Stalag 309 Kuolajärvellä - Страница 5 - Авиации СГВ форум

Дата: Воскресенье, Вчера, 20:46:58 | Сообщение # 141

Группа: Поиск

Сообщений: 1187

Статус: Отсутствует

Саня,
Я говорю об одном нп под названием Куолоярви как в 1942 так и сейчас. Госграница обозначена на военной карте.

Прикрепления: 9480409.webp (173.7 Kb)

Дата: Воскресенье, Вчера, 20:49:49 | Сообщение # 142

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

финская территория

Другое дело, что рабочие лагеря военнопленных там были по всем окрестным лесам и весям, включая Алакуртти (ныне территория РФ) и т.п.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Воскресенье, Вчера, 21:08:24 | Сообщение # 143

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Сергей1968,
А теперь посмотри карту у Валентина, как топоним исчез у финнов от слова вообще на карте РККА, особенно Салла, которая бывший Куолаярви.
https://www.sgvavia.ru/forum/956-526-1020645-16-1763207435
По этой карте писали и немцы топонимы, но не финны.
А финский Салла,это ведь не маленький город, чтобы затирать на карте

Просто не знали как написать. То ли Салла, то ли Куолаярви.
А финны знали и писали по старинке как Куолаярви.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, Вчера, 21:21:20 | Сообщение # 144

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Это немецкий плен. Финского плена там никогда быть не могло.

Qui quaerit, reperit

Sergei8104

Дата: Воскресенье, Вчера, 21:31:11 | Сообщение # 145

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Он попал в плен с ранениями ног.

https://retromap.ru/14194016_z10_66.940135,29.277101

Дата: Воскресенье, Вчера, 21:40:14 | Сообщение # 146

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Присутствует

Прикрепления: 4918320.webp (916.0 Kb)

https://retromap.ru/14194016_z8.5_66.986649,29.628935

Дата: Воскресенье, Вчера, 21:48:04 | Сообщение # 147

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Присутствует

Прикрепления: 9292590.webp (1.12 Mb)

Дата: Воскресенье, Вчера, 21:53:47 | Сообщение # 148

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Ну и где нынешний финский Салла?
Все населенные пункты в наличии, кроме финского Салла

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, Вчера, 22:08:28 | Сообщение # 149

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Присутствует

Нынешняя Салла (бывший Куолаярви):

Ныне пустая деревенька Куолаярви:

Прикрепления: 1908147.webp (176.0 Kb) · 2410623.webp (496.0 Kb)

Дата: Воскресенье, Вчера, 22:20:00 | Сообщение # 150

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вот именно.

вот именно.
вот еще населенный пункт с захоронением

ЗАХОРОНЕНИЕ В САЛЛА, ХАУТАНИЕМИ (МАТОВААРА)

(в братской могиле захоронены 45 советских солдат)

https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttap....0%7D%5D

И где это на карте РККА. Кто их рисовал, китайцы?
Кто покажет?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, Вчера, 22:37:30 | Сообщение # 151

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

42 стрелковый корпус
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1

Ни единой карты, хоть тресни.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, Вчера, 22:42:10 | Сообщение # 152

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ни единой карты, хоть тресни.

Аналогично:

104 стрелковая дивизия
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id1754/

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, Вчера, 23:23:53 | Сообщение # 153

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Присутствует

Саня,

я согласна с Сергеем, что в истории Гаврилова и Галасьева - речь не про нынешнюю Саллу

В карте РККА 1940 года это наша территория. И сейчас наша.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91687467&p=2
Галасьев

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91687806&p=2
Гаврилов

Салла - это община. Общину переименовали.

Прикрепления: 9189887.webp (916.0 Kb)

Дата: Воскресенье, Вчера, 23:41:45 | Сообщение # 154

Группа: Поиск

Сообщений: 1187

Статус: Отсутствует

Sallan kunta это муниципалитет (община) Салла, а не название населенного пункта. Раньше до 1936 года община называлась Куолаярви. Деревня Куолаярви это деревня, а община Куолаярви это была община из многих деревень, в том числе Куолаярви.

Сейчас в муниципалитет финской Салла входят:
Деревни
Аатсинки, Ахоланваара, Ахвенселькя, Хаутаярви, Хирвасваара, Исохалме, Каллунки, Келлоселькя, Котала, Коутело, Курсу, Кясмя, Лапаярви, Леусярви, Наруска, Ниемеля, Оуланка, Онкамо, Пахкакумпу, Палоперя, Сайя, Салмиваара, Селкяля, Туохикюля, Валловаара, Варвикко, Виттикко.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Воскресенье, 16 Ноября 2025, 23:43:52

Дата: Воскресенье, Вчера, 23:43:41 | Сообщение # 155

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Присутствует

Исторический журнал: научные исследования
Правильная ссылка на статью:
Мироничев Е.П. О функционировании германского Stalag 309 в Лапландии в 1941 году // Исторический журнал: научные исследования. 2025. № 5. С. 118-130. DOI: 10.7256/2454-0609.2025.5.76140 EDN: LWBTRA URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=76140

Шталаг 309

"Лагерь начал функционировать лишь с 1 июля 1941 г., когда 36-й армейский корпус вермахта начал наступление на кандалакшском направлении. Шталаг занимал район главной транспортной артерии корпуса – от г. Рованиеми до дер. Мяркяярви (ныне Салла), главный лагерь – в Мяркяярви. После захвата приграничного района Куолаярви он перебазировался туда..."
https://www.nbpublish.com/library....7463544

"10 сентября 1941 г. появились первые «филиалы» лагеря № 309 – в Рованиеми и Алакуртти [24], в летне-осенний период также были созданы более мелкие места содержания в Нурми, Лампела и на 7 км дороги Куолаярви – Лампела. 29 октября 1941 г. было решено создать ещё семь лагерей вдоль «Арктического шоссе» (Рованиеми – Киркенес) [25]. Позднее места содержания пленных, относящиеся к шталагу № 309, были созданы на кестеньгском и ухтинском направлениях. Специфика организации лагеря и использования его пленных на работах создала ситуацию, когда в течение всего периода нахождения вермахта в Лапландии, северной Карелии и на юге Заполярья существовало более 200 мест принудительного содержания военнопленных. Зачастую они представляли собой единичные небольшие бараки для проживания на время лесозаготовок или других срочных работ."

"Сначала предполагалось, что раненые военнопленные будут доставляться в Рованиеми и только потом в Куолаярви. Но 12 июля 1941 г. при лагере был создан пункт приёма раненых военнопленных с отдельным медперсоналом."

"Первые советские пленные стали поступать в распоряжение лагеря 2-3 июля 1941 г. – именно в эти дни германский корпус их впервые захватил [27]. По результатам недели боёв за Куолаярви германские войска захватили около 250 советских солдат [28]."

"30 сентября 1944 г. части 19-й армии Карельского фронта вышли к государственной границе на кандалакшском направлении, завершив таким образом освобождение Карело-Финской ССР и начав одновременно освобождение Заполярья. В районе Куолаярви войсками были обнаружено массовое захоронение советских военнопленных. Среди останков был обнаружен дневник красноармейца Анатолия Галибина, который впервые был опубликован в 1945 г. в сборнике «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР». В то же время оставшиеся постройки лагеря № 309 в Куолаярви начали использоваться в пропагандистской работе Политуправления Карельского фронта, в частности, в листовках [63]"

Дата: Воскресенье, Вчера, 23:53:15 | Сообщение # 156

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

я согласна с Сергеем, что в истории Гаврилова и Галасьева - речь не про нынешнюю Саллу

Тогда ищите могилы в нынешней Куолаярви советских военнопленных в финском плену, кто вам с Серегой этого не дает делать.
Не пойму, чем вам немецкий лагерь военнопленных в этом поможет?
Немецких карт на искомого военнопленного не заполняли.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, Сегодня, 00:04:56 | Сообщение # 157

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Тогда ищите могилы в нынешней Куолаярви

В закрытой пограничной зоне?

Цитата AgniWater71 (

)

В Старой Салле новое кладбище расположено на 0,5 км от старого места. Территория расположена в Росс.погран.зоне и движение без Росс.разрешения запрещено.

Возможно, захоронения шталага 309 располагаются где-то там, в ныне закрытой зоне.

Возможно, в тех же местах похоронен и Гаврилов с товарищами

Дата: Понедельник, Сегодня, 00:07:22 | Сообщение # 158

Группа: Поиск

Сообщений: 1187

Статус: Отсутствует

А чего их искать. Их в 1944 без нас нашли. В СССР (на территории) много официальных могил военнопленным было ?

https://www.sgvavia.ru/forum/854-11287-1

Прикрепления: 1933343.webp (1.24 Mb)

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 17 Ноября 2025, 00:08:14

Дата: Понедельник, Сегодня, 00:09:11 | Сообщение # 159

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В закрытой пограничной зоне?

Как-то там эксгумировали 1000 военнопленных, вот только куда их дели никто не знает.
И ни про один финский лагерь в районе Куолоярви неизвестно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, Сегодня, 00:09:59 | Сообщение # 160

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Присутствует

Почему бы не такой вариант?

Информация о захоронении
ID 33112325
Добавить в избранное
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Мурманская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 51-19/2014
Место захоронения Кандалакшский р-н, н/п Куолаярви, западнее, 400 м
Дата создания современного места захоронения __.__.1941
Дата последнего захоронения __.__.1944
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего неизвестно
Захоронено известных 1033
Захоронено неизвестных неизвестно
Кто шефствует над захоронением Служба в с. Алакуртти ПУ ФСБ России
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33112325&p=1

Дата: Понедельник, Сегодня, 00:13:56 | Сообщение # 161

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

ни про один финский лагерь в районе Куолоярви неизвестно

Галибин, автор дневника, был в финских лагерях. Он упоминает других военнопленных, на которых находятся финские карты. Всё есть в этой теме :))

https://www.sgvavia.ru/forum/956-526-969849-16-1726071232
Галибин (и некоторые другие пленные) был 22.09.1942 передан финнами немцам в СД Салла и убит в том районе, о котором мы говорим.

Цитата Papella (

)

Финские органы безопасности выбирали военнопленных, но немцы допрашивали их и оценивали их после передачи в Stalag 309 в Салле (ныне Алакуртти в России)

Пока не ясно про связь немецких и финских лагерей в этом районе, но явно были и те, и другие.

В истории Гаврилова (и остальных расстрелянных 22.07.1942) немецкий след не прослеживается...

Дата: Понедельник, Сегодня, 00:22:11 | Сообщение # 162

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Почему бы не такой вариант?

Пошли по третьему кругу.
Проверялось
https://www.sgvavia.ru/forum/956-526-1020598-16-1763190230

Фамилия Лебедев
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Воинское звание рядовой
Дата смерти 28.12.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Мурманская обл.
Место захоронения Кандалакшский р-н, н/п Куолаярви, западнее, 400 м
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33112805

Фамилия Лебедев
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Архангельская обл., г. Молотовск, з-д 402
Последнее место службы п/п 126
Воинское звание рядовой
Место захоронения Микколахти р-н, Куолоярви, севернее
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 28.12.1942
Первичное место захоронения Микколахти р-н, Куолоярви, севернее
Название источника донесения АНО «Северный край», г. Архангельск
Номер дела источника информации 1101
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13420765

Погиб в бою 28.12.1942
Это к заявлению, что бои там были только в 41 году.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, Сегодня, 00:27:47 | Сообщение # 163

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Пошли по третьему кругу.
Проверялось

Да хоть запроверяйся, там неизвестных неизвестно.
Эксгумированных могли туда же захоронить.

Дата: Понедельник, Сегодня, 00:32:52 | Сообщение # 164

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Присутствует

6 м х 3 м - 1033 человека увековечены

Дата: Понедельник, Сегодня, 00:39:51 | Сообщение # 165

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Эксгумированных могли туда же захоронить.

тогда бы отметили что захоронение советских воинов и военнопленных.
Эксгумация,это дело официальное.

Цитата AgniWater71 (

)

6 м х 3 м - 1033 человека увековечены

Элементарно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, Сегодня, 00:43:00 | Сообщение # 166

Группа: Поиск

Сообщений: 1187

Статус: Отсутствует

Саня,

За 1942 год какая-то ошибка писарей. Фины заняли территории, которые забрал СССР и дальше не шли.

От общины Салла к СССР отошла территория (так называемая Старая Салла, фин. Vanha Salla) площадью около 5000 км². Она включала село Салла, а также деревни Корья, Куолоярви, Алакуртти, Юлякуртти, Лампела, Туутиярви, Вуориярви…..

104 СД

С начала июля 1941 года заняла рубеж (без 242-го стрелкового полка, находящегося на Кестеньгском направлении) у озёр Куолаярви и Апаярви во второй полосе обороны, позади 122-й стрелковой дивизии. С отходом последней с 08.07.1941 года вступает в бои на указанном рубеже. В середине августа 1941 года дивизия была вынуждена отойти на 4 километра восточнее Алакуртти, где вновь закрепилась на оборонительном рубеже, в сентябре 1941 года вела ожесточённые бои, а затем и держала там оборону при стабильном фронте до осени 1944 года.

Дальше в сентябре 1944 был подписан мирный договор и фины ушли за границу 1940 года.

Прикрепления: 1555542.webp (97.5 Kb) · 0311851.webp (524.0 Kb)

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 17 Ноября 2025, 00:46:34

Дата: Понедельник, Сегодня, 00:44:35 | Сообщение # 167

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

тогда бы отметили что захоронение советских воинов и военнопленных.

Там и про воинов ничего не написано, просто братская могила

Дата: Понедельник, Сегодня, 00:49:10 | Сообщение # 168

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Присутствует

Лебедев там увековечен. Но не факт, что он именно там (первично) захоронен.

Дата: Понедельник, Сегодня, 00:54:39 | Сообщение # 169

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Лебедев там увековечен. Но не факт, что он именно там (первично) захоронен.

Вы с Серегой решили свою историю написать?
Там и партизаны действовали, и подпольщики и разведгруппы и диверсанты.

Qui quaerit, reperit

https://retromap.ru/14194022_67.150083,29.779245

Дата: Понедельник, Сегодня, 01:01:23 | Сообщение # 170

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Присутствует

Саня,

Лебедев не был первично захоронен в Куолаярви.
Полагаю, он действительно погиб в декабре 1942, как указано в похоронке. И захоронен севернее Куолаярви (в районе Микколахти).
После были переносы и/или увековечивания.
Притом, в паспорте не написано про переносы.

(Mikkolakhti) / Murmansk
67°10'60" N
29°43'60" E

Куолаярви
66°58′09″ с. ш.
29°11′44″ в. д.

По карте это действительно севернее Куолаярви, только не поселения, а озера.
25 км севернее озера Куолаярви, 37 км северо-восточнее поселения Куолаярви

Прикрепления: 5453930.webp (45.2 Kb) · 3939885.webp (1.03 Mb)

Дата: Понедельник, Сегодня, 01:02:27 | Сообщение # 171

Группа: Поиск

Сообщений: 1187

Статус: Отсутствует

Лебедев похоронка в/ч 00126

партизанский отряд "Полярник" Карельского фронта имел такое условное наименование -
"в/ч 00126"

Саня,

Партизаны и боевые действия регулярных частей РККА это не сравнимые вещи. Так можно договориться за бои в Львовской области в 1942….

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 17 Ноября 2025, 01:03:41

Дата: Понедельник, Сегодня, 03:43:29 | Сообщение # 172

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Присутствует

Цитата Сергей1968 (

)

партизанский отряд "Полярник"

1942 г.:

"В половине июня после небольшого отдыха партизаны вышли на выполнение задачи. Нас провожали пограничники 101-го погран-полка, с ними уже установилась очень близкая боевая дружба и продолжалась также до конца войны. Им мы искренне благодарны. Перешли мы линию фронта между гор Лысая, Ваянвара, Пайвай. Вскоре партизаны напали в районе Михолахти на немецкий гарнизон, разгромили его, а затем, подойдя к железной дороге, спустили под откос поезд, другая группа напала на немцев, ехавших на автомашинах из деревни Ноусу в деревню Сайя. Третья группа взорвала мост через реку Тени-йоки. И так началась боевая партизанская жизнь..."
https://karelmedia.ru/vospomi....yvaemoe

"движение воинских эшелонов на железнодорожном перегоне Алакуртти - Кемиярви и движение автотранспорта по шоссейной дороге Куолаярви, Савукоски."

Дата: Понедельник, Сегодня, 04:21:15 | Сообщение # 173

Группа: Администратор

Сообщений: 19160

Статус: Присутствует

Немецкий взгляд

Вот здесь Салла подписана там, где на наших картах 1940 года написано "Куолаярви" или "Куолаярви (Салла)":
(собственно, сейчас примерно там погранпереход Салла)

https://history.wikireading.ru/192636?ysclid=mi2ga390i6774974974

Правее длинное озеро Куола (Куолаярви) с пересекающей его железной дорогой (где Кайрала), ещë правее Алакуртти

"дорогу перекрывает настоящий крепостной ров – 16–километровая цепь озер Куола и Апа."

"Городок Салла лежит в 48 километрах за Северным полярным кругом, на оконечности закругленного выступа в сторону Финляндии, образованного советско-финской границей 1940 г. С севера его омывает река Куола, в которую на западной окраине городка впадает река Салла, а на юге стоит 600-метровая гора Салла. С голых склонов горы открывается вид на вечнозеленый хвойный лес, посередине которого проходит граница, находящаяся в 5 километрах к западу. В июне 1941 г. Советский Союз завершил строительство железной дороги от Кандалакши до границы; финская ветка, шедшая от Кемиярви, еще не была закончена, но строительство шло быстро, поскольку финны уже знали, что эта железная дорога будет использоваться совсем не так, как думали русские. За пятнадцатимесячную оккупацию русские укрепили границу и фланговые подходы к Салле и превратили ее в настоящую твердыню. Здесь были размещены 122-я стрелковая дивизия и, по оценкам немцев, 50 танков.

В последнюю неделю июня главная ударная сила армии «Норвегия», XXXVI корпус, Сосредоточил две свои немецкие дивизии напротив Саллы. Финская 6-я дивизия уже заняла позицию к северу от Кусамо. Корпус планировал взять Саллу в клещи и тем самым открыть себе путь для быстрого продвижения к Мурманской железной дороге в районе Кандалакши. Основной удар предстояло нанести на северном фланге, где 169-я пехотная дивизия должна была бросить в бой три отряда численностью около полка каждый. Первый отряд должен был наступать вдоль реки Тенниё, протекавшей в 13 километрах к северу от Саллы и прикрывавшей левый фланг корпуса. Ему предстояло стать северной половиной вторых клещей, направленных на Кайралу. Второй отряд разместился в 8 километрах к северу от Саллы. Ему предстояло наступать на юго-восток в направлении дороги Салла — Корья, а затем на юг, вдоль дороги, и завершить окружение. Третий, собравшийся на дороге Савукоски — Салла и к северу от нее, должен был повести лобовую атаку на пограничные укрепления. На южном фланге корпуса располагались два полка из дивизии СС «Норд»; они должны были пересечь границу по дороге Рованиеми — Кандалакша и южнее ее и начать наступление на Саллу с юга1. Финская 6-я дивизия, пересекшая границу в 72 километрах к югу от Саллы и двинувшаяся на северо-запад, должна была выслать отряд для атаки Кайралы с юга, в то время как главным силам предстояло ударить в тыл русским в направлении Алакуртти."
https://norway-live.ru/library....1912263

Взгляд с нашей стороны:

https://vk.com/@mkovdo....rubezhe

https://docs.yandex.ru/docs....&nosw=1

https://tacticmedia.ru/article....vlenii-

Финская война, 1939 год:

https://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%B5
Битва при Салле

Прикрепления: 3222376.webp (137.6 Kb) · 4610719.webp (271.4 Kb) · 9609332.webp (216.1 Kb) · 9795400.webp (215.8 Kb)

Дата: Понедельник, Сегодня, 06:59:37 | Сообщение # 174

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Ну и какой там мог образоваться шталаг 309 в районе боев?
К тем немецким картам пленных надо хорошенько приглядеться, что там военнопленные делали. Армии Норвегия понимаешь там.

Stalag 309 ? ? Finnland -1944
Stalag 309 Lakselv Lakselv Norwegen 1944-

Qui quaerit, reperit