Советские военнопленные в Минске - Страница 17

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:05:11 | Сообщение # 561

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Если за все время существования лагеря в нем насчиталось, говоря условно, 1000 офицеров, то просто неверно заключать, что столько же было в среднем в каждый конкретный день. Понятно, что много меньше. Поэтому правильнее брать данные, если имеются, по дням, или, по самой крайней мере, по месяцам, из них вычислять средние показатели. Но абсолютно очевидно и без таких подсчетов, что они будут много меньше общего числа за все время.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:05:21 | Сообщение # 562

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Если за все время существования лагеря в нем насчиталось, говоря условно, 1000 офицеров, то просто неверно заключать, что столько же было в среднем в каждый конкретный день.

Вопрос в том, сколько зарегистрировано было. Тогда можно взять процент об общего числа его прошедших.
Конечно, можно попытаться сделать и погодовую периодизацию. Более детальную, видимо, нереально.
По отдельным картам, что я приводил выше, можно считать, что многие офицеры после пленения так и остались навсегда в Минске.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:05:31 | Сообщение # 563

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Но тут, похоже, уже разобрались. Суть в следующем. На ЮЗФ имелся офлаг, немаленькие офицерские отделения в шталагах. В "Митте" мы этого не находим, потому что система работы с офицерами была другой, я бы ее назвал индивидуализированной. На юге работали с массами, по массивам, по-другому. Поэтому-то и соответствующие иллюзии, "обманы зрения", будто бы в шталагах "Митте" пленных офицеров было значительно меньше, чем в группе "Юг". Но это ничуть не освобождает нас от необходимости производить скучные подсчеты для выявления более точной и объективной картины.

Будьте здоровы!

Саня

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:05:51 | Сообщение # 564

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Если в офицерских бараках койки были одноярусные,минус комнаты общего пользования,то одномоментно в бараке не более 50-100 человек могло размещаться.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:06:11 | Сообщение # 565

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Номер записи 77914906
Фамилия Зарипов
Имя Гинияб
Лагерь шталаг 352
Судьба перешел на сторону Вермахта
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1329
http://obd-memorial.ru/Image2....fcfb4b9
http://obd-memorial.ru/Image2....e2ae1f5
http://obd-memorial.ru/Image2....443509b

Частично перевод с немецкого на русский сделан.

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:06:21 | Сообщение # 566

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Частично перевод с немецкого на русский сделан.

подпись командира 53-й туркестанской рабочей роты при H. V. M. Minsk ст. лейтенант Хоффманн.
Чего это за H. V. M.? Нашел: Heeres Verpflegung Magazin, по-нашему, военторг, склад военторга, точнее.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Февраля 2013, 23:11:05

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:06:41 | Сообщение # 567

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Это же рабочая команда...

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:07:01 | Сообщение # 568

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Извините, не понял: у членов рабочих команд не могло быть лаг. номера?

Быть-то были, а с персональными картами и прочими документами на них дело было, как правило, много хуже, чем у находившихся в головных лагерях. Они находятся значительно реже. Имеем, по сути, всего одну - на врача рабочей команды Глубокое С. Б. Соколова. Остальные отслеживаются, по сути, только по лечебным документам лазарета.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Февраля 2013, 19:04:49

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:07:11 | Сообщение # 569

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

с персональными картами и прочими документами на них дело было, как правило, много хуже, чем у находившихся в головных лагерях. Они находятся значительно реже. Имеем, по сути, всего одну - на врача рабочей команды Глубокое С. Б. Соколова. Остальные отслеживаются, по сути, только по лечебным документам лазарета.

Нет-нет, это ошибка - я приводил перскарты умерших в Минске в теме (причем только малую часть из них).

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:07:21 | Сообщение # 570

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

уже я заболел то ли сразу сыпным тифом, то ли сначала каким-то простудным заболеванием, - и тогда организм ослабился и я заразился сыпным тифом. Короче говоря, с одним из первых эшелонов и из Минска в открытом вагоне я был отправлен в Минск, в большой стационарный уже организованный лагерь. Лагерь был в Минске, в самом городе, такой наполовину для гражданских - наполовину для военнопленных. А второй был специально для военнопленных, местечко Масюковщино, это в 10-12 км от Минска. В первом тоже были казармы, но тут был военный городок, который превратили в большой лагерь, - один из первых в России. И там я попал в карантин, в тифозный барак, на умирание. Лекарств никаких не было. При сыпном тифе нужно усиленное питание, чтобы организм поддержать, - организм сам должен с этой штукой бороться. Есть какие-то лекарства очень немногие, но самое радикальное - это хорошее питание, тепло, - а тут все получилось наоборот. Это обреченные были, те, которые попали в этот барак. Ни на какие работы оттуда не попадали. А значит паек еще меньше был, поскольку тебя на работы не гоняли, паек - минимум. Приварка, как говорится, никакого не могло быть, где-нибудь что-нибудь достать исключалось, - люди были обречены на смерть. Умирали много, но врачи, которые там находились с нами в этом боксе, санитары в основном, они не давали полную информацию о количестве погибших. И получали баланду эту, паек на большее количество людей, и распределяли его среди этих людей. Казалось бы, безнадежная ситуация, а вот эта безнадежная ситуация обернулась какой-то надеждой. Все-таки нас немножко подкармливали. Ну и наши товарищи, которые на кухне работали, всегда давали немножко больше баланды на тифозников, которым было совсем плохо. А там уже началось наше сопротивление, наши люди были везде.

http://iremember.ru/svyazis....-8.html

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:07:31 | Сообщение # 571

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Нет-нет, это ошибка - я приводил перскарты умерших в Минске в теме (причем только малую часть из них).

А тут имеются в виду как раз умершие не в Минске, а в рабочих командах типа Сещи.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Февраля 2013, 19:50:27

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:07:41 | Сообщение # 572

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Цитата (Геннадий_)
Нет-нет, это ошибка - я приводил перскарты умерших в Минске в теме (причем только малую часть из них).

А тут имеются в виду как раз умершие не в Минске, а в рабочих командах типа Сещи.

Не умерший, а прошедший рабкоманду в Молодечно
http://obd-memorial.ru/Image2....e717f1c
300603594

http://obd-memorial.ru/Image2....bd68607
300814394

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:07:51 | Сообщение # 573

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Так это одна из крупнейших рабочих команд - лесопилка, где делали деревянные шпалы для железных дорог (Oberbau). Из крупных еще Верлин, склады вермахта (вообще его интендантское хозяйство), а численность остальных десятков рабочих команд не достигала двух сотен в каждом случае. Это называется искать иголку в стоге сена. А лазарет для этих иголок служил как бы подушечкой, куда они "втыкались", периодически отправляя туда на лечение свой персонал. Без этого же трудно было практически обойтись.
Хорошо, мемуарист упомянул эту Седчу - Сещу, а не упомянул бы, и не узнал бы об ее существовании вообще никто и никогда...

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Февраля 2013, 23:17:23

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:08:21 | Сообщение # 574

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

На этот раз я попал в лагерь Вязьмы. Уже холодно, осень. Там я заболел, - и пошло, покатилось дальше...
Я был участником многих групп Сопротивления. На заводах, на фабриках, где мы были в рабочих командах, мы занимались саботажем: портили, вредили всякие вещи.
А зимой в открытых вагонах, группой нас отправили в Минск. Ехали двое суток.

- А.Д. Вы были в гражданской одежде?

- В полугражданской. Шинель была. Как пленному, давали кое-какое обмундирование. Немецкое, бельгийское, французское, частично русское. Я был во французском френче. Брюки русские, и шинель. Шинель меня и спасла, но в открытых вагонах я заболел. Приехал в Минск с температурой, и свалился с тифом. В тифозный барак, карантин, полтора месяца, - без памяти большую часть времени. Целый барак там был тифозных. А когда карантин кончился (месяца через полтора, наверное), нас осталось буквально 20 человек, - остальные все погибли. Еле живой я выполз к проволоке: вижу, немец ходит, молодой парень. Я немецкий немножко знал, на ломанном немецком что-то ему сказал. Он видно немцам рассказал, что там русский что-то может по-немецки. Мы тогда были истощенные. Мне тогда было 20 лет, а я выглядел я на все 40. Немец задал мне вопрос: "Кто такой русский генерал Пушкин?" - "Нет такого генерала. Это знаменитый поэт, Пушкин". - "Знаю, точно есть! Есть Пушкинские казармы!" Тогда я говорю: "Могу стихи прочесть"... Вот разговор с охранником. После этого я у них стал "профессором". Мы часто разговаривали с эти мнемцем. Я говорю ему: "Твоя задача меня охранять, моя задача - от тебя бежать. Но сделать это надо так, чтобы ты меня не убил при этом, и я тебя не застрелил". А ведь он мог пойти и доложить, что русский собирается бежать, - провоцирует, мол, меня, чтобы я ему помог бежать. Но, видно, не фашист. Нормальный, военный человек.

- А.Д. Чем-то лечили?

- При тифе должно быть хорошее питание. Что нас спасло? Многие умирали, - а тифозный барак был на карантине, туда ни русские, ни немцы не заходили, - никаких контактов не было. И наши врачи скрыли, что у нас осталось в живых меньше, чем числилось. До последнего времени числилось у нас больше, чем было, чуть ли не в два раза. За счет этого получалось побольше еды. Кроме того, действовало Сопротивление в лазарете. Кстати, писатель Злобин этим там занимался. Они тоже помогали, чтобы нам что-нибудь лишнего досталось: гнилой картошки или требухи. Поскольку мы не работали, силенки не истощались. Вот эта группа в 20 человек осталось в живых.

- Охраняли летом вас немцы?

- Немцы. Охрана была очень сильная, из лагеря бежать было невозможно. Если бежали, то только с работ. По поводу лагеря, там была очень сильная группа Сопротивления. Одни из действий этой группы - известный побег, назывался "побег на бронюшке". На территории Минского лагеря (известное такое место, Масюковщина) военнопленные работали в гараже. Среди других машин - легковых, грузовых, была русская "бронюшка". И вот наши пленные вошли в доверие к немцам, и на этой бронюшке уехали из лагеря! Они точно рассчитали время: через 5 минут немцы должны были вернуться. В "бронюшку" битком набились. Одному пленному, который хорошо знал немецкий язык, организовали немецкую форму. Подъезжают к воротам, "ду-ду", - ворота открываются, и машину выпустили. А немцы собирались после обеда ехать куда-то на этой машине, она была полностью подготовлена к отъезду, с бензином. Через 5 минут немцы подходят к гаражу, а машины нет. Подбегают к воротам, им говорят: "машина уже уехала" - "Как?" На следующий день получили известие, что эта бронюшка в партизанском отряде имени Суворова. Как поднималось настроение после такого! Ведь не просто бежали 7 или 8 человек, - а в этой "бронюшке". Не так страшен черт! Многие побеги были "демонстративные", чтобы специально поднять настроение. Готовились, удачно осуществлялись. Другое дело, потом ловили. Это тоже дело Сопротивления, такие побеги.

- А.Д. А как получили известие?

- А.Д. У нас были постоянные контакты с партизанами. Через работы.

- А.Д. Куда возили на работы?

- В Минск. По городу и на железную дорогу, - их наши все время бомбили.
Мне запомнилось, что был у нас там санитар Вася Сенкин, небольшой росточка, замечательный парень. Говорил пленным: "Совсем уж ты дошел. На, поешь хоть пилюль", - и давал каких-то "пользительных" пилюль. Шел он по лагерю на вошебойку (после бани давали обмундирование), и видит - какой-то пленный что-то не так сделал, и немец его бьет. Вася Сенкин к нему подходит: с повязкой с красным крестом, он свободно ходил по лагерю. Никому нельзя было по лагерю ходить свободно: только в своем боксе, где огорожено. А он ходил. Он сказал немцу: "Что ты его бьешь?" Тогда немец достает пистолет: "бах!" - и Васю убил. Это был 1943-й год… Ощущение было, что это каждого из нас убили! Мы оборвали все цветы в лагере, в лазарете сделали ему гроб, положили его, накрыли белой простынею стол, где стоял гроб, встали почетным караулом около гроба. Цветы лежали... Первый раз случилось, что простого содата положили в гроб… Обычно клали в телегу, и 20-30 человек (все были тощие!) увозили во рвы закапывать. Об этом доложили капитану гауптману Липпу, команданту лагеря, это был боевой офицер… Вот он приходит со своей свитой, заходит в приемную лазарета, - это такой маленький зал. Ребята стоят в почетном карауле, суровые. Что сделал капитан? По идее, что должен был сделать фашист: всех расстрелять, - такое тоже бывало. Конечно, в его шкуру залезть трудно, но где-то в нем человеческое сыграло, и он отдал честь погибшему солдату, и разрешил, дал указание группе военнопленных из 5-6 человек, с охраной, вынести гроб и на гражданском кладбище Васю Сенкина похоронить. Вынесли, похоронили...

- А.Д. В Минском лагере долго пробыли?

- До 1943 года. Весной 1943 года, всех подозрительных собрали и эшелоном отправили в Германию. По пути мы должны были бежать, и для этого вынесли нож и кусок заточенной пилы. Ребята вынесли, опять Сопротивление помогло. Меняли одежду, - так выдали ту, которую надо. Короче говоря, вынесли нож, прорезали вагон, и ночью мы должны были уйти к белорусским партизанам. Но вдруг остановился поезд, видим - кто-то зажег "Катюшу": кресало, железяка искру выбивает, - зажигают солому, и немец видит: щель не горизонтальная, а вертикальная. Слышу, что немцы что-то "гыр-гыр-гыр", - обсуждают. Открываются вагон, всех согнали в угол, смотрят, что прорезана дырка. "Где нож?" - "Нет" - "Что сделали?" - "Них ферштейн!". Думаю, сейчас всех расстреляют. Но оказывается, они отчитывались: когда везли на работу, должны были привезти определенное количество людей, а если привезли на целый вагон меньше… Немцы, как я потом выяснил, даже не сказали об этом, не доложили. Наверное, иначе бы им сказали: "что у вас за охрана такая?" Короче говоря, никаких суровых мер по отношению к пленным этого вагона не было.

http://iremember.ru/svyazis....-3.html

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:08:31 | Сообщение # 575

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Черноглазова Раиса Андреевна. Масюковщина: Шталаг 352. 1941-1944

И где эти заявки? Только упомянуты ей в ее тексте. Вроде так. Хотелось бы оригиналы видеть или, по минимуму, качественный перевод (а переводы в книге не лучшего качества), дальше найти по карте, выяснить, что это за местечко такое и т. д.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:08:41 | Сообщение # 576

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Не умерший, а прошедший рабкоманду в Молодечно

Ну вот. В карте буквально штютцпункт Молодечно H-100. Надо еще предприятие обербау разводить с тамошним гарнизоном вермахта. Тут что-то одно из двух, более вероятна лесопилка. А может быть, документировалось одинаково, разводка была на месте.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Февраля 2013, 16:36:21

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:08:51 | Сообщение # 577

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Не умерший, а прошедший рабкоманду в Молодечно

Кстати о птичках. А именно умершие в рабочих командах?

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:09:21 | Сообщение # 578

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

17 августа 1942 года прибыл в шталаг XII D Трир из шталага 352.

Номер записи 272227490
Фамилия Чмиль
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения 13.12.1918
Место рождения Украинская ССР, Кировоградская обл., Ивановка
Последнее место службы 957 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 12149
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Дорогобуж
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....85ef952

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:09:31 | Сообщение # 579

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

А почему - поездом, когда и пешком можно?....

Больше всего похоже на рольбанн, т. е. на лагерь на Логойском шоссе. Альтернативно можно предположить район Тростенца, где производилась добыча торфа.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Марта 2013, 17:35:08

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:09:41 | Сообщение # 580

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Должна быть станция отправки и станция поступления... Тростенец - он подходит под эти критерии!? А Рольбанн?

Надо разбираться с тем, как проходили ж. д. пути. К Масюковщине ветка шла точно. На каком расстоянии платформа была от лагеря, не знаю, но она точно была. Аналогично должно было быть на севере города, где был рольбанн и торфяные разработки.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:10:01 | Сообщение # 581

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Спасибо. Колоссально интересно. Особенно упоминание о двух бараков с поляками.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:10:11 | Сообщение # 582

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Спасибо. Колоссально интересно. Особенно упоминание о двух бараков с поляками.

Раньше данная тема уже обсуждалась, но я в нее сильно не вникал. Но недавно начал искать данные о военнопленных лазарета шталага 352 поступающих (убывающих) в "Красное урочище" и был очень даже удивлен, что

"Во время оккупации на базе ремонтных мастерских 26-й танковой дивизии в Красном Урочище немцы построили автосборочный завод, филиал фирмы «Даймлер-Бенц» (!). Завод возводили заключённые концлагеря "Красное Урочище" или "Панцерказарма", располагавшегося в казармах бывшего военного городка. После освобождения Минска как раз на базе немецкого завода и был основан МАЗ. Кто бы мог подумать, что МАЗ и Мерседес в некотором смысле являются родственниками :)"
http://bacian.livejournal.com/66586.html

Не знал.

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:10:21 | Сообщение # 583

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Я об этом догадывался, но убедительных доказательств до сего дня не имел.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:10:41 | Сообщение # 584

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

И всё это, безусловно, требует перепроверки...
Но все равно - спасибо!

Отвечу взаимностью.

Спасибо за карту.
http://wikimapia.org/#lat=53.927821&lon=27.4688566&z=19&l=1&m=b&v=8

Цитата (Аркадий1946)

Это карта Минска...
В жилом районе Минска "Масюковщина" есть дом по ул. Лынькова 111.
Южнее этого дома видно здание длиной где-то метров 80 и шириной 15-17 метров..
Это - бывшая казарма, в которой располагался главный корпус лазарета для военнопленных в Масюковщине.
Виден известный плац, где стояла виселица.
На южной границе этого плаца видно здание, в котором ранее, скорее всего, жила охрана, которая выходила из него с мисками три раза в день и выстраивались в очередь за едой (как на известном фото!)...
ДОС- расположен северо-восточнее (ныне- здание Лынькова 71)...
Интересующие меня здания (бывшего лазарета и дома охраны) ныне не имеют какого-либо адреса и расшифровки названия объекта, что несколько странно (прямо какой-то секретный объект...
Обратил внимание на характер крыши здания бывшего 18 корпуса лазарета: она как-бы разделена посередине на две части, что дает основание полагать, что и само здание могло быть перегорожено пополам (причем, капитально). Возможно, что для придания всей конструкции бОльшей жесткости...
Видны трубы печного отопления (в 2-х точках).

То, что крыша разделена видно отчетливо, но при этом совсем непонятно чем и как. И я не могу согласиться с вашим предположением, что если в здании казармы есть капитальная перегородка, то мы сможем это сверху увидеть. Крыша двухскатная, деревянная, но капитальная стенка через крышу не выходит. Это видно здесь

Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 16 Марта 2013, 23:23:40

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:10:51 | Сообщение # 585

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Видимо, здесь где можно поискать бриллианты...

Современным полякам - их предков, которые всех бриллиантов ценней. Больше нигде на оккупированной территории СССР, по имеющимся данным, в то время (1942-1944 гг.) поляки не содержались. Тут, правда, еще не вполне ясно, военнопленные, тодтовцы или гражданские политзаключенные, а также, как они там вообще оказались и пр.
Я лично вижу здесь отчетливо пресловутый "белорусский список" якобы казненных НКВД в 1940 г. Альтернативно и менее вероятно костюшковцы, попавшие в плен в бою под Ленино в октябре 1943 г. Первоначально они содержались в шталаге г. Борисов, а далее их следы теряются.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Марта 2013, 02:46:18

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:11:11 | Сообщение # 586

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Исключительнор для точности, а не из личной вредности: крыша здания, которая видна из космоса южнее дома 111 по ул. Лынькова является не двускатной, а четырехскатной (два треугольника по торцам плюс две "трапеции" по длине фасада), а точнее - вальмовой...

То, что крыша вальмовая - это верно. Лично построил несколько крыш. Но я не хотел вдаваться в строительные подробности, поэтому и указал, что крыша по длине двухскатная, деревянная, (покрыта шифером). Такой выступ может быть когда пристраивают деревянное здание к имеющемуся и оставляют допуск на усадку. А затем после усадки становится видно, что здание село ниже или выше допуска. А здесь оно кирпичное.

Но самое интересное , что аналогичные здания казарм в Пушкинских казармах.
http://wikimapia.org/#lat=53.9313798&lon=27.6006872&z=18&l=1&m=b&v=8
( вдоль улицы Якуба Коласа,рядом со зданием 32б и стадионом)

Тут уже точно двускатные, но тоже разделенные пополам. Размеры здания примерно такие-же 80x17.
Возможно проект у них один.

Одна из казарм, фото с угла пересечения ул. Я Коласа и ул.Калинина.

взято из http://minsk-old-new.com/minsk-3309-ru.htm

Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 17 Марта 2013, 13:48:31

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:11:31 | Сообщение # 587

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Да, и это может служить идентифицирующим признаком (отличия!)...
Кстати, на этом фото здание имеет и некие выступы, что видно и по крыше...
А ведь таких выступов не видно (по фото из космоса) у здания "лазарета в Масюковщине"....
Т.е. проект как-бы один, и в то-же время разный... Но, очень похоже....
Однако, есть план Винника, на котором здание лазарета как-бы разделено на две части...
Собственно, а какая нужда была Виннику делить здание лазарета на своем плане пополам!?
Может, он имел ввиду именно перегородку посередине здания лазарета?

То, что здание казармы в Масюковщине было перегорожено пополам вытекает из нумерации барака 18, из одновременного существования 18-1. 18-2. 18-3. и 18a, 18в, 18с номеров , а в последующем и разделении на север-юг. Почему они сделали такую нумерацию, а не подобную в ПК по номерам от 1 до 6 мне не понятно, но факт остается фактом.

Так как казармы действующие у меня пока не получается получить более подробную информацию о их устройстве.

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:11:51 | Сообщение # 588

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

http://beldumka.belta.by/isfiles/000167_424212.pdf

Молодые люди так делают науку...

К слову. Елена Николаевна недавно защитилась по теме:
Советские военнопленные на оккупированной территории Беларуси: условия содержания, сопротивление (1941–1944 гг.).

Автореферат ее диссертации я читал. Обещала прислать мне саму диссертацию.

Попрошу вас, во избежании повторения перевода разговора из делового русла в очередной переход на личности, осторожнее давать оценки людям, которые занимаются сложным , но полезным для всех делом - восстанавливают память военнопленных и с которыми я знаком лично.

"Диссертация является единственным в отечественной и зарубежной историографии исследованием, в котором проведен сравнительный анализ режима содержания советских и немецких военнопленных в лагерях на территории Беларуси. Научная новизна работы заключается в том, что впервые в отечественной исторической науке проведено комплексное исследование положения советских военнопленных в лагерях на оккупированной территории Беларуси."

Если и находится какая-то ошибка в работе , то это не должно служить с нашей стороны поводом для критиканства. А конструктивная критика - полезна, тем более если речь идет об узкоспециализированных областях , таких как медицина, в которых ни Черноглазова Р.А. , ни Докунова С.И. не могут быть бОльшими экспертами, чем врачи.

Я надеюсь, что моя просьба найдет ваше взаимопонимание.

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:12:01 | Сообщение # 589

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Док! Не совсем понял, а что означает нумерация "от 1 до 6" в Пушкинских казармах..
Что Вы имели ввиду!? Если число отделений - то их было, минимум, восемь...
Правда, остается вопрос: Как четное число отделений могло быть расположено в нечетном числе трехэтажных корпусов (3), если каждое отделение занимало по этажу!? Специфика, блин!?

Я имел ввиду, что они могли нумерацию сделать по номерам от 1 до 6, как и в ПК (от 1 до 8.) , а сделали как-то необычно.

Разделение 2 корпусов ПК на этажи я не изучал, но в принципе если отделение небольшие , то они могли быть и 2 на одном этаже. Главное, что мы знаем, что лазарет ПК находился в пределах этих 2x трехэтажных казарм.

Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 17 Марта 2013, 15:52:32

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:13:01 | Сообщение # 590

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Док! Извините! Может, нас читают и строители...
Поэтому выскажу сугубо личное мнение: вновь пристроенное здание не может (при прочих равных условиях) оказаться выше здания, к которому пристраивается, если замышлялось все вровень...
Если, конечно, первое здание не дало усадку более положенной уже после пристройки к нему "аппендикса"....
Т.е. "сесть выше после усадки"- не получится никак...

Чтобы больше не возвращаться к теме "усадки" поясню еще раз.

Цитата (doc_by)

Лично построил несколько крыш. Но я не хотел вдаваться в строительные подробности, поэтому и указал, что крыша по длине двухскатная, деревянная, (покрыта шифером). Такой выступ может быть когда пристраивают деревянное здание к имеющемуся и оставляют допуск на усадку. А затем после усадки становится видно, что здание село ниже или выше допуска. А здесь оно кирпичное.

Ключевые слова здесь "пристраивают деревянное здание". Если это будет сруб ( в один этаж), то на каждый венец оставляют на усадку 1 см, всего получается 12-15 см и крыша делается выше на этих 12-15 см. А впоследствии когда усадка произойдет будет видно, крыша сравнялась, осталась выше или опустилась ниже.

"А здесь оно кирпичное", значит об усадке речь не идет.

Саня

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:13:11 | Сообщение # 591

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (doc_by)

К слову. Елена Николаевна недавно защитилась по теме:
Советские военнопленные на оккупированной территории Беларуси: условия содержания, сопротивление (1941–1944 гг.).

Молодец!Редкая женщина будет заниматься столь сложным вопросом,как военнопленные,слишком много противоречивого в той истории и много пока того, о чем писать рано.
Сложнейший вопрос,но тем не менее, труды достойные у Николаевны!Удачи ей в новых изысканиях и новом осмыслении истории!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:13:41 | Сообщение # 592

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Первый из 352-го, кто при наличии перскарты имеет в ОБД и лазаретную запись:

Номер записи 290060977
Фамилия Данчин
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения 15.06.1924
Место рождения Силица
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 12352
Дата пленения 25.08.1941
Место пленения г. Смоленск
Лагерь шталаг 352
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1561
http://obd-memorial.ru/Image2....9a31c03
http://obd-memorial.ru/Image2....6b583d3

Номер записи 67745418
Фамилия Дальчин
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1924
Место рождения г. Пенза, Терновский р-н, п. Вольный
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 12352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 110
http://obd-memorial.ru/Image2....51c2a8c

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 11:14:11 | Сообщение # 593

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Фамилия Данчин

10.8.43. Steiger
14.8.43 Из 352 в 326.
Получается, что Steiger - условное обозначение сборного лагеря в Минске, где собирались команды для отправки на подземные работы в 326?
А прививки от тифа 15 и 17.8.43. Делались где-то в пути? Или 14 числа назначение на отправку, которая фактически состоялась позже?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 16:19:03