобы она оптимально задействовалась в механизме хроники? Все остальные методологические вопросы, которые уже выявлены и выявятся в дальнейшем, гораздо менее существенны.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1321.15

Посмотрел вот это и далее в этой ветке.
В очередной раз восхитился работой, проделанной Nester по медикам шталага 352!
И задумался: а что ещё после этого можно открыть нового? По-моему, практически - ничего.
Все сделано, и сделано на приличном уровне.
Разве что подать материал в несколько иной форме? Но суть-то не изменится...
Еще раз спасибо ему ОГРОМНОЕ!!!"

А я не домысливал. я только предположил, что такое возможно. Иного просто не дано...
Это же как в шахматах: цугцванг...

пока не узнаю как вы сами ее оцениваете.

А Вы не сомневайтесь... Я много чего делаю хорошо... И за употребляемые термины - отвечаю...

Вы же сами сказали "любой ход"... Т.е. знать, какой именно последует ход, вовсе и необязательно...

Пока расцениваю сделанное мною как напрасную трату времени и усилий. Если реанимировать сдохшие ссылки, возможно, тогда толк появится, по крайней мере, станет понятным, как это работает. А пока ничего. Понты гнать могу, но мне это не лестно.

захотите узнать мое мнение - напишу. Могу в ЛС, могу здесь.

Честно говоря, оно мне не интересно.

были-ли истории с более ранней датой поступления в лазарет?

Я-же имел ввиду само наличие историй болезни (по данной форме) с более ранней датой

Очень прошу помочь тех, кто знаком с немецким языком...

Но уважаемая Варвара может подсказать, она вроде притом присутствовала.