|
Советские военнопленные в Минске
|
|
| СерегаК | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:51:31 | Сообщение # 491 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Чем это новое строительство закончилось после войны,мы все знаем,ни один выживший в плену не миновал сталинских репрессий!
Саня, ну чушь полная. Ты хоть дезу то не распространяй
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:51:41 | Сообщение # 492 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Цитата (Геннадий_)
созданный миф за счет "загребания" в плен вовсе не служивших в армии гражданских ("цивильных").
,
Зато полно фактов в воспоминаниях доблестных вояк РККА 41 года о переодеваниях в гражданскую одежду , причем есть факты переодевания даже в женскую одежду!
Это относится к гражданам СССР годов рождения 19-го века?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:51:51 | Сообщение # 493 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Все лагеря построены руками пленных
Спорно. Во-первых, часто использовали имевшиеся советские казармы. Во-вторых, действовали немецкие саперные батальоны, занимавшиеся исключительно сборкой шталагов из готовых комплектов сборки, произведенных в рейхе. А руками самих пленных лагеря строились, пожалуй, даже реже всего.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:52:01 | Сообщение # 494 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Определение "постоянный" относится в данном случае к месту дислокации либо ко времени нахождения пленника в Дулаге?
Больше, конечно, к первому.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:52:11 | Сообщение # 495 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) А не в Виннице?
Да, где-то там. Могу немного путать. Помню, что он был занят на маскировочных лесопосадках вокруг ставки Гитлера. Место совсем точно не назову.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2013, 18:34:28 |
| |
| |
| СерегаК | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:52:21 | Сообщение # 496 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Да, где-то там. Могу немного путать.
8 километров от Винницы
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:52:31 | Сообщение # 497 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) А какой мог быть шталаг регистрации у строителей Беренхалле?
По идее, должны были быть от 126 Смоленск. Другие вероятные варианты менее рациональны и менее логичны.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:52:41 | Сообщение # 498 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) действовали немецкие саперные батальоны, занимавшиеся исключительно сборкой шталагов из готовых комплектов сборки, произведенных в рейхе. А руками самих пленных лагеря строились, пожалуй, даже реже всего.
Да,да!Зачем руками пленных что то строить,они же на курорт пошли в плен!
Типа так немецкие саперы строили:
http://www.sgvavia.ru/forum/127-515-1
Когда несете свою советскую ахинею пропагандистскую,хоть чем то подкрепляйте из фактов!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:52:51 | Сообщение # 499 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Никакой советской ахинеи. В советской литературе вообще никак не упомянут этот факт, не исследовался, не обсуждался. Исключительно по немецкой документации.
Сборно-щитовые бараки были стандартными, для вермахта и пленных одинаковые, у спецподразделений саперов руки были набиты их собирать, они работали быстро и качественно, без воровства и прочего разгильдяйства.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2013, 19:30:10 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:53:01 | Сообщение # 500 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) В советской литературе вообще никак не упомянут этот факт
Ай,молодца! Немцы,оказывается все строили для пленных,прямо исстроились в дрова в строительстве коммунизма для советских пленных!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:53:11 | Сообщение # 501 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Что попусту воздух сотрясать? Это просто исторический факт, известный как таковой, но абсолютно никем никак никогда не изучавшийся. Производство комплектов сборно-щитовых бараков было хорошо налажено в рейхе, войска на восточном фронте ими обеспечивались, какая-то часть из них использовалась для содержания пленных. Вот и все.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:53:21 | Сообщение # 502 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Какие к чертям произвдоства бараков щитовых?Для кого,для гражданских,которые поехали работать в Германию ,может и строили комбинаты и поставляли на заводы,по заказу хозяев!А пленные солдаты сами ставили пилорамы,сами лес валили и сами себе строили,помимо этого еще и гражданским по всем концлагерям строили!Типовитость,это использование стандартных чертежей и не более!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:53:31 | Сообщение # 503 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Цитата (Nestor)
В советской литературе вообще никак не упомянут этот факт
Ай,молодца! Немцы,оказывается все строили для пленных,прямо исстроились в дрова в строительстве коммунизма для советских пленных!
Попёр махровый антикоммунизм...
Бывшего власовца Леонида Самутина к ярым коммунистам ну никак не отнести (см. его "В норе"):
"... К концу октября, когда уже стало совсем холодно, и по лазарету резко увеличилась смертность – явно из-за холода, убивавшего ослабевших больных,- немцы возвели на территории лазарет-блока сборно-щитовые бараки. Нас удивила скорость, с которой эти бараки были построены,- к концу третьего дня строительства мы все уже переселились из палаток в бараки."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:53:41 | Сообщение # 504 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_) Попёр махровый антикоммунизм...
А ты веришь в коммунизм? Чтобы у всех отнять,поделить и главное,чт бы тебе досталось от того воровского корыта общакового?!
Не стыдно тебе под старость то лет мечтать о общем халявном корыте?
"Махровый",слово то взял и то из пропагандистской копилки лживых коммуняк!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:53:51 | Сообщение # 505 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) пленные солдаты сами ставили пилорамы,сами лес валили и сами себе строили,помимо этого еще и гражданским по всем концлагерям строили!Типовитость,это использование стандартных чертежей и не более!
Философии. Все было с точностью до прямо наоборот.
1. Что значит построить силами пленных из местного стройматериала и подручных инструментов? Во-первых, работники они аховые. Многие никогда в жизни никаким строительством не занимались. Во-вторых, сильно ослабленные, что тоже существенно результируется на сроках. В-третьих, лес нельзя было запросто взять. Необходимо было обращаться к лесному ведомству вермахта, получать разрешения. В-четвертых, гимориться с отправкой - охраной пленных на рубке леса. Это же целая длиннющая муторнейшая история. Такое действительно бывало. Но куда как проще было отправить по инстанциям заявку и получить готовый результат в виде построенных бараков в течение буквально нескольких дней. Если поблизости дислоцировался соответствующий батальон и у него на складе были в наличии свободные комплекты.
2. Насчет типовитости и стандартных чертежей. Сборно-щитовые бараки принципиально именно и отличались типовитостью. В массовом случае ровно на 500 пленных или немецких солдат. А самостройки как раз возводились без всяких чертежей (по крайней мере, стандартных), могли быть и на 200, и на 600. Без крыш, например, вовсе. Любой высоты над землей и ниже ее уровня. И т. д.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2013, 21:22:33 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:54:01 | Сообщение # 506 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Цитата (Геннадий_)
Попёр махровый антикоммунизм...
А ты веришь в коммунизм? Чтобы у всех отнять,поделить и главное,чт бы тебе досталось от того воровского корыта общакового?!
Не стыдно тебе под старость то лет мечтать о общем халявном корыте?
"Махровый",слово то взял и то из пропагандистской копилки лживых коммуняк!
К обсуждаемым темам политические воззрения спорщиков никак не относятся. Переход к антикоммунизму и приблатненному жаргону ("коммуняки" и т.п.) явно от отсутствия аргументов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:54:11 | Сообщение # 507 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) Что значит построить силами пленных из местного стройматериала и подручных инструментов? Во-первых, работники они аховые. Многие никогда в жизни никаким строительством не занимались. Во-вторых, сильно ослабленные, что тоже существенно результируется на сроках. В-третьих, лес нельзя было запросто взять. Необходимо было обращаться к лесному ведомству вермахта, получать разрешения. В-четвертых, гимориться с отправкой - охраной пленных на рубкахшли пленные в зиму в нрах и землянке леса. Это же целая длиннющая муторнейшая история. Такое действительно бывало
Действительность и правда оказалась плачевной.Факты наличия строек и пилорам подтверждаюся фотографими из немецких архивов.
В большинстве лагерей пленные так и не успели себе построить бараки ,поэтому и ушли в зиму в землянках и норах.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:54:21 | Сообщение # 508 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) В большинстве лагерей пленные так и не успели себе построить бараки ,поэтому и ушли в зиму в землянках и норах.
А это уже другой вопрос, о другом - не о том, КАК обычно строились бараки, а ПОЧЕМУ НЕ строились, хотя принципиально это было возможно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2013, 21:33:30 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:54:31 | Сообщение # 509 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) В большинстве лагерей пленные так и не успели себе построить бараки ,поэтому и ушли в зиму в землянках и норах.
Хорошо бы услышать про или увидеть пару-тройку таких шталагов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:54:41 | Сообщение # 510 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата (Геннадий_) Хорошо бы услышать про или увидеть пару-тройку таких шталагов.
Практически все лагеря имеющие в своем названии латинские цифры,включая рабочие лагеря военнопленных в подчинении СС,тот же рабочий лагерь Аушвитц,в котором пленные успели к морозам поставить стены бараков,но не успели вставить окна,постелить полы и поставить печи.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:54:51 | Сообщение # 511 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Цитата (Геннадий_)
Хорошо бы услышать про или увидеть пару-тройку таких шталагов.
Практически все лагеря имеющие в своем названии латинские цифры
Шталаг I B сюда относится?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:55:01 | Сообщение # 512 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_) Шталаг I B сюда относится?
Ни один стационарный лагерь 41 года имеющий каменные постройки не превзойдет по смертности лагеря с латинскими цифрами в названии,которые свою историю начали на голом поле.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:55:11 | Сообщение # 513 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Цитата (Геннадий_)
Шталаг I B сюда относится?
Ни один стационарный лагерь 41 года имеющий каменные постройки не превзойдет по смертности лагеря с латинскими цифрами в названии,которые свою историю начали на голом поле.
Я не архитектор, поэтому прошу ответить прямо: зиму 41-42 гг. советские в шталаге I B жили в норах (землянках) иль нет?
Можем пойти по другому пути: ты даешь список
Цитата (Саня) лагеря с латинскими цифрами в названии,которые свою историю начали на голом поле.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:55:21 | Сообщение # 514 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Практически все лагеря имеющие в своем названии латинские цифры,включая рабочие лагеря военнопленных в подчинении СС,тот же рабочий лагерь Аушвитц,в котором пленные успели к морозам поставить стены бараков,но не успели вставить окна,постелить полы и поставить печи.
В корне неверно.
По порядку.
Как мы уже разобрались и договорились, бараки и способы их постройки были двух типов. Первый - сборно-щитовые, обычно (просто исключения из этого мне неизвестны, но допускаю, что могли быть) возводившиеся специально обученными сборке саперами. Второй - самые разнообразные самострои, собиравшиеся обычно руками пленных. Поэтому в данном случае необходимо с самого начала уяснить, к какому из двух типов относились обсуждаемые бараки. Я вижу первый. Следовательно, исходя из общей логики действия, они должны были строиться немецкими саперами.
Но Вы усложняете вопрос, включая в него систему лагерей СС, которая была автономна от вермахта. Порядки, принятые в ней, в целом в этой системе не действовали, были другими.
Давайте по логике. Это один и тот же вопрос или два существенно разных? Т. е. в системе вермахта могло быть одно, в системе СС существенно другое, а в целом, если рассматривать как единое обычные лагеря пленных и рабочие лагеря пленных СС, - третье. Что и в каком порядке мы должны обсуждать, включая в рассмотрение все эти три системы, чтобы совсем не запутаться и не сбиться с толку?
С системой вермахта мы вроде бы уже разобрались.
С системой СС разбираться начать и кончить. Навскидку возьмем рабочий лагерь СС Саласпилс. Там никогда вообще не было никаких бараков и никто никогда вовсе даже не собирался их строить ("В Саласпилсском лагере для военнопленных (не путать с лагерем „Саласпилс“ для политических заключенных гражданских лиц и евреев), площадью 18,82 га, люди жили под открытым небом, укрываясь в земляных норах от непогоды. Такие норы, наподобие звериных, существовали во многих лагерях». - В Саласпилсском лагере смерти. Рига, 1964, с. 84). В Освенциме целый барачный город был возведен СС с использованием силы гражданских евреев задолго уже до начала Отечественной войны. Какая тут система в целом была? А если ее интегрировать с разобранной нами уже системой шталагов, то и еще больше неясностей образуется.
Но все-таки попытаюсь.
Вы пишете, печи не успели поставить. Да не фига. В полные комплекты поставки для вермахта они входили, а военнопленным просто не полагались. Как-то без них выходили из положения, обычно сооружали буржуйки из металлических бочек для горючего. Или просто постоянно поддерживали открытые костры, где это разрешалось немецкой администрацией. Бывало и вовсе без всякого отопления, которое запрещалось. Кроме того, стекла в окнах. Часто их не бывало вовсе. Тоже не поставлялись. Закрывали окна досками или материями. Нередко обходились без крыш. И т. д. Вовсе даже не потому, что не успевали. Чего тут не успевать, не смешите (недостроить стены я понимаю, а стекла вставить всегда можно, это для тех, кто умеет, легко и быстро), а по абсолютно другим причинам. Кроме того, полы. Деревом они нигде и никогда не покрывались. Даже в комплектах сборки для вермахта. Заливались цементом, но это палка о двух концах. Утеплению и уменьшению сырости это не содействовало. Впрочем, в большинстве бараки для пленных не покрывались и цементом тоже, была голая земля.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:55:31 | Сообщение # 515 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) В большинстве лагерей пленные так и не успели себе построить бараки ,поэтому и ушли в зиму в землянках и норах.
С первой страницы темы о шталаге в Нойхаммер:
"... В показаниях Т. Козака можем найти другой фрагмент описываемой тематики: «В ноябре 1941 года начали строить для нас деревянные бараки. Было их очень много, около 100. В одном бараке могло разместиться около 200, а может 300 человек. В бараках были большие трехэтажные нары."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:55:41 | Сообщение # 516 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_,
Не забывай,что в Нйхаммере было две территории только у лагеря VIII E,причем на том же полигоне Нойхаммер находился и лагерь С.
Так что само назваеие Нойхаммер,это очень много по площади и количеству лагерей.
Эти воспомининия куда денем:
Территория лагеря была разделена сеткой из колючей проволоки на отдельные сектора площадью 30 м в длину и 30 м вширь. Вначале жили просто под открытым небом. Это продолжалось в течение двух недель, позже начали копать ямы в земле, а через месяц времени рыли сборные землянки длиной около 30 м, шириной 4 м и глубиной 1 м. Над этими землянками делали подобие крыши из жердей и веток. Мы спали на еловых ветках.
Стоял октябрь, а у нас не было ни сапог, ни шинелей, ни шапок. Мы устраивали себе жилища, кто как мог — чаще всего выкапывали ямы в песке и покрывали их корнями деревьев, попадавшимися при копке. По утрам палками и плетками выгоняли нас немцы на поверку.
Ночи становились все холоднее. Не выдержав голода и холода, многие военнопленные умирали. Наконец немцы решили построить для нас землянки. Наши новые жилища — бараки строились так: выкапывались ямы длиной метров 100 и шириной метров 8, сверху ямы покрывались цельными хвойными деревцами: стволами вместе с ветками. Деревья мы таскали из леса, находившегося за территорией лагеря. Под усиленным конвоем на рубку леса ежедневно водили человек по 80, по 100.
http://www.sgvavia.ru/forum/109-72-4853-16-1242934446
И какие бараки тут описаны,ась?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:55:51 | Сообщение # 517 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Это август - сентябрь, а не ноябрь. Много раньше.
Бараки начали строить явно не из гуманности в отношении пленных, а из боязни распространения тифа на находившихся рядом арийцев.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2013, 22:56:59 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:56:01 | Сообщение # 518 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Хочешь сказать,что вначале вырыли землянки?
Смотри какие:
бараки строились так: выкапывались ямы длиной метров 100 и шириной метров 8, сверху ямы покрывались цельными хвойными деревцами: стволами вместе с ветками.
Так что строилось то?Строились бараки,или землянки по лживым правкам текстов воспоминаний советскими лживыми пропагандистами?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:56:11 | Сообщение # 519 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) из боязни распространения тифа на находившихся рядом арийцев.
Каких блин арийцев? Там танковый полигон,до первого арийца верст тристо! 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:56:21 | Сообщение # 520 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) В большинстве лагерей пленные так и не успели себе построить бараки ,поэтому и ушли в зиму в землянках и норах.
Дмитрий Чиров:
"... И вот ввели нас на территорию шталага 318, общая площадь которого была не менее четырех квадратных километров. Со всех сторон — двойное проволочное заграждение, а внутри еще и так называемая запретная зона, — тоненькая линия колючки, за пределы которой никто не смел ступить без риска получить без предупреждения автоматную очередь в грудь или в живот. Лагерь был разгорожен на зоны, или блоки, каждый из которых занимал площадь примерно в четыре гектара. В каждом блоке — стандартные деревянные бараки, площадка для всевозможных построений, а у самого края, перед внеш ним ограждением, находился капитально сооруженный из кирпича и бетона сортир."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:56:31 | Сообщение # 521 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_) И вот ввели нас на территорию шталага 318,
Гена,мы год разбирались с тем бетонным сортиром,в итоге нашли его остов на территрии лагеря VIIIE ,а на территории лагеря 308 нет и ныне ничего,кроме остатков землянок,как описано здесь
выкапывались ямы длиной метров 100 и шириной метров 8, сверху ямы покрывались цельными хвойными деревцами: стволами вместе с ветками.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:56:41 | Сообщение # 522 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня)
Каких блин арийцев? Там танковый полигон,до первого арийца верст тристо!
Ну да, триста. Это гиблое место, где находится местечко Стендаль, которое один известный французский писатель взял себе в псевдоним, потому что за очень краткое время пребывания там (вроде всего за неделю) успел заработать на всю остальную жизнь тяжелую болотную лихорадку. Эпидемиологическая обстановка особенно тяжелая.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:56:51 | Сообщение # 523 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Гена,мы год разбирались с тем бетонным сортиром,в итоге нашли его остов на территрии лагеря VIIIE ,а на территории лагеря 308 нет и ныне ничего,кроме остатков землянок
Это не отменяет слова Чирова о стандартных деревянных бараках.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:57:01 | Сообщение # 524 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Цитата (Nestor) Ну да, триста.
Тут реальные кадры полигона:
http://www.youtube.com/watch?v=kGW25L2zwVk&feature=player_embedded
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:57:11 | Сообщение # 525 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| К слову еще:
"Не так давно смотрела фильм итальянского режиссера Дарио Ардженто “Синдром Стендаля» . Его героиня - девушка Анна - любуясь картиной в галерее Уфиццы, почувствовала себя частью ее, услышала звуки событий, изображенных на полотне. Внешне это «отождествление» проявлялось лихорадкой, а затем и обмороком. Мне стало интересно: это вымысел сценариста или реально существующая болезнь. Оказалось - последнее.
Как объясняют специалисты, синдром Стендаля – это нервное расстройство, при котором восприятие прекрасного вызывает настолько яркие переживания, что это проявляется телесно: учащенным сердцебиением, повышением температуры, головокружением, обмороками. В редких случаях восприятие произведений искусства приводит к галлюцинациям. Случается подобное чаще всего со сверхвпечатлительными туристами, которые стремятся за несколько дней поездки посмотреть максимум достопримечательностей.
Не зря говорят, что картину творит не только художник, но и зритель. Поэтому встреча с каждым шедевром, потрясающим воображение, это своеобразный душевный труд, на который необходимо время. Когда же у человека слишком тонкая душевная организация, а обилие впечатлений «зашкаливает», радость встречи с прекрасным может обернуться проблемами.
Подробным исследованием синдрома занималась итальянский психолог Грациэлла Магерини. По ее словам, к ним относятся приступы паники, потеря ориентации в пространстве и времени, искажения в восприятии реальности.
В своих крайних формах синдром Стендаля проявляется в агрессии в отношении произведений искусства, вплоть до вандализма. Человеку хочется уничтожить то, что доставило ему невыносимо сильные переживания.
Также психолог составила среднестатистический портрет человека, наиболее подверженного этой болезни: «Иностранка, чаще всего прибывшая из восточной Европы, возраст – от 25 до 40 лет, не состоит в браке, увлекается изобразительным искусством». Синдромом Стендаля болезнь нарекли в честь писателя, поскольку он тоже переживал нечто подобное."
http://h.ua/story/153794/
Будьте здоровы!
|
| |
| |
