Советские военнопленные в Минске - Страница 9

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:01:01 | Сообщение # 284

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Вера18-11)

В ФСБ писать? Жил и призывался в Ленинграде-значит туда писать. А что спрашивать?

ФСБ Вам, я думаю, не помощник. Начинать искать надо с военкомата призыва в Ленинграде. Только потом можно попытаться сделать умозаключения, мог он попасть в плен в шталаг 352 или нет.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Вера18-11

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:01:11 | Сообщение # 285

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Военкомат-уже прошедший этап- 552 СП, 191 стрелковой дивизии. Ленинградский, затем Волховский фронт. Дивизия вошла в состав 2-ой Ударной в конце января 1942г. Полк дважды был в окружении, в том числе в "Волховском котле". Из окружения из полка вышли единицы. Так что мог...наверное...???

Сообщение отредактировал Вера18-11 - Четверг, 29 Ноября 2012, 19:25:26

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:01:21 | Сообщение # 286

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Вера18-11)

Мог, но вероятность небольшая. Согласно ОБД, в плен попали в "Ленинград-Волхов-Мясной Бор-Тихвин" в шталаге 352 - единицы. Большинство попало в немецкие лагеря, расположенные севернее. Многие - в шталаг 336.

doc_by

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:01:31 | Сообщение # 287

Группа: Администратор

Сообщений: 6052

Статус: Отсутствует

Вера18-11,

http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-268300-16-1354192913

Как уже говорили выше эксперты , нет никакой уверенности, что найденный вами Филиппов Георгий по журналу шталага 352 - ваш родственник.

Вера18-11

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:01:51 | Сообщение # 288

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо, но это всё не мои. Место рождения, призыва, отчество - всё не то.

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:02:11 | Сообщение # 289

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Из Хаммельбурга - в лагерь Организации Тодта Минск:

Номер записи 272174187
Фамилия Попондин
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения 25.12.1902
Место рождения Озерки
Последнее место службы днепр. флотилия
Воинское звание майор
Лагерный номер 10819
Дата пленения 29.09.1941
Место пленения Зечковцы
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....29258cb

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:02:21 | Сообщение # 290

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Обрати внимание на цвет чернил, в которые макали штампы. Все прямо наоборот: ноябрь Минск декабрь Хаммельбург.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:02:31 | Сообщение # 291

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

То есть ты полагаешь, что в графе 5 Lager (но строкой ниже) указан бывший лагерь
Abg. Org. Todt Lager Minsk?
Но тогда ведь не было бы этого "довеска" Abg(ang). Сия карта выписана в офлаге 62, и в её пятой графе штамп этого лагеря.
Если бы он был из Минска, было бы Vom... или Zug.
Я трактую так: 16 ноября из Хаммельбурга отправлен в ОТ Минск; штамп 29.XII.42 - чисто WAStовский.

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:02:41 | Сообщение # 292

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

16 ноября из Хаммельбурга отправлен в ОТ Минск; штамп 29.XII.42 - чисто WAStовский.

А чернила? Штамп Минска бледный, как и даты 16 ноября. Штамп Хаммельбурга сочный, как и даты 29 декабря.
Представим это как штампы виз. Минская - выездная (или легитимация въезда уже в рейхе). Дальнейшие ставились уже в рейхе (перемещения внутри рейха).
Abg. ~ von.
Т. е. выбыл из Минска 16 октября, а в XIIID прибыл 29 декабря.
Кроме того, лагерь организации Тодта в Минске не был лагерем пленных. Логично предположить, что Попондин находился там как неразоблаченный военный, офицер, либо это там было известно, но в военнопленные его не переводили. Поэтому и Abgang (убыл из...) - самое подходящее и точное слово для таких ситуаций (т. е. ИЗ системы, но не пленных). Von значит другое - место отправки в данный пункт прибытия. Abg. такого значения не имеет. Просто убыл, и все. Куда - не уточняется, неважно.
После лагеря тодта был какой-то дулаг, где номеров не давали. Номер получил в Хаммельбурге. Так все логично.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 04 Декабря 2012, 02:38:48

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:02:51 | Сообщение # 293

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Минская - выездная (или легитимация въезда уже в рейхе).

Вспомни В.-В.: ты видел хотя бы одну "зеленую" карту из него? Нет, т.к. их заполняли лишь по прибытии в шталаг 367 Ченстохова (или другой). Аналогично и из Минска никаких "зеленых" карт, по моему мнению, быть не должно в теории.

Quote (Nestor)

в XIIID прибыл 29 декабря.

Нет. Это дата получения данной "зеленой" карты WASt-ом.
Далее. После регистрации в Хаммельбурге на данной "зелёной" карте после её заполнения и присвоения регномера (EKM) ставится тот самый сочный штамп Oflag (62 XIII D)
Заметь, что ставится он в первой строчке графы 5 Lager (как и положено). Однако потом строкой ниже, но в той же графе 5 ставится новый штамп об убытии в ОТ Минск.
Зайду с другой стороны. Могли ли пленные из Днепровской флотилии попасть сначала в минский шталаг? Мне кажется более реальным, что они попадали в плен на ЮФ или ЮЗФ. Затем попадали чрез некоторое время в офлаг 62, где шла "сортировка": ты - в Норвегию, ты - в Вайден и т.д.
По-моему, в этой теме я уже приводил аналогичную карту; надо будет посмотреть на дату 16 ноября 1942 года - были ли другие этапы в этот день.

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:03:01 | Сообщение # 294

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Quote

Заметь, что ставится он в первой строчке графы 5 Lager (как и положено). Однако потом строкой ниже, но в той же графе 5 ставится новый штамп об убытии в ОТ Минск.

Почему - потом, а не вовсе даже наоборот? Сначала штамп строчкой ниже, а потом строчкой выше?

Потому, что это не есть Орднунг.
Щас дам найденные вчера примеры.

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:03:11 | Сообщение # 295

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Потому, что это не есть Орднунг.

А по-твоему, орднунг из Хаммельбурга в Минск отправлять?

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:03:21 | Сообщение # 296

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Смотрим, как отмечен "приход" в Хаммельбург:

http://obd-memorial.ru/Image2....acde6f6
272193018

http://obd-memorial.ru/Image2....068d0ed
272109307

А вот "исход" из Х-бурга:
http://obd-memorial.ru/Image2....3e61b22
272142757

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:03:31 | Сообщение # 297

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Quote (Геннадий_)
Потому, что это не есть Орднунг.

А по-твоему, орднунг из Хаммельбурга в Минск отправлять?

Нет, совсем нет. Загадка перевода. Исключение из правил.

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:03:41 | Сообщение # 298

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

А вот "исход" из Х-бурга:

Совсем не очевидно, что исход. Мне больше представляется приходом. Какой из двух цвайглагерей тут был ведущим, какой - второстепенным? Если Б, тогда его штамп должен был бы находиться там, где стоит здесь штамп Д. А выше ты привел 2 примера с явным исходом по твоему мнению.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Декабря 2012, 01:48:21

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:03:51 | Сообщение # 299

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

А выше ты привел 2 примера с явным исходом по твоему мнению.

Я ещё не сбрендил

чтобы доставленных из Ченстохова в Хбург ставить в "исход". У них стоит Zugang von Stalag 367. "Доставлен из шталага 367".

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:04:01 | Сообщение # 300

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Повторяю сказанное мной еще яснее. В приведенных тобой двух случаях, которые я назвал "исходами", штампы цуганга ИЗ стоят НАД штампом ведущего (актуально документируемого) лагеря, т. е. в ПЕРВОЙ строчке.

Т. е. в карте Попендина мы прежде всего видим, что некогда ранее его поступления в Хаммельбург он УБЫЛ из лагеря тодта в Минске. Дальше вопрос о том, к какому событию из зафиксированных в документе относится дата 16 ноября. Полагаю, что к убытию из лагеря тодта в Минске.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Декабря 2012, 13:05:35

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:04:11 | Сообщение # 301

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Выше - это не значит "в первой строчке"( то есть в графе 5). Просто графы 5 и 5а уже заняты другими штампами. Кстати, смотри даты их прибытия в Х-бург; 4 августа 1942 года. А их номера (я специально выбирал) одного порядка с Попондиным. Тогда и выходит, что дата 16 ноября относится к... его отправке в Минск.
Если бы он оттуда был доставлен, да ещё и 16 ноября 42-го, то номерок его в 62-м был бы значительно больше.

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:04:21 | Сообщение # 302

Группа: Эксперт

Сообщений: 215

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Тогда и выходит, что дата 16 ноября относится к... его отправке в Минск.

16 ноября - это именно дата отправки из Хаммельбурга в Минск. Смотрим соответствующую тему по данному лагерю, там имеется PKI с аналогичной датой.

Маршрут движения Попоудина (это - правильная фамилия, подробнее - вечером, когда вернусь с работы) по лагерям после пленения в Киевском котле: Владимир-Волынск - Ченстохов - Хаммельбург - Минск. Далее - увы, нужна PK1, а ее в ОБД нет. Но в плену он выжил и вернулся на Родину.

Сообщение отредактировал Летнаб - Среда, 05 Декабря 2012, 15:24:56

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:04:31 | Сообщение # 303

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Летнаб)

Quote (Геннадий_)
Тогда и выходит, что дата 16 ноября относится к... его отправке в Минск.

16 ноября - это именно дата отправки из Хаммельбурга в Минск. Смотрим соответствующую тему по данному лагерю, там имеется PKI с аналогичной датой.

Осталось предъявить эту карту моему оппоненту.

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:04:41 | Сообщение # 304

Группа: Эксперт

Сообщений: 215

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Осталось предъявить эту карту моему оппоненту.

Вот:

http://www.sgvavia.ru/forum/152-1633-186773-16-1331666141

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:04:51 | Сообщение # 305

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Убедительно, но все равно непонятно, темно. Пленных перевозили далеко на восток ближе к фронту в исключительно редких случаях. Т. е. когда это случалось, для этого должны были иметься исключительно веские причины. Какие причины могли тут быть в данном случае? Мы пока имеем только две карты военных инженеров. Как специалисты в каких-то областях они могли быть ценны в Минске, поэтому их туда и могли отправлять. Рядовых крестьян туда наверняка не стали бы везти с далекого запада, из рейха. Судя по карте Солдаткина, их там держали всего зиму, после чего отправили обратно в офлаги. Т. е. использовали на какой-то квалифицированной работе в течение зимы в Минске, после чего они как специалисты тодту стали уже больше не нужны. Или не оправдали надежд, не знаю.
Т. е. получается, что они должны были делать то, что делали хиви, но в хиви почему-то не зачислялись? Были как бы кандидатами в хиви с испытательным сроком?
Так или иначе, но дело очевидно темное, непонятное.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Декабря 2012, 02:27:10

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:05:01 | Сообщение # 306

Группа: Эксперт

Сообщений: 215

Статус: Отсутствует

Quote (Летнаб)

Попоудина (это - правильная фамилия, подробнее - вечером, когда вернусь с работы)

Итак, с небольшим, правда, опозданием.

Капитан 3-го ранга Попоудин Иван Дмитриевич, 1902 г. р., уроженец села Озерки Никифоровского района Тамбовской области. Русский, член ВКП(б). На военной службе с 1924 г., призван Мичуринским уездным военным комиссариатом. Последняя занимаемая в войсках должность (по состоянию на сентябрь 1941 г.) - помощник начальника отдела связи Пинской военной флотилии (далее - ПВФ) по боевой подготовке.

Основной источник информации о судьбе И.Д. Попоудина - это Центральный военно-морской архив (ЦВМА), а именно фонд 3, опись 1, дело 309. Документы из данного источника довольно обширно представлены в ОБД "Мемориал". Второй не менее значимый источник - Центральный архив министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО), а именно картотека военнопленных офицеров и картотека фронтовых запасных стрелковых полков (ФЗСП) и армейских запасных стрелковых полков (АЗСП). После этого небольшого отступления предлагаю вышеуказанные документы ко всеобщему вниманию.

Наиболее ранним можно считать Список начальствующего состава Пинской военной флотилией (ЦВМА, фонд 3, опись 1, дело 309), датированный 3-м ноября 1941 г. и подписанный начальником 3-го отделения 3-го отдела командного управления Народного комиссариата военно-морского флота (далее - НКВМФ) старшим лейтенантом Исенко. Предположительно, данный документ первоначально не предполагал освещение судеб командно-начальствующего состава Пинской военной флотилии, поскольку это действительно просто список с указанием ФИО, воинских званий и должностей. И лишь в последствие напротив каждой персоналии были проставлены краткие карандашные пометки: в плену, без вести, прибыл...

Следующий документ - это Список лиц, на которых имеются компрометирующие данные (ЦВМА, фонд 3, опись 1, дело 309), датированный 20-м февраля 1942 г. Автор данной бумаги - ответственный секретарь партийной комиссии при политическом отделе центральных управлений НКВМФ полковой комиссар Егоров. Кому именно адресовал этот список полковой комиссар, к сожалению, неизвестно, но на первом листе имеется резолюция заместителю начальника командного управления НКВМФ бригадному комиссару Зорину: "Посылаю вам список на рассмотрение и для учета". Касательно И.Д. Попоудина в списке указано, что "В Бориспольском лагере капитан-лейтенант Семенов (Примечание: капитан-лейтенант Семенов Виктор Александрович, флагманский артиллерист штаба ПВФ) говорил старшему лейтенанту Локтионову (Примечание: старший лейтенант Локтионов Иван Ильич, начальник разведывательного отделения ПВФ), что Попоудин находится в плену в этом же лагере в группе старшего комначсостава со знаками различия. Сам Локтионов или другие лично Попоудина в плену не видели".

Далее в хронологическом порядке следует подписанный помощником начальника командного управления НКВМФ бригинтендантом Афакировым и уже упоминавшийся ранее начальник 3-го отделения 3-го отдела командного управления НКВМФ капитан Исенко Список начальствующего состава ПВФ, который не исключен из списков ВМФ по разным причинам (ЦВМА, фонд 3, опись 1, дело 309). Дата составления этого документа, увы, неизвестна, но явно, что после 20 февраля 1942 г., так как в нем приводятся ссылки на предыдущий Список лиц, на которых имеются компрометирующие данные. Судьба И.Д. Попоудина отражена уже более точно: находится в плену у немцев, но каких-либо новых источников информации, кроме предыдущего и ссылки на Доклад старшего лейтенанта Локтионова (который, кстати, в ОБД "Мемориал" мною не обнаружен) не приводится.

Однако никаких иных дополнительных источников, подтверждающих или опровергающих нахождение И.Д. Попоудина в плену, кроме информации старшего лейтенанта Локтионова (и та - со слов других военнослужащих) в распоряжении советского командования по состоянию на весну-лето 1942 г. не было. Так, 13 мая 1942 г. начальником 3-го отделения 3-го отдела командного управления НКВМФ капитаном Исенко и командиром 3-го отделения 3-го отдела командного управления НКВМФ по укомплектованию старшим лейтенантом Сидоровым был составлен Список начальствующего состава ПВФ (ЦВМА, фонд 3, опись 1, дело 309). Касательно И.Д. Попоудина отмечалось, как и ранее, что "Сам Локтионов Попоудина не видел".

В дальнейшем, так как никаких иных сведений, кроме косвенных, о его судьбе так и не появилось, И.Д. Попоудин Приказом начальника командного управления НКВМФ № 0161 от 4 июня 1942 г. исключался из списков военно-морского флота как пропавший без вести.

Сообщение отредактировал Летнаб - Четверг, 06 Декабря 2012, 22:01:43

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:05:11 | Сообщение # 307

Группа: Эксперт

Сообщений: 215

Статус: Отсутствует

Обратимся теперь к документам немецкой стороны. К сожалению, в ОБД Мемориал имеется только "Зеленая карточка учета" (ЦАМО, Картотека военнопленных офицеров). Из нее можно узнать, что И.Д. Попоудин попал в плен 29 сентября 1941 г. в районе некоего населенного пункта Зерковцы. В плену по каким-то причинам назвался не своим званием капитана 3-го ранга, а равнозначным званием майора. Прежде чем попасть в лагерь организации Тодта в Минске, И.Д. Попоудин последовательно побывал в Oflag XI-A (Владимир-Волынск), затем в Stalag 367 (Ченстохов) и затем - в Oflag 62 (он же Oflag XIII-D, Nurnberg-Langwasser). Номер военнопленного, присвоенный в последнем - 10819. Номер, присвоенный в Oflag XI-A (Владимир-Волынск), к сожалению, неизвестен.

Следующий документ, из которого можно почерпнуть достаточно много информации о скитаниях И.Д. Попоудина в немецких лагерях военнопленных, это некая Карточка на советских военнопленных (ЦАМО, Картотека ФЗСП и АЗСП), хотя логичнее было бы упомянуть в ее названии слово "бывших", поскольку заполнялось она уже после освобождения из немецкого плена. Из карточки следует, что в плен И.Д. Попоудин попал 29 сентября 1941 г. в районе города Переяслава Киевской области Украинской ССР. Кроме этого, документ дает достаточно полные сведениях о перемещениях И.Д. Попоудина в плену: "С 1.10.41 по 30.7.42 - Владимир-Волынск, офиц[ерский] лагерь в/пленных, не работал. [С] 15.8.42 по 1.11.42 Ченстохов, Хаммельбург, лаг[ерь] в/пленн[ых] (Германия), не работал. С 15.11.42 по 1.4.45 на работе в Германии радиотехником". Освобожден И.Д. Попоудин из плена был, скорее всего, именно 1 апреля 1945 г., а 22 июля 1945 г. из Ораниенбурга (Германия, земля Бранденбург) прибыл в 32-й запасной стрелковый полк 12-й запасной стрелковой дивизии (станция Алкино Чишминский район Башкирской АССР).

В дальнейшем, в связи с освобождением из плена, Приказ начальника командного управления НКВМФ № 0161 от 4 июня 1942 г. в части исключения И.Д. Попоудин как пропавшего без вести был отменен Приказом начальника управления кадров офицерского состава НКВМФ по личному составу № 0325 от 30 ноября 1945 г.

К сожалению, информации о том, как дальше сложилась судьба И.Д. Попоудина у меня нет. Напоследок можно лишь отметить, что информация о его возвращении из плена была указана в Карточке № 5/168 (ЦВМА, Картотека безвозвратных потерь), где в разделе "Внесение дополнительных сведений" записью от 31 декабря 1945 г. прямо указывалось: "Служит в частях К[расной] А[рмии]".

деда

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:05:21 | Сообщение # 308

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Летнаб,

Quote (Летнаб)

Номер, присвоенный в Oflag XI-A (Владимир-Волынск), к сожалению, неизвестен.

уже проходили -11А своих не показывал. Это нормально.
А за такие раскопки 5+++. КАП 3 Попоудин держался молодцом, всебы так.
Саня ты молодец!!!

Евгений Серков

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:05:31 | Сообщение # 309

Группа: Эксперт

Сообщений: 215

Статус: Отсутствует

Quote (деда)

уже проходили -11А своих не показывал. Это нормально.

Простите, Евгений, не совсем понял фразу "11А своих не показывал. Это нормально". Я уверен, что на "Персональной карточке № 1" Попоудина просто обязан быть номер офлага XI-A. Другой вопрос, где сама эта PKI. Если уцелела, то, по идее, должна находиться в Государственном архиве Тамбовской области.

Кроме того, ранее я уже упоминал, что Попоудин находился во Владимир-Волынске с 1 октября 1941 г. Скорее всего, не с 1-го, а со 2 октября, в этот день в офлаг прибыл этап из Stalag 355, Проскуров. Этапом прибыло порядка 180 человек (плюс-минус; минимальный выявленный номер военнопленного из этапа - 1753, максимальный - 1932. Еще ближайшие по времени этапы - из Житомира и Шепетовки (4 октября 1941 г.), из Бердичева (8 октября 1941 г.) и Кременчуга (9 октября 1941 г.). Вот и гадай...

Сообщение отредактировал Летнаб - Четверг, 06 Декабря 2012, 23:03:37

деда

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:05:41 | Сообщение # 310

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Летнаб, Саша, всех погибших и прошедших офлаг 11 А в ПК1 не показывают, только транзит. Погибшие в 365 и 11 А похоронены в неизвестности, кроме действительно умерших до февраля 42года, всех похоронили в один день- дапй бог памяти 12 февраля42 года...... до этой даты в 365и 11А никто не умерал.....

Евгений Серков

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:05:51 | Сообщение # 311

Группа: Эксперт

Сообщений: 215

Статус: Отсутствует

Quote (деда)

всех похоронили в один день- дапй бог памяти 12 февраля42 года

Евгений, я уже писал в теме о Владимир-волынском офлаге, что дата 12 февраля - не дата погребения, а дата отсылки извещения о захоронении в WAST. Впрочем, мы съехали с темы минского лагеря.

деда

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:06:01 | Сообщение # 312

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Quote (Летнаб)

Было не отрицаю... и... Извеняюсь, но есть и опрадывающие метеорологические факты... зима была раняя , земля промерзла, копать проблемно... ждали оттепели и хоронили или по вашему отпраляли извещения, в один день 12 февраля. Сути не меняет... То и другое, вызвано приказом с выше.. тоесть- не есть факт сама дата смерти-(под очень большим сомнением)..... умерли в декабре- а оформлены в феврале.... А в таком случае, не могли ли они умереть в октябре???? А быть записанными февралем, мартом, апрелем...

Евгений Серков

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:06:11 | Сообщение # 313

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Летнаб)

[С] 15.8.42 по 1.11.42 Ченстохов, Хаммельбург, лаг[ерь] в/пленн[ых] (Германия), не работал. С 15.11.42 по 1.4.45 на работе в Германии радиотехником

Час от часу все темнее...

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10:06:21 | Сообщение # 314

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Летнаб)

Доклад старшего лейтенанта Локтионова (который, кстати, в ОБД "Мемориал" мною не обнаружен)

Дарю.
76721932
http://obd-memorial.ru/Image2....0bca94f

Как меня проконсультировал друг-специалист, Локтионов после этого доклада служил на ТОФе до 1945 года; похоронен в Ленинграде.
Тема Пинской военной флотилии требует отдельного разговора. Два года назад отвозил изданную в СПб книгу об её судьбе известному историку ВМФ К.Б.Стрельбицкому.
Возможно, что в книге и послевоенная судьба Попоудина описана.