|
Советские военнопленные в Минске
|
|
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:44:41 | Сообщение # 456 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) тем самым дулаг отождествляется с Zweiglager-ем или даже с рабочей командой из пленных.
Не совсем так. Идея Александра, с которой я согласен, в том, что вновь создававшиеся дулаги как бы отпочковывались от следовавших за боевыми частями дивизий и полков охраны тыла. В дивизиях были полные комплекты шталагов в сборке, охранников и и конвоиров и все вообще остальное нужное. Постольку направлять дулаг в этом значении туда, где он уже действовал, никакого вообще здравого смысла, по-моему, не имело. С чем мой оппонент не соглашается.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:45:01 | Сообщение # 457 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
тем самым дулаг отождествляется с Zweiglager-ем или даже с рабочей командой из пленных.
Не совсем так. Идея Александра, с которой я согласен
А с этой идеей
Цитата (Саня) Головной лагерь только пополняет дулаг рабочими и топливом для техники,а так же провизией.
тоже согласен?
Получается шиворот-навыворот: под «головным лагерем», видно, подразумевается шталаг?
ШТАЛАГ пополняет ДУЛАГ рабочими?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:45:21 | Сообщение # 458 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_) Получается шиворот-навыворот: под «головным лагерем», видно, подразумевается шталаг?
ШТАЛАГ пополняет ДУЛАГ рабочими?
Смотря с какой стороны глядеть на дулаг.Для одних пленных,прошедших регистрацию в Шталагах,дулаги стали рабочими лагерями,а для тех,которых гонят в шталаги,эти же дулаги как место временного отдыха и пропитания.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:45:31 | Сообщение # 459 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) тоже согласен?
Получается шиворот-навыворот: под «головным лагерем», видно, подразумевается шталаг?
ШТАЛАГ пополняет ДУЛАГ рабочими?
А это, по-моему, уже совершенно другой вопрос, требующий совершенно отдельного разбирательства. Который, мне кажется, к тому, о чем зашел спор, вообще никакого отношения не имеет. Я сходу не могу выразить по нему моей позиции. Надо продумать. Но первая мысля о том, что дулаг предназначен для непосредственного приема пленных. А в шталаги пленные в общем случае поступали из дулагов, т. е. уже опосредованно. По этой логике дулаги "кормили" шталаги, а не наоборот.
Понятия головного и хвостовых совсем не настолько простые, как кажется на первый взгляд. Полно было лагерей, в которых лагерь, считавшийся головным, был малюсеньким, а рабочих команд и цвайглагерей у них было мульен, и в каждой из них было по более чем на порядок народу больше. С другой стороны, головной потому и был головным, что в нем сосредоточивалось управление и распределение, а не наоборот. Собственный его размер притом не играл роли.
Как в эту кучу-малу сложных взаимоотношений встраивались взаимоотношения между шталагами и дулагами, ответить мне сходу трудно. По первому моему впечатлению, шталаги и дулаги существовали независимо друг от друга, сношения между ними были приказно-заявочными. В общем случае народ отправляли из дулагов в шталаги. А иные ресурсы (личный охранный состав, стройматериалы и т. д. и т. п.) распределялись каким-то другим непонятным мне механизмом. Наверно, так?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Февраля 2013, 15:03:51 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:45:41 | Сообщение # 460 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Для одних пленных,прошедших регистрацию в Шталагах,дулаги стали рабочими лагерями
Прекрасно. Подайте конкретный пример - документацию на соответствующих пленных, с которыми было именно так. И докажите притом, что это было типично, а не наоборот, исключение из правила, которое правило только усиливает.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Февраля 2013, 15:10:08 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:45:51 | Сообщение # 461 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Примеры чего нужны?Примеры дулагов участвующих в строительстве дорог?Или примеры ,что пленных гнали через дулаги до стационарных шталагов?
Вы что отрицаете их этого?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:46:01 | Сообщение # 462 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Цитата (Геннадий_)
Получается шиворот-навыворот: под «головным лагерем», видно, подразумевается шталаг?
ШТАЛАГ пополняет ДУЛАГ рабочими?
Смотря с какой стороны глядеть на дулаг.
Я смотрю, образно говоря, стОя спиной к линии фронта.
В дулагах, видимо, могли привлекать пленников к работам, но от этого дулаг никак не становился рабочей командой.
Все или почти все дулаги - на оккупированной терртории; в рейхе их нет. А рабочих команд от шталагов - тьма.
Цитата (Nestor) дулаг предназначен для непосредственного приема пленных. А в шталаги пленные в общем случае поступали из дулагов, т. е. уже опосредованно. По этой логике дулаги "кормили" шталаги, а не наоборот.
Согласен.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:46:11 | Сообщение # 463 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Nestor,
Примеры чего нужны?Примеры дулагов участвующих в строительстве дорог?Или примеры ,что пленных гнали через дулаги до стационарных шталагов?
Вы что отрицаете их этого?
Поясняю. Я уже отмечал, что действовала заявочно-приказная система. В конкретном месте понадобилось некоторое количество рабсилы пленных для выполнения конкретных работ. По логике сначала осматривались по ближайшим окрестностям. Дулаг ли, шталаг ли, без разницы. Брали оттуда и оттуда столько, сколько имелось и было надо. Другой случай. Строительство железной дороги где-нибудь в Норвегии. Посылают заявку на восточный фронт, а из каких конкретных дулагов - шталагов набирают, Берлину все равно.
Из этой логики действия следует, что в дулаги направляли рабсилу из шталагов? Вообще - никак (хотя практически это и могло происходить в отдельных частных случаях). Логика тут абсолютно другая.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2013, 02:50:57 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:46:21 | Сообщение # 464 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_) В дулагах, видимо, могли привлекать пленников к работам, но от этого дулаг никак не становился рабочей командой.
Дулаг,это лагерь временный.И какая разница,кто в нем ночует сегодня,а кто завтра.То ли рабочая команда какая то,то ли кто-то еще?
Тем более,если разговор идет о строительстве дорог.А вот рабочие лагеря более привязаны к производствам стационарным.Поэтому рассматривать дулаги только как транзитные считаю неверным.Где же тогда ТОДовцы жили строившие дороги?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:47:11 | Сообщение # 465 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_) Я смотрю, образно говоря, стОя спиной к линии фронта.
Правильно!А если смотреть с другой стороны!?Те же повара в дулага,они что,вместе с колоннами транзитными пришли,притащили с собой полевые кухни?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:47:21 | Сообщение # 466 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Цитата (Геннадий_)
Я смотрю, образно говоря, стОя спиной к линии фронта.
Правильно!А если смотреть с другой стороны!?Те же повара в дулага,они что,вместе с колоннами транзитными пришли
А почему бы и нет?! Зачастую комплектовались из тех же военнопленных.
Цитата (Саня) повара в дулага,они что... притащили с собой полевые кухни?
Я отделяю движение субъектов от перемещения объектов. Кухни и прочее варочное оборудование могли быть реквизированы немцами в ближайших (бывших) военных городках Красной Армии.
Цитата (Саня) Дулаг,это лагерь временный.И какая разница,кто в нем ночует сегодня,а кто завтра.То ли рабочая команда какая то
По принятой на всех форумах (и в советской историографии) рабочими командами считаются таковые лишь после регистрации военнопленных в шталагах.
Цитата (Саня) рассматривать дулаги только как транзитные считаю неверным.Где же тогда ТОДовцы жили строившие дороги?
Численность ТОДТовцев составляла лишь мизерный процент от попавших в плен. Да и в ОТ, скорее всего, отбирали лишь уже прошедших учет/регистрацию в шталагах. По крайней мере, так вытекает из доступных нам сегодня перскарт.
Определение, что есть ДУЛАГ, посмотрим в соответствующих справочниках.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:47:31 | Сообщение # 467 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_) А почему бы и нет?! Зачастую комплектовались из тех же военнопленных.
Военнопленным воин становится после получения этого статуса и ,как правил,после прибытия в стационарный лагерь,где штаб находится и все службы,которые его могут оформить и на довольствие поставить.
Цитата (Геннадий_) Кухни и прочее варочное оборудование могли быть реквизированы немцами в ближайших (бывших) военных городках Красной Армии.
По твоему,эта реквизиция как раз совпала с приходом пленных в дулаг,который они и создали сами,при этом пошли в ближайший военный городок,брошенный отступающими советскими войсками и просто взяли кухни им специально оставленные!
Надо же,как просто все было!
А кухни были уже с горячей кашей и чаем с сахаром!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:47:41 | Сообщение # 468 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Цитата (Геннадий_)
А почему бы и нет?! Зачастую комплектовались из тех же военнопленных.
Военнопленным воин становится после получения этого статуса и ,как правил,после прибытия в стационарный лагерь,где штаб находится и все службы,которые его могут оформить и на довольствие поставить.
Дай источник, где таковое прочел.
Боец становился пленным уже на поле боя, если потерял свое оружие, находится под прицелом немецких автоматов и отправлен к месту сбора пленных. От места пленения до стационарного шталага, где его, возможно, успеют зарегистрировать, проходил примерно месяц. КЕМ ЖЕ он был, по-твоему, этот месяц?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:47:51 | Сообщение # 469 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня)
Дулаг,это лагерь временный
Нет ничего более постоянного, чем временное. Например, дулаг 126 Смоленск и очень даже много других.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:48:01 | Сообщение # 470 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Цитата (Геннадий_)
Кухни и прочее варочное оборудование могли быть реквизированы немцами в ближайших (бывших) военных городках Красной Армии.
По твоему,эта реквизиция как раз совпала с приходом пленных в дулаг,который они и создали сами
Как? НАШИ пленные САМИ создали дулаг?
У меня не помещается такое в сознание.
Цитата (Саня) при этом пошли в ближайший военный городок,брошенный отступающими советскими войсками и просто взяли кухни им специально оставленные!
Дай свой другой вариант, КТО мог это сделать.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:48:11 | Сообщение # 471 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата (Nestor)
Нет ничего более постоянного, чем временное. Например, дулаг 126 Смоленск и очень даже много других.
С этим никто и не спорит.Временность определяется ,грубо говоря,наличием комфорта,той же стационарной бани.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:48:21 | Сообщение # 472 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Как? НАШИ пленные САМИ создали дулаг?
У меня не помещается такое в сознание.
Гена,а ты помести.Когда 3,5 миллиона сдаются в плен,им что,кто то был обязан строить жилье и кормить бесплатно?Все лагеря построены руками пленных,причем при чутком руководстве вместе с ними сдавшимися в плен сталинскими офицерами!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:48:31 | Сообщение # 473 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Саня)
Дулаг,это лагерь временный
Нет ничего более постоянного, чем временное. Например, дулаг 126 Смоленск
Определение "постоянный" относится в данном случае к месту дислокации либо ко времени нахождения пленника в Дулаге?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:48:41 | Сообщение # 474 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Цитата (Геннадий_)
Как? НАШИ пленные САМИ создали дулаг?
У меня не помещается такое в сознание.
Гена,а ты помести.
Цитата (Саня) эта реквизиция как раз совпала с приходом пленных в дулаг,который они и создали сами
Чтобы сами пленные создали дулаг?!
Не помещу.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:48:51 | Сообщение # 475 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Когда 3,5 миллиона сдаются в плен
С глаголом я не согласен.
Кто-то - сдался. Кто-то - был взят (в плен).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:49:01 | Сообщение # 476 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) им что,кто то был обязан строить жилье и кормить бесплатно?Все лагеря построены руками пленных,причем при чутком руководстве вместе с ними сдавшимися в плен сталинскими офицерами!
Мы вроде бы разбирали разницу между дулагом, шталагом, рабочими командами и т.п.
К чему твои реминисценции?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:49:11 | Сообщение # 477 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня)
С этим никто и не спорит.Временность определяется ,грубо говоря,наличием комфорта,той же стационарной бани.
А как это логически увязать с Вашим утверждением: "Рабочие лагеря более привязаны к производствам стационарным."?
В том же 126 десятки тысяч годами работали на стационарных предприятиях.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:49:21 | Сообщение # 478 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_!,не спасся от сталинских репрессийживший в плену) Чтобы сами пленные создали дулаг?!
Не помещу.
Это и было началом строительства новой жизни,при новой власти!
Чем это новое строительство закончилось после войны,мы все знаем,ни один выживший в плену не миновал сталинских репрессий!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:49:31 | Сообщение # 479 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) В том же 126 десятки тысяч годами работали на стационарных предприятиях.
Известно ли достоверно, были ли это постоянный или переменный состав?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:49:41 | Сообщение # 480 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) По принятой на всех форумах (и в советской историографии) рабочими командами считаются таковые лишь после регистрации военнопленных в шталагах.
Не совсем так. Рабочие команды были и у дулагов. Но как там было с регистрацией, не имею понятия. Вроде, у их членов номера были?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:49:51 | Сообщение # 481 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Геннадий_,
Цитата (Геннадий_!,не спасся от сталинских репрессийживший в плену)
Чтобы сами пленные создали дулаг?!
Не помещу.
Это и было началом строительства новой жизни,при новой власти!
Могу только гомерически рассмеяться.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:50:01 | Сообщение # 482 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Известно ли достоверно, были ли это постоянный или переменный состав?
Одно могу сказать, что срок существования каждой отдельной рабочей команды от 126 не превышал 3 месяцев. Искал из них выживших, не нашел никого.
Типично в дулаге на выполнение внешних работ ежедневно формировали команды внутри лагеря. Но я тут не их имею в виду, а те, что постоянно находились за пределами лагеря на объектах, расположенных на расстоянии в несколько десятков км от Смоленска.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2013, 18:00:01 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:50:11 | Сообщение # 483 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
По принятой на всех форумах (и в советской историографии) рабочими командами считаются таковые лишь после регистрации военнопленных в шталагах.
Не совсем так. Рабочие команды были и у дулагов.
У нас в доступе документов (перскарт) дулагов - на полторы копейки. Хотелось бы увидеть, у кого там указаны рабочие команды.
Кручу мозгами, но не могу вспомнить. Придется перебирать все дулаги из ОБД.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:50:21 | Сообщение # 484 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Могу только гомерически рассмеяться.
Только факт сдачи в плен всей многомиллионной армии летом 1941 года ,под названием сталинская РККА куда денешь?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:50:31 | Сообщение # 485 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Придется перебирать все дулаги из ОБД.
Впрочем, как-то была карта одного участника строительства ставки Гитлера в Ровно. Он там недолго на периферии пробыл, потому не был казнен. Потом был дальше переведен. По крайней мере одна эта такая карта имеется (где запись о РК от дулага). А в Смоленске та самая ситуация. Пленные строители Беренхеле участники соответствующих РК были казнены поголовно. На месте. А также Заксенхаузен, Освенцим?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2013, 18:05:55 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:50:41 | Сообщение # 486 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Цитата (Геннадий_)
Могу только гомерически рассмеяться.
Только факт сдачи в плен
Повторю: я против упрощения. Не сдачи, а пленения. Разница существенная.
И второе. Работая постоянно в ОБД, убеждаюсь: немецкие "сверхуспехи" в кол-ве взятых в плен (особенно в 1941-м) ими самими, немцами, созданный миф за счет "загребания" в плен вовсе не служивших в армии гражданских ("цивильных"). Геббельсовская пропаганда, не более. И чем далее на восток СССР, тем больше гражданских в немецком плену.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:50:51 | Сообщение # 487 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Придется перебирать все дулаги из ОБД.
Впрочем, как-то была карта одного участника строительства ставки Гитлера в Ровно.
А не в Виннице?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:51:01 | Сообщение # 488 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Пленные строители Беренхеле участники соответствующих РК были казнены поголовно.
А какой мог быть шталаг регистрации у строителей Беренхалле?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:51:11 | Сообщение # 489 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) рассматривать дулаги только как транзитные считаю неверным.Где же тогда ТОДовцы жили строившие дороги?
Острогожск, строительство ж. д. Дулаг и тодт. Никаких транзитов. К слову, достаточно типично. То же в Псковской обл., Эстонии, Боровухе.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2013, 18:20:35 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:51:21 | Сообщение # 490 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) созданный миф за счет "загребания" в плен вовсе не служивших в армии гражданских ("цивильных").
Зато полно фактов в воспоминаниях доблестных вояк РККА 41 года о переодеваниях в гражданскую одежду , причем есть факты переодевания даже в женскую одежду!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
