Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина) - Страница 9

Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 16:30:56 | Сообщение # 281

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Это по той страшно длинной теме Натальи?

Да.

Quote

Думаю, что карт с пометкой "Глубокое" больше (среди прошедших транзитом); мне они встречаются часто

Насколько больше? Если в общей сложности до в пределах полутора раз, включая выявленные, то это погоды не сделает. Большую или меньшую ясность, полноту (валидность) может дать нахождение, как минимум, раз в 4-5 больше, а столько, мне кажется, набраться не должно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 11 Декабря 2012, 16:33:21

Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 16:48:33 | Сообщение # 282

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

То, что запятая явно пропущена - не факт. Ведь после слова "Слуцк" тоже нет запятой...

То, что запятая пропущена, - факт.
"— Можно ли сегодня сказать, когда был создан концлагерь в Слуцке и что он представлял собой?
— Разобраться в этом вопросе невозможно, не зная принятую в фашистской Германии классификацию лагерей для военнопленных. А они делились на пять категорий (см. справку «IК»).
Появившиеся за последние годы в литературе сведения позволяют говорить, что в июле 1941 года в районе улицы Виленской было создано подразделение 3-го армейского сборно-пересыльного пункта. Это была крупная структура, в которую входили лагеря, расположенные в 23 населённых пунктах на территории России, Украины и Беларуси, в том числе и в Слуцке.
Сборно-пересыльный пункт в нашем городе просуществовал до конца 1943 года. Здесь составлялись первичные учётные документы. Отсюда же после «сортировки» пленных отправляли в лагеря, имевшие постоянную дислокацию.

Это не значит, что все военнопленные вывозились из Слуцка. Согласно документам, на территории города с июля—сентября 1941 года параллельно существовали и постоянные лагеря – шталаги. Их названия: 337-й шталаг, 341-й шталаг и 362-й шталаг. С определением точных мест их расположения есть большие трудности. Возможно, они были в том же 1-ом городке. Однако есть информация, что пленных содержали также и в 10-ом городке. ...
Шталаги, находившиеся продолжительное время на одном месте, имели бараки для размещения военнопленных.

Последнее обстоятельство говорит во многом о том, что слуцкие шталаги были скорее всего в 1-ом военном городке.
Правда, назвать их слуцкими можно только условно, поскольку, например, 337-й шталаг располагался на станции Лесная Барановичского района и в итальянском городе Мантуя, а в Слуцке был только его филиал."

http://kurjer.info/2011/09/12/pamyat-bez-sroka-davnosti/

Филиал по-немецки - небенлагерь. А буквально так именно 337 Слуцк и называется в документе.
Спецлазарет по определению, т. е. по обсуждаемому приказу, мог быть только филиалом какого-то шталага (или спецотделением внутри действующего гросслазарета, в частности, 352, поскольку 352 присутствует в списке). В частности, Глубокое имело точное наименование 342/z, считаясь филиалом 342 Молодечно. Аналогично Слуцкий лазарет должен был точно именоваться 337/z, но по каким-то неизвестным нам причинам суффикс z фактически мог и отсутствовать.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 11 Декабря 2012, 16:55:32

Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 17:14:49 | Сообщение # 283

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Nestor! Извините, в выделенной фразе, видимо, должно быть "ДА"? Или я что-то не понял?

Ну да, конечно, Вы правы, я спутался. Общая моя идея (правильнее сказать, Ваша же) такая, повторяю ее. До весны 1942 г. ПК - административный центр гросслазарета, Масюковщина в его периферии. С весны, во исполнение обсуждаемого приказа, ПК перепрофилируются в периферийное спецотделение для тяжелых и безнадежных, административный центр перемещается в Масюковщину, откуда с того момента образуются два выходных потока для спецбольных: первый в ПК, второй в Глубокое, Слуцк и др. спецлазареты.
Но это пока еще только гипотеза, требующая основательной проверки. Принципиально схема получается вроде такая, а конкретика может быть и очень даже сильно иной, потому что после издания обсуждаемого приказа возникло еще энное количество спецлазаретов, о которых имеется мало данных, некоторые, возможно, остаются вообще невыявленными совсем до сих пор.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 17:19:37 | Сообщение # 284

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

По лазарету в Пушкинских казармах и вовсе негусто с меддокументацией...

По логике действия так и должно было быть. Зачем переводить бумагу на документирование историй болезней умиравших? Если их там вообще лечили, что, к слову, еще вообще вопрос. Вполне могли и не оказывать никакого медобслуживания совсем, а прямо сходу в ямки закапывали. Надо еще разбираться.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 11 Декабря 2012, 17:38:38

Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 17:35:54 | Сообщение # 285

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

И вообще, сообщить для чего?

Посмотрим проще. Сначала выяснить общую ситуацию, потом определиться с тем, как поступать дальше. Общее положение было таким, что пленному медперсоналу полагался двойной паек, плюс кому-то из него платили небольшие денежки. А гражданские служили (если служили, а не были волонтерами) вольнонаемными со всеми вытекавшими из того последствиями, т. е. расходы на оплату их труда для рейха были значительно выше. Это - самое первое соображение. Если их общее количество, в т. ч. относительно пленного медперсонала, проверкой выявилось бы незначительным, на это можно было бы забить. В противном случае образовывался вопрос о целесообразности проведения сокращений с факультативной заменой на пленный медперсонал.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 11 Декабря 2012, 17:41:54

Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 21:47:27 | Сообщение # 286

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Скорее всего, так и было: военнопленные жили недолго после перевода из лазарета Масюковщины в лазарет Пушкинские казармы.

Типичным срок жизни для Глубокого был 3-4 дня. А по ПК его имеет смысл проверить по доступным документам.

Quote

Но вот вопрос: а что, ослабленным и инвалидам совсем нельзя было умирать в лазарете Масюковщины и там же, недалеко, получить по личной ямке? Было бы ближе - экономия на транспорте, как минимум...

Все прямо наоборот. Во-первых, для таких заведений личные ямки не делались вовсе. Заранее выкапывали ежемесячно могилы на 500 чел. Столько в течение месяца прибывало, умирало и закапывалось. Из вновь прибывавших дольше жили считанные единицы, но их срок приходил тоже несколько поздней. Во-вторых, неэкономно наоборот, гнать порожняк, а загружать хотя бы доходягами экономно. Неподалеку от Глубокого на ст. Крулевщизна находится до сих пор огромный вагонный парк, где постоянно находится в резерве и ремонтируется по более 1000 вагонов. Рационально перегонять по нескольку износившихся вагонов для перевозки пленных на ремонт из Минска, загружая их безнадежно больными пленными. Кроме того, в Глубоком во время войны действовала фанерная фабрика, для вывоза продукции которой тоже требовалось немало порожняка. Вагоны для перевозки пленных под эти цели вполне годились.

Quote

В подпункте "д" - фраза выделено мною...

Симулянты разве могли получить какое-либо преимущество перед действительно больными (душевно)?
С учетом возможного (и заведомо предрешенного) исхода перевода в Глыбокое!?...
Здесь - ямка точно обеспечена, а в исходном лагере можно было ещё и пожить...
Какая уж тут симуляция...

Во-первых, душевнобольные в Глубокое не отправлялись вовсе. Там были в основном ампутанты и туберкулезники (точнее, больные костным туберкулезом). Для душевнобольных имелся спецлазарет Хорощ в Польше, я им не занимался, по нему спец Ю. Ржевцев, за дополнительной информацией можете обращаться к нему. Во-вторых, если честно признаться, положение с душевнобольными пленными мне совсем неизвестно. По идее, они должны были уничтожаться, но судя по наличию спецлазарета, они получали какое-то лечение. А что это было в действительности, понятия не имею.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 11 Декабря 2012, 21:48:35

Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 21:55:48 | Сообщение # 287

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Для душевнобольных имелся спецлазарет Хорощ в Польше, я им не занимался, по нему спец Ю. Ржевцев

Документами военнопленных в Хороще не подтверждаются никакие "душевные болезни".
А вышеупомянутый "спец Ржвцев" может быть таким БЕЗ знания основ немецкого языка, а? Он изначально не смог даже прочесть этот топоним в немецком написании, пока я не подсказал.
Тупо выкладывает встретившиеся карты по этому лазарету (что можно сделать за пару дней).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 22:01:57 | Сообщение # 288

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Так или иначе, но я Хороща не касался вообще, а фантазировать, не зная темы, не в моих правилах. Просто не знаю.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 23:07:02 | Сообщение # 289

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

если честно признаться, положение с душевнобольными пленными мне совсем неизвестно. По идее, они должны были уничтожаться, но судя по наличию спецлазарета, они получали какое-то лечение. А что это было в действительности, понятия не имею.

Мне тоже не известно положение с душевнобольными пленными, но в шталаге 352 они были и даже получали лечение.

Фамилия Криворучко
Имя Владимир
Отчество Григорьевич
Дата рождения 05.10.1911
Место рождения УССР, Харьковская обл., Н.-Бурлуцкое
Воинское звание солдат (рядовой)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.05.1943
Место захоронения Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 43
Фамилия на латинице Kriworutschko
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161819&page=611
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161819&page=612

Из истории болезни.
15.11.42г Во второй половине дня отмечено аномальное поведение больного: он задумчиво ходил по палате , ни с кем не разговаривал, подходил к окну- делал какие-то записи. Потом подзывал вокруг находящихся больных и втолковывал им по этим записям какие-то знамения близкого конца всему идр. Бессвязные с этим идеи. Аппетит у больного не потерян, но от предложений дополнительной пищи с испугом отказывался. Для уточнения диагноза и дополнительного наблюдения больной переводится в отделение «18а» . Врач Потатуев

Умер 10.05.43г в лазарете Масюковщины .

Заключительный диагноз: шизофрения параноидальная, туберкулез легких

Продолжения истории мы не видим, причина смерти - вероятно туберкулез легких, но вывод сделать можно.
Больной с диагнозом "шизофрения" 6 месяцев до смерти находился в лазарете шталага 352 ( в отделении 18 а, в палате для больных с особенностями психики).

Таких историй по лазарету Масюковщины не много , но - есть. Всех изолировали и лечили, в пределах возможностей.

Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 23:24:39 | Сообщение # 290

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Еще один пример направления в барак 18а больного с особенностями психики

Сидоров Иван , 1897, д-з: хр. бронхит, анемия пост. 24.10.42, пол.24.10.42, умер 4.3.43г

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=258
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=259
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=260
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=261

30.11.42 со стороны психики у больного отклонения от N, ходит, считает зерна: рожь, овес, пшено. На вопрос для чего он это делает больной отвечает что он учится считать, а затем также и для того чтобы не украли соседи.

Перевести в отделение N 18а. Врач В. Строкин
1.12.42
В 1937 г больной был в психоколонии один год после смерти жены больной расстроился, стал делать нелепые поступки- смешивал зерна, был подозрительный, слышал голоса. В настоящее время у больного есть стремление отскочить, петь песни или крикнуть. Слышит голоса, видит маму.
Считает же себя психически здоровым человеком….
врач Криницин

18.12. 42г Вполне ориентирован. Эмоционально устойчив. Психологических симптомов со стороны ЦНС не обнаруживается .
Заключ. переводится в 18с как выздоравливающий вр. Криницын

Сообщение отредактировал doc_by - Вторник, 11 Декабря 2012, 23:28:41

Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 23:31:42 | Сообщение # 291

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

положение с душевнобольными пленными мне совсем неизвестно. По идее, они должны были уничтожаться

Душевнобольные в ОБД мне встречаются даже реже, чем повешенные в немецких лагерях.
Вот один из недавно встретившихся (из другого шталага):
http://obd-memorial.ru/Image2....4aaa0ad
272069982

Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 00:39:06 | Сообщение # 292

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Тупо выкладывает встретившиеся карты по этому лазарету (что можно сделать за пару дней)

А это как раз и не мало. По историям болезней, выложенным Ржавцевым Ю.П. мне удалось плодотворно поработать. Также он нашел и выложил оригиналы актов из документа ГЧК ( шт 30) . Они по сути и все, что нам известно на данный момент из 9 425 актов .
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66687642&page=211

Может вы знаете, как их искать?

Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 12 Декабря 2012, 00:41:07

Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 00:53:11 | Сообщение # 293

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (doc_by)

А это как раз и не мало. По историям болезней, выложенным Ржавцевым Ю.П.

Историям болезней из Хорощь?

Quote (doc_by)

Также он нашел и выложил оригиналы актов из документа ГЧК ( шт 30) . Они по сути и все, что нам известно на данный момент из 9 425 актов .
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66687642&page=211

Может вы знаете, как их искать?

ЧТО конкретно искать? Если то, что по ссылке, то только ленивый эти страницы не видел.

Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 01:27:10 | Сообщение # 294

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Насколько у меня хватает дилетантских знаний, душевные заболевания делятся на эндо- и экзогенные. К первой группе относится, в частности, шизофрения и т. п., с чем вообще лес темный. Вторая группа понятнее, в нее входят, в частности, преходящие нарушения психики травматического / стрессового происхождения. Выражаясь популярно, проходят сами в течение сравнительно непродолжительного времени даже и без всякого лечения. Кроме того, неврозы, в т. ч. фобии, которые строго психическими заболеваниями не являются.
Эндогенные заболевания сравнительно редки, экзогенные часто встречаются. Это типа странностей, которые окружающие часто даже и вовсе не замечают, во всяком общем случае они абсолютно терпимы.
Наверно, нацистская программа уничтожения душевнобольных нацеливалась главным образом на шизофреников. Но если брать обычную психбольницу, то таковые в ней составляли меньшую часть. В большинстве невротики, психопаты в периодах обострения - в общем, по-настоящему больные несерьезно. Нацисты типично поголовно казнили всех пациентов психбольниц без разбора. Возможно, вместе с медперсоналом. Понятно, что в условиях войны число посттравматических невротиков и психопатов, в частности, среди военнопленных, должно было резко увеличиваться, но как относилась к ним нацистская лагерная медицина, понятия не имею. Возможно, их казнили под одну гребенку с шизофрениками, возможно, нет...
Конечно, наши лагерные врачи должны были этому как-то противодействовать и доказательства противодействия тут только что привели. А какова была картина в целом, просто не знаю.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 12 Декабря 2012, 01:41:38

Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 12:08:58 | Сообщение # 295

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Nestor! Я имел ввиду экономию в случае ненаправления больных военнопленных из Масюковщины в Пушкинские казармы, а не в Глубокое...

Очень правильный вопрос. Дело в том, что в Глубокое поступали больные с разных направлений, лагерей. В основном, судя по имеющимся перскартам, из Литвы (Каунас, Новая Вильна). Также из Молодечно, Риги, Феллина и, скажем так, со стороны Минска. Т. е. ПК выступали тут, судя по имеющейся документации, далеко не самым главным поставщиком. Возможно, даже самым малым. Определенно высказаться на этот счет мы могли бы, имея более менее валидный наличный пакет перскарт, а пока в нем всего менее 1000 документов. На основании его приходится пока делать такой вывод. Но, может быть, и вовсе наоборот - именно ПК служили главным поставщиком. Как было в действительности - вопрос, требующий дальнейшего основательного расследования.
А на достигнутом этапе реконструкции можем пока выдвигать две гипотезы относительно взаимоотношений ПК и Глубокого. Когда ПК перегружались, лишних скидывали в Глубокое. Или наоборот, когда перегружалось Глубокое, из других шталагов безнадежных направляли в ПК. Могло быть также попеременно то и другое.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 12 Декабря 2012, 12:15:16

Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 12:23:52 | Сообщение # 296

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Так как его теперь правильно называть!?

Человек как-никак работал с картами, я - нет. Вообще историей того лагеря совсем никак не занимался. Так получилось, поскольку нельзя прямо сразу объять необъятное, да и не нужно. На этом основании назвал его спецом. А что там на самом деле с ним, не знаю и знать не хочу, у меня других дел хватает. Слышал от кого-то где-то как-то краем уха, будто бы Хорощ специализировался на душевнобольных. Возможно, совсем по-другому дело было. Я честно открыто признался, что вовсе не знаю вопрос. Кто знает, того и слушайте, а не меня, в данном случае полного профана.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 12:30:59 | Сообщение # 297

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Врач Никулочкин Вячеслав Афанасьевич, лаг. Номер 38329. С ампутацией правого бедра..
В октябре 1942 года лежал в лазарете Масюковщина... Переводился в барак 14...

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67342211
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77993308
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272083192
25.02.44г. переведен из Минска в лагерь У1-С ?

Нет, он сначала попал в офлаг 62 в Хаммельбурге, где и заполнена эта карта, свидетельствующая об его дальнейшей отправке в Меппен.

Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 23:18:26 | Сообщение # 298

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

ЧТО конкретно искать? Если то, что по ссылке, то только ленивый эти страницы не видел.

Повторю вопрос , но выделю то, что конкретно меня интересует .

Quote (doc_by)

Также он нашел и выложил оригиналы актов из документа ГЧК ( шт 30) . Они по сути и все, что нам известно на данный момент из 9 425 актов .
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66687642&page=211

Пример оригинала акта.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ac14985

А также указание на него в списках ГЧК,
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66692397

(ошибочные данные - фамилия врача Сиваков, вместо Лисина и номер отделения 5 вместо 7 )

Мой вопрос. Как по имеющимся в списках фамилиям найти сами акты?

Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 23:42:31 | Сообщение # 299

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Интересная история получается. 1.11.42г прибыл с транспортом из Вязьмы с диагнозом "ампутация правого бедра", заболел сыпным тифом, 11.11.42 переводится в 14 сыпнотифозный барак, и не только выздоровел от сыпного тифа, но и состоял в штате лазарета Масюковщины ( списки от 1.6.43г.)

Несмотря на инвалидность.

Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 00:49:33 | Сообщение # 300

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

>Несмотря на инвалидность.

Так ведь конец 1942 г. и 1943 г. - очень даже сильно не 1941-й. Изменения очень во многом произошли очень большие. Во-вторых, здесь надо знать квалификацию и специальность врача. Ампутированная полностью нога может и не служить помехой. Или он просто был близким человеком главврача, например. Почему бы и нет?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 13 Декабря 2012, 00:50:48

Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 00:55:12 | Сообщение # 301

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (doc_by)

Мой вопрос. Как по имеющимся в списках фамилиям найти сами акты?

Методом похода в ГАРФ. Проще, увы, не получается. Но и гарантии находки нет. Возможно, акты и не сохраняли. Альтернативно дожидаться, когда сканерщики ОБД оцифруют. Возможно, даже и через 20 лет.

Будьте здоровы!

Саня

Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 01:07:22 | Сообщение # 302

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Врач докладывает о результатах лечения цинги сосново-хвойным экстрактом:
http://obd-memorial.ru/Image2....cf8d7c4

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84314950&page=16

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 01:10:43 | Сообщение # 303

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Тот акт, который я привел в пример, попробуйте по ФИО найти. Он есть в ОБД, сохранен, уже найден, но по ФИО не открывается.

Вот в чем вопрос.

Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 01:14:31 | Сообщение # 304

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Я не отрицаю, что врач поправился, ему был изготовлен протез и он вошел в штат лазарета .
Просто отметил данный факт.

Историй болезни написанных им я не знаю, но попробую найти.

Саня

Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 01:36:41 | Сообщение # 305

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

doc_by,
Может в этой кипе находятся акты о смерти:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079651&page=854

Нет,не в этой!

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 01:50:50 | Сообщение # 306

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (doc_by)

Тогда проще. Дело, в котором находится данный акт, имеет уникальный номер, показываемый в левом верхнем углу заставки ОБД. Если Вы вышли (допустим, случайно) на акт через ОБД, запомните этот номер, запишите. Далее по нему в окне поиска в расширенном режиме вызывайте это дело и листайте, ища интересующую Вас персону. Проще не получается. Кроме того, дела разбиваются на несколько томов. Тогда каждый том может иметь соответствующий уникальный номер, а описанным только что способом перейти на другой том не выйдет. Тогда обратите внимание на номера описи, фонда и дела в верхней части страницы ОБД. Если мы через пробелы в окно поиска введем текущие номера описи, фонда и дела, в ответе системы выскочат все тома и дела по данному делопроизводству, которые есть в ОБД. Далее переходим к смежным томам - делам для поиска нужных персон в них.
А прямо по ФИО - это роскошь.
Впрочем, бывает, что в некоторых делах по непонятным причинам почему-то вызываются документы на несколько имен. Можно эти имена запомнить и выходить по ним на дела.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 13 Декабря 2012, 01:57:42

Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 12:52:06 | Сообщение # 307

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567711
умер 11.03.43г. в Масюковщине от туберкулеза легких

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77994893
умер 11.03.43, числится за Белостоком...

Про эту самую путаницу, определяя ее главной загадкой, я и бубню все время.

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 13:01:25 | Сообщение # 308

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Понимаю так, что при этом я должен войти в ОБД как зарегистрированный пользователь?

Извините. Забыл упомянуть эту деталь, которая самая главная, без этого вовсе ничего не получится.

Quote

Предположим, - вошел. И что дольше?
Где этот длинный номер я должен поставить (в какой строке расширенного режима)?

Еще раз повторяю: в левом верхнем углу над кадром показываемого документа.

Quote

И как вызвать дело по этому номеру?

Запросить поиск, ввести в окно поиска. Желательно притом убирать галочки с ненужных направлений поиска, в частности, поиск по книгам памяти и т. п. Они будут мешать.

Quote

Какие-то "галочки" где-нибудь должны стоять при этом?
Например, в строке "военнопленные", "дело", "донесение"? Одновременно или поочередно? И где ставить номер дела?

Номерв фонда, описи, дела, тома вводятся в то же окошко каждый номер один из другим строго в указанной мной последовательности через пробел между каждым номером. При запросе таким способом ничего кроме этих номеров не вводите!

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 13:27:54 | Сообщение # 309

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Саня, не понял о чем речь. Это вопрос или ответ ?

Quote (Саня)

doc_by,
Может в этой кипе находятся акты о смерти:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079651&page=854

Нет,не в этой!

Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 13:41:49 | Сообщение # 310

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Опять не поняли. Я не спрашивал, как найти уже известный мне акт.

Я спрашивал как найти остальные 9 400 актов, который есть в ОБД, но по ФИО не открываются.

Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 13 Декабря 2012, 13:43:48

Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 19:02:41 | Сообщение # 311

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (doc_by)

Опять не поняли. Я не спрашивал, как найти уже известный мне акт.

Я спрашивал как найти остальные 9 400 актов, который есть в ОБД, но по ФИО не открываются.

Я-то понял. Не поняли Вы. Надо представлять азы архивного дела. Дела в архивах хранятся в фондах (собраниях по определенным тематикам, например, ЧГК). Для ориентации, навигации в фондах заводятся описи под номерами. Описи в данном случае могут относиться, условно, к областям. №1, говоря условно, Московская обл., №33 - Белоруссия. Далее идут номера дел. Дело в данном случае относится в общем случае к отдельному следствию. Например, к преступлениям нацистов в Минске в отношении военнопленных. Дел в пределах описи может быть любое количество - от одного до многих сотен. Дела, в свою очередь, могут разбиваться на тома, которых тоже могут быть сотни.
Вы не сообщаете мне сейчас конкретную нумерацию дела и тома, которые раскрываются по ФИО.
Предположим, это фонд 25, опись 313, дело 683, том 7. А то, о чем Вы спрашиваете, должно находиться, по логике, в одном из ближайших томов., 6, 8.
В окно поиска вводите 25 313 683. Без последней цифры, т. е., тома, в данном случае 7 (или без номера дела, если Вам нужен список дел по описи)! Если в базу уже введены какие-то еще другие тома дела, система в ответе выдаст список этих томов. Далее просто обращайтесь к ним. Совсем не обязательно там сделан вывод по ФИО, он делается отдельно, позже. Но сам том таким способом доступен.
Альтернативный способ - по уникальным длинным номерам дел по базе. Просто добавляете (или убавляете, это все равно) к текущему номеру по единичке, пока не вызовется ближайшее оцифрованное дело. Обычно не приходится перебирать более 20-ти номеров. Как правило, ближайшие оцифрованные дела относятся к тому же самому делопроизводству, что исходное, от которого делается дальнейший перебор.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 13 Декабря 2012, 19:32:33

Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 22:21:42 | Сообщение # 312

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

А если Док подтвердит, что эти акты обнародуются впервые, то вообще будет в кайф..

Подборка актов из этого тома
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-220021-16-1342123907

не проверял, но возможно не все акты были в том сообщении, но я и не ставил на тот момент задачи все акты найти. Тогда меня интересовал вопрос, как найти остальные акты из других томов.

Позже я из того же тома встретил акт

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&page=25

и понял, что акты составлялись не только в 8 отделениях лазарета ПК Минска , но и в лазарете Масюковщины (18 барак 2 этаж 7 палата, врач Петров)

Дробатько Андрей Зиновьевич,
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78562216

Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 23:38:19 | Сообщение # 313

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Спасибо за науку. Теперь понял!