Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 03:24:39 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
Надо ещë подумать. Нет отметок о передаче немцам; не уверена, что это вообще шталаг 309. Не уверена, что именно "расстрелян", может "застрелен", например при попытке к бегству или неповиновении (?). Вообще, это "финская" история.
Номер с Z указывает на госпиталь 65. Пленный поступил в госпиталь 13.03.1942, где и завели эту карту пленного, присвоили номер. До этого, возможно, где-то работал (?) в финском плену без регистрации (без карты?). Это вполне возможно: финские воинские части привлекали пленных для строительства укреплений и т.п.
13.03.1942 поступил в госпиталь, 27.03. (осмотр врачом?) Jalat kipeat ja heikko - (жалоба) "ноги болят и слабеют" Диагноз (напечатан выше) "общая слабость", "горячка(?)/ожог?"
Но причина смерти 22.07. - действительно, огнестрельное ранение. И действительно - не факт, что в госпитале. Возможно, к тому времени уже выписан куда-то на работы. Но всë равно не вижу шталага 309 и немцев. Это что-то другое
22.07.1942 - там минимум четверо погибших (включая Гаврилова) с огнестрельным ранением https://obd-memorial.ru/html....ties=27 Видимо, расстреляны/застрелены за какую-то провинность, угадать сложно
Ну нет записей о передаче немцам Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 09:36:55 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
ЦитатаSergei8104 ()
застрелен из пистолета
Там нет формулировки "застрелен из пистолета". У троих формулировка "пистолетная рана", у одного " огнестрельная рана". Описания самого события там нет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 09:39:24 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Немцы в каком году организовались в Kuolajärvellä (фин. Salla)
Уже в 1941 году, до 1944 года
ЦитатаСаня ()
Может было несколько одноименных мест?
Вряд ли Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 09:42:13 | Сообщение # 78
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
Куолаярви (Салла) - это община
Куолаярви - это конкретная небольшая деревня
ЦитатаСаня ()
Деревня Куолаярви входила в общину Куолаярви
По-хорошему, надо начитывать показания репатриантов из финского плена, немало доков есть в ОБД. Но для сплошного просмотра нужно время Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
22.08.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91676950&p=2 тоже огнестрел Талиманчук Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 09:52:05 | Сообщение # 82
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
ЦитатаSergei8104 ()
Тогда , где может быть он захоронен?
Подождите. Надо попытаться понять, что там случилось Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия Лебедев Имя Иван Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Воинское звание рядовой Дата смерти 28.12.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Мурманская обл. Место захоронения Кандалакшский р-н, н/п Куолаярви, западнее, 400 м https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33112805
Фамилия Лебедев Имя Иван Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Архангельская обл., г. Молотовск, з-д 402 Последнее место службы п/п 126 Воинское звание рядовой Место захоронения Микколахти р-н, Куолоярви, севернее Причина выбытия погиб Дата выбытия 28.12.1942 Первичное место захоронения Микколахти р-н, Куолоярви, севернее Название источника донесения АНО «Северный край», г. Архангельск Номер дела источника информации 1101 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13420765 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 10:04:00 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
Записи, что могилы с крестами (ну или общий крест?) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 10:12:53 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Мальгинов
Фамилия Мальгинов Имя Иван Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 02.06.1907 Место рождения Молотовская обл. Дата пленения 28.08.1941 Место пленения Карело-Финская ССР, Выборгское направление Лагерь Военный госпиталь 28, Коккола Лагерный номер 741; S-1771 Судьба Погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 17.07.1942 Первичное место захоронения Мурманская обл., Кандалакшский р-н, Куолаярви Могила крест Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91668725
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 10:13:43 | Сообщение # 89
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
ЦитатаSergei8104 ()
До этого он был в лагере в Питкяранте.
Гаврилов? Из чего это следует? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 10:17:50 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
Пока моя такая рабочая версия (как вариант), что это может быть место казни. Привозили казнить. Кого-то уже довезли мëртвым - и причина смерти "слабость". Остальных достреливали. Есть один "самоубийство (повесился)" 5.08.1942 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
1 Ильин Иван Гаврилович 17.10.1898 Горьковская обл. 2 Иванов Василий Иванович __.12.1907 Калининская обл., д. Леонова 3 Карамышев Федор Алексеевич 27.12.1914 Ярославская обл. 4 Каракин Алексей Иосифович 25.02.1900 Горьковская обл. 5 Касанин Иван Павлович 30.01.1902 Горьковская обл., Перевозский р-н, Палецкий с/с, с. Палец 6 Красулин Константин Осипович __.03.1913 Ярославская обл., д. Кузьминская 7 Лопатин Федор Петрович 17.12.1903 Тульская обл. 8 Остряков Пимон (Пимен) Диодорович 17.08.1910 Архангельская обл., Кичменско-Городецкий р-н, Нижнетоемский с/с, д. Б.-Байкалова 9 Щербаков Василий Яковлевич 07.05.1914 Горьковская обл. 10 Слепов Егор Петрович __.__.1908 Челябинская обл., Катавский р-н, д. Каранловка 11 Смирнов Иван Никифорович __.__.1909 Градская обл., Петровский р-н, д. Гусаплино 12 Мальгинов Иван Николаевич 02.06.1907 Молотовская обл. 13 Мальков Василий Васильевич __.03.1909 Горьковская обл., Воскресенский р-н, д. Шамино 14 Мануилов Василий Иванович 08.08.1910 Ленинградская обл., Лядский р-н 15 Матвеев Александр Никитич __.__.1911 Ленинградская обл., Маловишерский р-н, Полищенский с/с, д. Дворищи 16 Чимаров Павел Михаилович (Михайлович) 11.06.1903 Саратовская обл., Дергачевский р-н, д. Камышево 17 Туранов Николай Семенович 25.12.1920 Калининская обл., г. Невель 18 Степанов Виталий Алексеевич __.__.1916 Ленинградская обл., Боровичский р-н, д. Созонково 19 Суров Иван Ефимович 25.11.1901 Ивановская обл., Родниковский р-н, Болотновский с/с, д. Дегтярново 20 Воскресенский Михаил Александрович 15.10.1920 Смоленская обл., г. Ярцево 21 Талиманчук Федор Степанович 23.04.1917 Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Шепетовский р-н, с. Жилинцы 22 Попов Иван Александрович 23.12.1905 Вологодская обл., Тарногский р-н, Верхне-Кокшенский с/с, д. Захаровская 23 Примочкин Александр Федорович __.__.1909 Ивановская обл., Пестяковский р-н, д. Кобеляты 24 Привалов Феодор (Федор) Яковлевич 07.02.1907 Ивановская обл., Пучежский р-н, д. Захарова 25 Митрев Михаил Васильевич 23.05.1911 Украинская ССР, Сталинская обл., г. Сталино 26 Медов Николай Васильевич 06.12.1907 Саратовская обл., д. Колмантай 27 Морозов Георгий Васильевич 01.08.1913 Украинская ССР, Черниговская обл., с. Костобоброво 28 Мухин Иван Филипович (Филиппович) __.__.1917 Орловская обл., с. Рогатого 29 Мурзин Фадей Григорьевич 21.08.1900 Челябинская обл., Шадринский р-н, Коврижский с/с 30 Печихин Федор Владимирович 25.09.1900 Архангельская обл., Приозерный р-н, д. Глазова 31 Шаин Николай Григорьевич 21.12.1909 Московская обл., Загорский р-н 32 Гармашов Василий Иванович __.__.1912 Горьковская обл., Спасский р-н, д. Турбанка 33 Грунин Тимофей Васильевич 09.05.1909 Ленинградская обл. 34 Акулишнин Николай Григорьевич 09.12.1909 Ленинградская обл., Киришский р-н, Кривашский с/с, д. Лаховы 35 Алешин Петр Феодорович (Федорович) 05.07.1923 Карельская АССР 36 Антонов Михаил Петрович 24.06.1907 Вологодская обл., Шольский р-н, Коневский с/с, д. Конево 37 Березнев Николай __.__.1910 38 Беляев Георгий Романович 15.04.1917 Калининская обл., Пеновский р-н, д. Минкино 39 Безденежник (Беденешник) Генади (Геннадий) Иванович 10.04.1922 Горьковская обл. 40 Богомолов Василий Степанович 02.01.1913 Вологодская обл. Qui quaerit, reperit
пример Информация о военнопленном ID 91687467 Фамилия Галасьев Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Архангельская обл., Онежский р-н, д. Карельское Дата пленения 01.10.1941 Место пленения Лисмасса Лагерь Военный госпиталь 65, Раудаскюля Лагерный номер Z-2674 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 1072 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 22.07.1942 Первичное место захоронения Финляндия, провинция Лаппи, община Салла Могила крест Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944 Номер дела источника информации 73 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91687467
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 13:48:51 | Сообщение # 94
Группа: Модератор
Сообщений: 8161
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Первичное место захоронения Финляндия, провинция Лаппи, община Салла
ЗАХОРОНЕНИЕ В САЛЛА,КИРКОНКЮЛЯ
(в братской могиле захоронены 36 советских солдат)
Местоположение: могила расположена в центре города наулицеТапулитие.
Ссылка на интерактивную карту
Координаты:N 66°49'35.9" E 28°40'03.6"
Историческая справка и описание
Данные о братской могиле 36 советских военнопленныхв г. Салла появились в отчетах только в начале 1970-х годов. Несмотря на это памятник на кладбищепо проекту Осмо Раутиайнена был установлен в 1946 году.
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 14:01:34 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентин, ОБД дает в Салла, которая в губернии Лапи, неизвестных
Страна захоронения Финляндия Регион захоронения губ. Лапландия Номер захоронения в ВМЦ З358-36 Место захоронения г. Салла Дата создания современного места захоронения __.__.1941 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 36 Захоронено известных 0 Захоронено неизвестных 36 Кто шефствует над захоронением члены общины "Салла" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262056331 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 14:03:17 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентин, Думаю, что Лапландия более привлекательна в вопросе захоронения, если считать что это финский плен, а не немецкий в лагере 309. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 14:50:35 | Сообщение # 98
Группа: Модератор
Сообщений: 8161
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Думаю, что Лапландия более привлекательна в вопросе захоронения, если считать что это финский плен, а не немецкий в лагере 309.
Саня, ничего не могу сказать про 309, но мне более привлекает внимание н.п. Куолаваярви, он на карте 1942 года - только на нашей территории, а топонима Салла нет даже у финнов, есть Салла-ярви (озеро) возле Куолаваярви (на ю-в).
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 14:58:03 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В ходе Советско-финляндской войны 1939—1940 годов советские войска вторглись на территорию Салла, часть общины была оккупирована Советским Союзом. В ходе Советско-финляндской войны 1941—1944 годов город Салла находился по другую сторону границы, однако советские позиции были атакованы германскими и финскими войсками, утраченные территории были возвращены Финляндии. В конце войны немецкие войска были вытеснены из Лапландии в ходе так называемой Лапландской войны. Восточная половина Саллы (так называемая Старая Салла) окончательно вошла в состав СССР, а к 1955 году была полностью передана Мурманской области РСФСР. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 15:06:52 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
Ну это всë равно одно и то же место. Это одно и то же Куолаярви, а не разные. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Но похоже. Но не факт. В том районе много захоронений находили... Правда, тут фигурирует крест...
Ну а что со шталагом 309? Где его захоронение? Русское солдатское кладбище (1941 - 1942 гг.)? https://www.sgvavia.ru/forum/956-526-550193-16-1459527702 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 16:50:43 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
ЗАХОРОНЕНИЕ В САЛЛА,КИРКОНКЮЛЯ
(в братской могиле захоронены 36 советских солдат)
Местоположение: могила расположена в центре города на улице Тапулитие.
ЦитатаВалентин ()
В национальном архиве Финляндии имеются данные о 24 советских военнопленных, погибших и захороненных в г. Салла.
Вот только не факт, что именно эти пленные именно в этой могиле. Предположение основано на картах пленных, где место захоронения обозначено как Салла. Это предположение, пусть даже и логичное Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Может, история Гаврилова вскрыла массовый расстрел военнопленных 22.07.1942 ? ну и ещё несколько единичных случаев в том же месте (Куолаярви), с иными близкими датами (?)
Но есть у меня ещё одна версия. Могут быть курьëзы перевода насчёт пистолетных ран... Может, не массовый расстрел, а гибель пленных при бомбардировках (?)
Надо серьëзно подумать
Вот пленный погиб там же, только 24.06.1944 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91623746&p=2 Ефимов Причина смерти записана аналогично - Vulnus sclopetanius "огнестрельное ранение" Но ниже напечатан диагноз про ранение при бомбардировке (правда, неясно, идëт ли речь про причину смерти и более раннее ранение, например до пленения) (?) Да, похоже, что впечатаны диагнозы при поступлении в госпиталь - например, Щербаков - обморожение: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91666207&p=2
Насколько я понимаю, линия фронта была довольно близко от Куолаярви? В мае 1942 наши даже планировали туда наступление, но потом отложили...
Честно говоря, подобный "массовый расстрел" на самом деле нетипичен. Теперь я бы склонилась к иной версии: либо действительно массовый побег расстреляли, либо массовая гибель при бомбардировке (но могут ли это назвать огнестрельным ранением?). Наших пленных финны в том числе использовали для строительства военных укреплений, дорог и т.п.
"В апреле 1942 г. командование 19-й армии планировало начать наступление с целью взять Куолоярви. Для боевых действий был выделен из частей фронта 429-й танковый батальон. Однако в связи с не прибытием средств усиления наступление было отложено." http://tankfront.ru/ussr....7893426
