• Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Фотографии военнопленных Шталага 352
doc_byДата: Понедельник, 16 Сентября 2019, 16.49.28 | Сообщение # 91
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
1. Был ли шталаг 352 "лагерем-регистрации" (с правом выдачи жетонов)?
2. Если был, то тогда номера свыше 60000 должны являться официальными регистрационными.
3. Если такие номера (свыше 60000) мы видим в документации лазарета шталага 352, то что это означает?
а) это номера официальные регистрационные
б) это номера "амбарные" неофициальные регистрационные.
4. Если номера свыше 60000 являются официальными регистрационными, то их следует учитывать в линейке официальных номеров шталага.

И тогда максимальный рег. номер по шталагу 352 будет несколько выше номера Лазутина 56429.


Я вижу ситуацию так.
1. Шталаг 352 был "лагерем-регистрации" (с правом выдачи жетонов). Присвоил около 58 тыс рег. номеров. Про жетоны не знаю.
2. Номера свыше 60000 являются официальными регистрационными, но не Шталага 352. Последующий Шталаг менял ( по неведомой мне причине) рег.номер/шталаг 352 на рег.номер/шталаг ххх.

В линейке номеров Шталага 352 номера превышающие 58 000 учитывать нельзя.
 
doc_byДата: Вторник, 17 Сентября 2019, 21.40.47 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Фото сделано в Шталаге 326 (VI К)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300828031


Согласны?
 
doc_byДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 02.24.17 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Есть предложение: все что связано в вопросами регистрации и рег. номеров целесообразно перенести в тему по рег. номерам...
Сообщения, в которых имеется тесная /неразрывная связь фотки с рег. номером можно оставить здесь, но при этом скопировать их в ту же тему.


Переместил в http://www.sgvavia.ru/forum/259-9243-19
 
doc_byДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 18.19.03 | Сообщение # 94
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Два фото военнопленного Шталага 352, сделанные в 2-х последующих лагерях.

Шталаг XII D Trier

http://www.sgvavia.ru/forum/259-9276-754141-16-1567792334

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019513&p=2


Stalag XI B Fallingbostel

http://www.sgvavia.ru/forum/259-9276-754297-16-1567868332

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019513&p=2

 
Viktor7Дата: Суббота, 21 Сентября 2019, 18.24.31 | Сообщение # 95
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
doc_by,
Док, вы уже создали для себя базу образцов, по которым вы однозначно можете определять, где сделаны фотографии?
 
doc_byДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 18.37.03 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
doc_by,
Док, вы уже создали для себя базу образцов, по которым вы однозначно можете определять, где сделаны фотографии?


1. Конечно.
2. ПК1 для примера я привожу.
 
doc_byДата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 22.40.07 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Фото, сделанное в Шталаге III B

Сергеев Иван Антонович, 1917
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916177620&p=1
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 20.17.27 | Сообщение # 98
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата Viktor7 ()
doc_by,
Док, вы уже создали для себя базу образцов, по которым вы однозначно можете определять, где сделаны фотографии?

1. Конечно.
2. ПК1 для примера я привожу.

Просматривая ПК попавших в плен под/около Мариуполя, я мысленно попытался запомнить технику фотографов шталагов. Моё ощущение - в принципе возможно обобщение и привязка фотографий к определённым лагерям. Тем не менее во многих лагерях можно заметить несколько разных шаблонов: задний план - а) вертикальные доски барака; б) горизонтальные; в) чистая штукатурка... Но в лагере IIIC мы видим все три элемента. Разные фотографы? Но в конечном итоге, это вопрос времении усидчивости, но сделать можно!
 
doc_byДата: Среда, 25 Сентября 2019, 21.34.48 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Просматривая ПК попавших в плен под/около Мариуполя, я мысленно попытался запомнить технику фотографов шталагов. Моё ощущение - в принципе возможно обобщение и привязка фотографий к определённым лагерям. Тем не менее во многих лагерях можно заметить несколько разных шаблонов: задний план - а) вертикальные доски барака; б) горизонтальные; в) чистая штукатурка... Но в лагере IIIC мы видим все три элемента. Разные фотографы? Но в конечном итоге, это вопрос времении усидчивости, но сделать можно!


Согласен!

Я изучаю ПК1 прибывших из Шталага 352. Другие лагеря меня интересуют лишь в привязке к Шталагу 352 и скажу откровенно я про них ничего не знаю. Но изучая фотографии и ПК1 я сделал ряд выводов, которые позволяют мне глядя на фото сказать, где оно сделано.

Вот очередное фото.

Шталаг IV B Мюльберг

Прибыл из Шталага 352 с рег. номером 24601/352 , который изменен на 145299/ IV B и сделано фото (03.05.1942 сделана дактилоскопия).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915899211&p=3
 
СаняДата: Среда, 25 Сентября 2019, 22.43.46 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
12.10.41 пленен под Вязьмой , а уже 28.10.41 отправлен из Минска в шталаг 304

Фамилия Попов
Имя Борис
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 14.07.1908
Место рождения Н. Чирская
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 30715
Судьба попал в плен
Последнее место службы 3 сп
Воинское звание воентехник
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272176028





Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Среда, 25 Сентября 2019, 23.43.07 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
12.10.41 пленен под Вязьмой , а уже 28.10.41 отправлен из Минска в шталаг 304

Фамилия Попов
Имя Борис
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 14.07.1908
Место рождения Н. Чирская
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 30715
Судьба попал в плен
Последнее место службы 3 сп
Воинское звание воентехник
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272176028



Спасибо! Я правильно понимаю, что данное фото сделано в Шталаге ХIII C? (В смысле лаг. Минск- шталаг IV H (304)- Шталаг ХIII C ).
 
СаняДата: Среда, 25 Сентября 2019, 23.50.28 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Я правильно понимаю, что данное фото сделано в Шталаге ХIII C?


В шталаге 304 точно не знали, что он попадет в XIIIC чтобы заранее фотографию сделать.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Среда, 25 Сентября 2019, 23.59.16 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В шталаге 304 точно не знали, что он попадет в XIIIC чтобы заранее фотографию сделать.


Понял. Фото сделано в Шталаге ХIII C (фото) .
 
doc_byДата: Четверг, 26 Сентября 2019, 00.45.19 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Шафиров поступил в шталаг IV H (304) из лаг. Минск 29.10.1941

Фото шталаг IV H (304)

Фамилия Шафиров
Имя Михаил
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 06.06.1899
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Смоленская обл., Вязьма
Лагерь шталаг 352, шталаг IV H (304)
Лагерный номер 32803
Судьба попал в плен
Последнее место службы 38 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47030_2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978051827

 
doc_byДата: Четверг, 26 Сентября 2019, 01.42.47 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Кондратенко поступил в шталаг IV H (304) из лаг. Минск 27.10.1941

Фото шталаг IV H (304)

Фамилия Кондратенко
Имя Алексей
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 05.11.1911
Место рождения Вилейцы
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 352, шталаг IV H (304), ZL Zeithain, шталаг IV C
Лагерный номер 29888
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
Номер дела источника информации Коробка_009
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915969942

 
Viktor7Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 07.54.52 | Сообщение # 106
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
12.10.41 пленен под Вязьмой , а уже 28.10.41 отправлен из Минска в шталаг 304

Фамилия Попов

Это уже 4-й вариант заднего плана для XIII C
 
СаняДата: Четверг, 26 Сентября 2019, 08.34.19 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Это уже 4-й вариант заднего плана для XIII C

Для офицеров и рядовых могли быть разные места съемок в связи с раздельным содержанием.
И скорее всего фотограф ехал на съемку, а не пленные шли в фотоателье.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 10.14.24 | Сообщение # 108
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И скорее всего фотограф ехал на съемку, а не пленные шли в фотоателье.

Если взять эту гипотезу за основу, то тогда можно вообще оставить это пустое занятие. Любой фотограф ищет для портретной съёмки нейтральный задний план. Если он ходит от барака к бараку, там хоть одеяло растягивай, хоть простыню, хоть к стенке ставь - тысяча разных мотивов за спиной. Мне думается, что съёмку производили вблизи фотолаборатории и всё-таки можно попытаться найти характерные фоны для большинства лагерей.
 
doc_byДата: Четверг, 26 Сентября 2019, 12.49.53 | Сообщение # 109
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Если взять эту гипотезу за основу, то тогда можно вообще оставить это пустое занятие. Любой фотограф ищет для портретной съёмки нейтральный задний план. Если он ходит от барака к бараку, там хоть одеяло растягивай, хоть простыню, хоть к стенке ставь - тысяча разных мотивов за спиной. Мне думается, что съёмку производили вблизи фотолаборатории и всё-таки можно попытаться найти характерные фоны для большинства лагерей.


Фон за спиной военнопленного не имеет никакого практического значения для решения тех вопросов, которые я поставил в данной теме.
1. Производилась ли фотосъемка в Шталаге 352?
2. Если нет, то в каких лагерях фотографировали военнопленных прошедших Шталаг 352?

На первый вопрос ответ у меня имеется. Фотосъемка в Шталаге 352 не производилась! И пока не будет доказано обратное, я буду придерживаться данной позиции.

На второй вопрос ответы дают ПК 1 и само фото в этой ПК 1. Фон на фото помогает в решении задачи, но он не является определяющим признаком. И чаще всего я его вообще не учитываю. Фон менялся, а вот сама табличка, надпись на ней, шрифт, его размеры, расположение слов и т.д. являются довольно таки специфическими для конкретного лагеря. Ну и конечно определяющим признаком является перечень лагерей, записанных в ПК1 военнопленного.

За годы существования лагеря все могло меняться и здания позади, и таблички, и фотографы с их индивидуальной манерой съемки, но установить принадлежность фото конкретному лагерю не сложно. И сколько таких табличек одного лагеря окажется в итоге ( 1 или несколько) станет понятно, но этой работой нужно заниматься отдельно по каждому лагерю .
 
Viktor7Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 13.38.07 | Сообщение # 110
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Viktor7 ()
Если взять эту гипотезу за основу, то тогда можно вообще оставить это пустое занятие.

Для такой гипотезы есть основания, хоть и слабые:

Я думаю что все снимки сделаны в разных шталагах
 
Viktor7Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 13.41.28 | Сообщение # 111
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Фотосъемка в Шталаге 352 не производилась!

Согласен.

Всё остальное дело времени и базы пока несуществующих данных.
 
Viktor7Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 15.42.25 | Сообщение # 112
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
установить принадлежность фото конкретному лагерю не сложно

Что касается техники фотографирования и атрибутов сьёмки - согласен. К какому лагерю относить место съёмки будет непросто.
 
doc_byДата: Четверг, 26 Сентября 2019, 18.06.39 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Всё остальное дело времени и базы пока несуществующих данных.


У меня база фото прошедших Шталаг 352. Пока 145 ФИО, но уже достаточно для идентификации большинства лагерей, куда попадали военнопленные из 352 и где им делали фото.
Каждое следующее фото лишь подтверждает вывод.

Цитата Viktor7 ()
Что касается техники фотографирования и атрибутов сьёмки - согласен. К какому лагерю относить место съёмки будет непросто.


Место съемки (возле какого барака в лагере) нам никогда и не вычислить. А вот сам лагерь съемки - не так сложно.
И если можно посмотрите на эту ПК1. Шафиров поступил в шталаг IV H (304) из лаг. Минск 29.10.1941 Фото ему сделали в шталаге IV H (304). Без вариантов. Только я не знаю, что там за запись на немецком в разделе раб.команды.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978051827
 
Viktor7Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 19.23.18 | Сообщение # 114
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Только я не знаю, что там за запись на немецком в разделе раб.команды.


В данном случае довольно просто и однозначно. В ПК запись означает:

"Согласно приказу ОКВ освобождён из плена по причине передачи пленного айнзатцкоманде СД "
 
doc_byДата: Четверг, 26 Сентября 2019, 19.54.11 | Сообщение # 115
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В данном случае довольно просто и однозначно. В ПК запись означает:

"Согласно приказу ОКВ освобождён из плена по причине передачи пленного айнзатцкоманде СД "


Спасибо! Подтвердили.

Цитата doc_by ()
Фото ему сделали в шталаге IV H (304). Без вариантов.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978051827
И в качестве подтверждения данного примера еще одна ПК 1 шталага IV H (304).



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978054317

Как мы видим фон данной фотографии весьма специфический - позади находится еще один военнопленный. И как можно понять он также держит табличку в руках. Глядя на эти 2 фото можно быть уверенным, что фотосессия проходила одновременно для группы военнопленных ( на среднем фото фрагменты 3-х человек), военнопленные стоят в 2 ряда, фотограф перемещается вдоль рядов и снимает последовательно каждого из них.
Таблички очевидно имеют все военнопленные.



И еще одно фото. На нем видим фрагменты 2-х человек. Позади нет военнопленного. Очевидно, что это верхний ряд.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915969942
 
Viktor7Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 20.58.17 | Сообщение # 116
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
военнопленные стоят в 2 ряда, фотограф перемещается вдоль рядов и снимает последовательно каждого из них.

Скорей всего снимали группу на платину 13х18, делали отпечатки и вырезали отдельные 2х3 фотографии. Лет 20 назад я тоже пользовался подобной техникой.
 
doc_byДата: Четверг, 26 Сентября 2019, 22.05.58 | Сообщение # 117
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Скорей всего снимали группу на платину 13х18, делали отпечатки и вырезали отдельные 2х3 фотографии. Лет 20 назад я тоже пользовался подобной техникой.


Соглашусь, такая техника фотографии более эффективная. Но мой вывод, что снималась группа и у каждого своя табличка остается в силе.

Такая техника фотографирования экономична и позволяет одновременно большие этапы фотографировать.

И похоже такая техника групповой съемки использовалась только в шталаге IV H (304).
 
doc_byДата: Пятница, 27 Сентября 2019, 08.06.59 | Сообщение # 118
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А почему бы не допустить, что номера присвоены в IV H, а фотографировали в другом лагере?


Исключено. Другого лагеря не было. Некоторые его "соседи" умерли до 31.10.1941.
 
doc_byДата: Пятница, 27 Сентября 2019, 23.29.30 | Сообщение # 119
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Такая техника фотографирования экономична и позволяет одновременно большие этапы фотографировать.

И похоже такая техника групповой съемки использовалась только в шталаге IV H (304).


Сам написал. Сам опровергаю. Не только в Шталаге IV H (304).

Фото Шталага VII A




Фамилия Малюков
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.08.1920
Место рождения Слонское
Дата пленения 22.02.1942
Место пленения Товарское
Лагерь шталаг 352, шталаг VII A, KZ Dachau
Лагерный номер 94099
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк
Номер дела источника информации 92-075.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915534950&p=7
 
doc_byДата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 10.29.07 | Сообщение # 120
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
В Дулаге 240 военнопленные были учтены с заполнением ПК и получили лагерные номера дулага. С ними примерно 1100 военнопленных прошли два Шталага (352 и III D), которые не проводили регистрации и поступили в Шталаг III B , который зачеркнул первоначальные лагерные номера Дулага и присвоил официальные рег. номера примерно от 152700 до 153800. Одновременно с регистрацией в Шталаге III B была произведена фотосъемка.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729366&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729366

Данное сообщение я отредактировал. Исходное сообщение и ветка дискуссии по регистрации военнопленных перенесена сюда http://www.sgvavia.ru/forum/259-9243-758819-16-1571323733
 
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: