КуолОярви - 6 https://obd-memorial.ru/html....ties=27 Из них 4 человека погибли 22.07.1942 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 18:19:39 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
2 Захоронение Финляндия губ. Лапландия З358-35 48 __.__.1942 Салла, Матоваара
ЗАХОРОНЕНИЕ В САЛЛА, ХАУТАНИЕМИ (МАТОВААРА)
(в братской могиле захоронены 45 советских солдат)
Местоположение: могила расположена рядом с мест. Хаутаниеми в 7 км вост. г.
Ссылка на интерактивную карту
Координаты:N 66°52'27.7" E 28°46'38.5"
Историческая справка и описание
В 1945 году в отчете властей губернии в коммуне Салла было отмечено одно одиночное захоронениев Матоваара. В начале 1950-хгодов были обнаружены два крупныхкладбища, отнесящихся к периоду «зимней» войны. Из первого были подняты и перезахоронены в Матоваара останки 34 солдат. Из другого – 41, которые перевезли на кладбище в Сайяа. Также, по информации властей, после 1975 года на кладбище в Хаутаниеми перезахоронили останки 10 советских солдат, обнаруженных в коммуне в конце 1970-х годов. Таким образом, в братской могиле в Хаутаниеми (Матоваара) покоятся останки 45 советских военнослужащих.
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 18:29:43 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Присутствует
О чëм и речь, что там кругом захоронения. Может, правда есть смысл ориентироваться на крест Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 18:37:29 | Сообщение # 111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Может, правда есть смысл ориентироваться на крест
он хоть о чем-то говорит. Там сплошная проблема с идентификацией захоронений надо понимать. Похороненные в зимнюю компанию и похороненные военнопленные после начала вов по одежде похоже ничем не отличались.Если только не знаками на могилах. Qui quaerit, reperit
Для официального подтверждения писать в Посольство:
Посольство России
Tehtaankatu 1B, 00140 Helsinki
Тел.: +358(0)9 661876
+358 50 476 83 28 (дежурный дипломат консульского отдела – для экстренных случаев, связанных с угрозой жизни, здоровью и безопасности граждан России в Финляндии)
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 19:14:43 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Присутствует
22.07.1942 вместе с Гавриловым в тот же день всего погибло минимум 37 военнопленных. Возможно, расстреляны при попытке массового побега (?). По такой массовости я бы предположила гибель при массированной бомбардировке (да и была ли тогда таковая на том театре военных действий?), но это противоречит формулировке причины смерти: огнестрельное ранение.
Предположительно, там была некая "рабочая команда", поскольку единичные смерти отмечаются до и после 22.07.1942 : есть 17.07.1942 (трое с общей слабостью и один огнестрел), 1.08.42 (огнестрел), 5.08.42 (самоубийство), 22.08.42 (огнестрел); также есть один в 1944 году (огнестрел 24.06.1944). Среди этих других дат есть огнестрелы, истощение (общая слабость) и самоубийство.
ЦитатаAgniWater71 ()
22.07.1942 вместе с Гавриловым в тот же день всего погибло минимум 37 военнопленных
Возможно, 38 :
плюс Галасьев - огнестрел, место захоронения Салла, тоже после госпиталя https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91687467&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 15 Ноября 2025, 22:04:24 | Сообщение # 115
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
С мемориалом вообще что то плохо, ранее несколько лет назад нашел там деда жены ,тоже без вести пропавшего, место последней дислокации, где он ещё находился. Сейчас даже найти его не могу (.
Дата: Воскресенье, Вчера, 17:50:08 | Сообщение # 119
Группа: Поиск
Сообщений: 1187
Статус: Отсутствует
Какая Финляндия если речь идёт о Карело-Финской ССР? Был Шталаг 309 , в документе пишется , что в Куолаярви. А на шеях трупов висели бирки в/п Шталага 309.
О таком же жетоне писал человек на первой странице этой темы
Дата: Воскресенье, Вчера, 17:57:02 | Сообщение # 120
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Присутствует
ЦитатаСергей1968 ()
Какая Финляндия если речь идёт о Карело-Финской ССР? Был Шталаг 309 , в документе пишется , что в Куолаярви. А на шеях трупов висели бирки в/п Шталага 309.
Для них тогда это была Финляндия. Немцы содержали шталаг 309, у его пленных были жетоны шталага 309. У финнов были свои лагеря военнопленных и свои рабочие команды. Различаем по картам пленных: финские или немецкие.
На той территории полно захоронений с жетонами и без жетонов.
История Гаврилова не относится к теме шталага 309. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, Вчера, 18:10:06 | Сообщение # 123
Группа: Поиск
Сообщений: 1187
Статус: Отсутствует
Фамилия Гаврилов Имя Александр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 15.11.1920 Место рождения Ярославская обл., Переславский р-н Дата пленения 05.09.1941 Место пленения Ленинградская обл., форт Ино Лагерь Военный госпиталь 65, Раудаскюля Лагерный номер Z-2833 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 495 гап Воинское звание рядовой Дата смерти 22.07.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, г. Куолоярви
Дата: Воскресенье, Вчера, 18:20:13 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, г. Куолоярви
Покажи эту запись про Карелию на самой карте. И читай по Гаврилову наши изыскания и по определению места захоронения. Не вижу смысла с тобой спорить. Всё мы выяснили с показом карт в том числе по территориям переходящим в ту пору СССР, Финляндии и как ни странно Германии и переимнований нас. пунктов и их обозначение на картах всеми сторонами конфликта на свой лад. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, Вчера, 19:32:58 | Сообщение # 125
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Присутствует
ЦитатаСергей1968 ()
1000 безимянных в/п могут лежать в этой могиле
Тоже мне открытие! Да мы из темы в тему твердим, что там с захоронениями особые сложности. Везде сложности, но там особые, никто этого не скрывает ни от кого. Но мы пытаемся рассуждать в позитивном ключе, иначе можно сразу закрывать Форум, а фигушки!
Кстати, 1000 вряд ли - многовато, там масштабы другие, особенно по финским лагерям и рабочим командам.
ЦитатаСергей1968 ()
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, г. Куолоярви
Не надоело читать комментарии операторов ОБД? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, Вчера, 20:09:53 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
За 1000 эксгумированных в/п написал офицер, лично участвовавший в ЧГК и эксгумациях.
Тогда назови современное захоронение шталага 309, если там даже свидетели эксгумации были. Тем более пленные с жетонами были, которые у них болтались на шее. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, Вчера, 20:31:26 | Сообщение # 134
Группа: Поиск
Сообщений: 1187
Статус: Отсутствует
Саня,
А как Вы хотели это увидеть? Чем отличается в ОБД братская могила в/п от погибших в бою на территории СССР ? (выделил ключевую фразу)
С 1941 оккупированная территория. Бои там были только в 1941. Советское население (которое заехало в 1940-1941) эвакуировано или сидит в финских лагерях. Заехало финское население, вернулись бывшие жители. В 1944 после подписания мирного договора фины мирно уехали за границу к себе. В 1944 были эксгумации военными (смотрим документ выше). В 1945 привезли новых советских жителей. Есть могила с красной звездой (возможно). Ее ставят на учёт, ухаживают, обустраивают. В 1965 на эту могилу по карточкам РВК увековечивают погибших в 1941. Подобное уже было по другой могиле по Карелии в лесу, тоже копья ломали. Но там были имена в/п на финских табличках и их (ФИО) перенесли на братскую могилу.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Воскресенье, 16 Ноября 2025, 20:37:28
Дата: Воскресенье, Вчера, 20:38:11 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сергей1968, Ты про какой населенный пункт говоришь? Про наш карельский Куолаярви, или про финский, который ныне финский Салла, ако бывший финский Куолаярви? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, Вчера, 20:40:34 | Сообщение # 136
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Присутствует
Я не догоняю, о чëм спор. Территория пограничная, сейчас разделена на две страны, в РФ там вообще практически закрытая пограничная зона. Захоронения есть в двух странах; иногда сложно понять, кто где там захоронен...
Да, по факту имеем исторически два пункта Куолаярви. Но судя по всему, пленные были там, где нынешняя Салла, а не исчезнувшая деревенька.
В ходе Советско-финляндской войны 1941—1944 годов город Салла находился по другую сторону границы, однако советские позиции были атакованы германскими и финскими войсками, утраченные территории были возвращены Финляндии. В конце войны немецкие войска были вытеснены из Лапландии в ходе так называемой Лапландской войны. Восточная половина Саллы (так называемая Старая Салла) окончательно вошла в состав СССР, а к 1955 году была полностью передана Мурманской области РСФСР.
От общины Салла к СССР отошла территория (так называемая Старая Салла, фин. Vanha Salla) площадью около 5000 км². Она включала село Салла, а также деревни Корья, Куолоярви, Алакуртти, Юлякуртти, Лампела, Туутиярви, Вуориярви, Саллансуу и Соваярви. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, Вчера, 20:42:04 | Сообщение # 137
Группа: Поиск
Сообщений: 1187
Статус: Отсутствует
Саня,
По Финляндии могут быть могилы РККА «зимней воны»
Вы тут выше сами описываете такую
В 1945 году в отчете властей губернии в коммуне Салла было отмечено одно одиночное захоронениев Матоваара. В начале 1950-хгодов были обнаружены два крупныхкладбища, отнесящихся к периоду «зимней» войны. Из первого были подняты и перезахоронены в Матоваара останки 34 солдат. Из другого – 41, которые перевезли на кладбище в Сайяа. Также, по информации властей, после 1975 года на кладбище в Хаутаниеми перезахоронили останки 10 советских солдат, обнаруженных в коммуне в конце 1970-х годов. Таким образом, в братской могиле в Хаутаниеми (Матоваара) покоятся останки 45 советских военнослужащих.
Дата: Воскресенье, Вчера, 20:43:25 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В ходе Советско-финляндской войны 1941—1944 годов город Салла находился по другую сторону границы,
А писали его финны в картах пленных по старинке как Куолаярви, потому что он был Куолаярви всю жизнь. Кому ещё это непонятно, блин. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, Вчера, 20:45:03 | Сообщение # 139
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Присутствует
О том и речь. И карта Галасьева это подтверждает https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91687467&p=2 Та же история, что в карте Гаврилова, даже почерк тот же, только у Галасьева записана Салла Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, Вчера, 20:46:15 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
О том и речь. И карта Галасьева это подтверждает
И это всю жизнь финская территория. Я бы открыл карты РККА, но их ни одной нет по тем территория на памяти народа по любым годам.
122 стрелковая дивизия https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1 На нынешней российской стороне немцы мутили с лагерями, никаких там финнов с лагерями и вообще быть не могло на немецкой территории. Немцев ещё дураками сделайте. Финнов немцы вернули,на ими отвоеванные у СССР и оккупированные территории, последний анекдот. Qui quaerit, reperit
