Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 18:38:13 | Сообщение # 562
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Саня, а жизнь иногда идет не по твоим аксиомам. Увы!...
Бумажку тогда на стол, а не цитаты из вашей книжки. Бумажку,регламентирующую содержание военнопленных офицеров от немцев хочу видеть. Хорош писать свои истории и еще втирать их обществу. Бумажку давайте. Вот бумажка нам и скажет всё. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 18:43:44 | Сообщение # 564
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Бумажку тогда на стол, а не цитаты из вашей книжки. Бумажку,регламентирующую содержание военнопленных офицеров от немцев хочу видеть. Хорош писать свои истории и еще втирать их обществу. Бумажку давайте. Вот бумажка нам и скажет всё.
Я представил воспоминания офицера, которого в августе 1942 года поместили именно в "Панцерный лагерь". Есть и другие свидетельства на этот счет. Но коль скоро мне говорят: "Хорош писать свои истории и еще втирать их обществу", то я из разговора, естественно, выхожу. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 19:10:27 | Сообщение # 565
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Я представил воспоминания офицера, которого в августе 1942 года поместили именно в "Панцерный лагерь". Есть и другие свидетельства на этот счет.
Вы к нему приглядитесь повнимательнее.Или приглядеться надо к панцирному лагерю. У офицеров и рядовых содержание разное и условия разные пребывания в плену и статус разный. Не зря немцы карточки офицеров красной полосой метили,отдельные лагеря создавали, отдельные рабочие лагеря и рабочие команды. И нигде за весь плен немцы не нарушили этого, за исключением дулагов, как я уже писал и то,только до идентификации военнопленного как офицера. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 19:37:08 | Сообщение # 566
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
И где Гаврилов получал медпомощь?
В Замостье был для таких как Гаврилов целый лазарет. Шталаг 319 только в самом городе Хелме имел три отделения,отделения А, В и С плюс три филиала за городом во Влодаве, Змудзе и Савине, плюс лазарет в Замостье. Ну никак там невозможно было офицерам находиться вместе с рядовыми в одном отделении и общаться.У каждой группы было свое отделение, а лагерь один, это факт. Но название шталаг 319 Хелм, это никак не место общения офицеров с рядовыми.Будь такое допущено, коменданта лагеря расстреляли бы без суда. Только врачи офицеры могли общаться с рядовым составом военнопленных по долгу своей профессии в лазаретах и конечно офицеры из администрации шталагов. Но с последними не то, что общаться, а прятаться приходилось в большинстве шталагов. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 21:31:42 | Сообщение # 567
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Цитата Аркадий1946 () Цитата Геннадий_ () Для меня вопрос ясен с тех пор, как я с годиков 5 лет назад отписал Летнабу (мой земляк Александр Юрьевич С-в), что офлаг XI A и шталаг 365 суть одно и то же. Примерно его ответ мне в личке: "Ой ли, Геннадий Юрьевич?"
А я Летнаба понимаю... Одна заковыка - что считать отправной точкой для Вашего такого вывода.
Чистая интуиция! Правда, потом подтвердилось.
Геннадий! Надеюсь, что после озвученной ПК червячок сомнения все-таки закрался. А отправной точкой для Вас, скорее всего, стали Ваши выводы, сделанные на основании анализа документов в период после ликвидации офлага 11-А в 1942г. и до реорганизации шталага 365.
Примерно с 2010-го года я просмотрел, видимо, все или почти все карты бывших во В.-В. Поэтому ни чьи попытки поколебать мою уверенность не могут. "С наше покочуйте". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 21:35:33 | Сообщение # 568
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Поэтому не нужно фанатично искать четкую зависимость между датой доставки пленного в лагерь и присвоенным ему регистрационным номером.
А какая ИНАЯ "зависимость" могла быть? Прибывшие ранее сидели небритыми в "приемном покое", пока регистрировали доставленных неделей позже? А смысл? Логика? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 21:38:15 | Сообщение # 569
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не зря немцы карточки офицеров красной полосой метили
ВСЕ карточки? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 21:46:43 | Сообщение # 570
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Но коль скоро мне говорят: "Хорош писать свои истории и еще втирать их обществу", то я из разговора, естественно, выхожу.
Просто вставь в книгу фразу "... шталаг 365 надо рассматривать как лагерь подготовки легионеров и их содержания...", и положительный отзыв "в кармане". Правка - примерно в стиле ежемесячника "Сов. секретно". (Надеюсь, для тебя истина дороже! И твой тесть совсем не думал о легионерстве!) Надо же... сколько их там было? 35 тысяч умирающих "легионеров"! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 21:47:19 | Сообщение # 571
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
По бумажке Фадлана (по памяти) шталаг 365 был расчитан уже на 20000 человек (думается, главным образом рядовые), а какова была фактическая наполняемость этого лагеря - в бумажке стыдливо умолчали.
Да нет, просто бумажкой занимались или кочевали наверное поверхностно. Смысл той "бумажки" состоял в том, чтобы все названные лагеря должны были подготовиться к "обработке" большого количества военнопленных. Речь шла не о запланированных "мощностях" лагерей, а о том, что при малейшем сбое в системе лагеря должны быть готовы "обслужить" названное число пленных.
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 21:47:42 | Сообщение # 572
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Главное, что изменился контингент и его численность. По бумажке Фадлана (по памяти) шталаг 365 был расчитан уже на 20000 человек (думается, главным образом рядовые), а какова была фактическая наполняемость этого лагеря - в бумажке стыдливо умолчали. Офлаг 11-А видимо был расчитан на несколько меньшую численность
Верное замечание.Фактически изменилось все! Шталаг по штату уже может иметь ревир и отдельный лазарет.Может позволить содержать отделение инвалидов и их кормить. Офлаг ничего такого позволить не мог, ибо был строго для офицеров лагерем. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 21:51:02 | Сообщение # 573
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Фадлан! А Вы полностью исключаете возможность индивидуальной доставки этого офицера во В. Волынский лагерь? Кроме того Вы говорили, что ПК были введены в оборот только с января 1942г. Поэтому как и где хранилась информация о произведенной регистрации Вам скорее всего не известно.
Это КАКАЯ информация? Этапные списки? Их нет. Никто не нашел. Зеленые карты? Их нет и не может быть: я давно показал, что оные появлялись лишь в рейхе. ЧТО еще? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 22:08:44 | Сообщение # 576
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Прочёл ещё раз интереса ради, чтобы не навести тень на плетень. Похоже в запланированном "движении масс" В-В отводилась второстепенная роль. Им не предписывалось пополнить сусеки, а только обеспечить питание "имеющихся" 20 тысяч.
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 22:25:46 | Сообщение # 577
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Геннадий, а выложенная мною персональная карта в Ваше поле зрения тоже попадала?
Я просмотрел почти всю офицерскую картотеку по пленным. Искал я, конечно, беглецов в первую очередь. Естественно, каждую карту на форумах не комментировал. Зачем? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 22:35:03 | Сообщение # 578
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Но пока нет доказательств, что ВСЕ прибывшие каким-то этапом были "поголовно" охвачены регистрацией, нет оснований для утверждения, что отсутствовали "свободные номера" (в озвученных Фадланом интервалами того или иного этапа) которые могли быть использованы для регистрации пленных из других этапов.
Это "пока" - навсегда. Если только кто-то не "вытащит" из всех архивов ФСБ России и аналогичных ведомств других союзных республик хранящиеся там карты прошедших В.-В. Но это посильно лишь господу богу, если он существует. Желающие могут дерзнуть! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 23:08:17 | Сообщение # 579
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Ну так это-ж совсем другая картина маслом...
Для ясности в документе Фадлана:
Первая графа - название лагеря, вторая - наполняемость (неясно фактическая или расчётная), третья - ожидаемые дополнительные контингенты пленных, четвёртая - общая сумма военнопленных, которых нужно прокормить.
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 07:55:29 | Сообщение # 580
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Да сколь угодно! Во всех шталагах, откуда были отправленные во В.-В. пленные, нет записей, что они содержались от остальных пленных.
По моему акынскому мнению, офлаг - это лагерь, где содержались в большинстве офицеры, а шталаг - где в большинстве рядовые. Или это нарушало орднунг, или фактически таким был сам орднунг. Но (исключение) - Вюльцбург, где были только офицеры, а рядовых совсем не было. Формально этот лагерь не офлаг, но и вовсе никакой не шталаг точно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 08 Апреля 2016, 08:04:59
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 08:22:38 | Сообщение # 581
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Отсюда главный вывод: поступление дополнительных контингентов пленных в шталаг 365 почему-то не планировалось, хотя в большинстве иных лагерей это предусматривалось.Значит, лагерь был под завязку забит пленными и поэтому размещать вновь поступающих физически было негде, или с персоналом были заморочки какие-либо.
Моё предположение: это распределение связано прежде всего с сетью железной дороги. Вероятней всего, пленные поступавшие из дулагов Приазовья и из Ростовской области прежде всего проходили через лагеря с доп. контингентом, и далее траспортировались мимо оставшихся.
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 09:56:42 | Сообщение # 582
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Выходцы из 365 шталага
Фамилия Краснояров Имя Федор Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 28.11.1913 Место рождения Красноярский край Лагерный номер 36017 Дата пленения 15.12.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг 365 Судьба легионер (предатель) Последнее место службы пех. Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164752
Фамилия Касимов Имя Салях Отчество Сайкульевич Дата рождения/Возраст 21.12.1915 Место рождения Кестен Лагерный номер 21167 Дата пленения 17.05.1942 Место пленения Крым Лагерь шталаг 365 Судьба легионер (предатель) Последнее место службы 387 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145415
Фамилия Гребенюк Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Лагерный номер 9577 Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Манкуш Лагерь шталаг 365 Судьба легионер (предатель) Последнее место службы 620 сп Воинское звание военинженер Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272113295
Фамилия Куликов Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 08.03.1902 Место рождения Рязанская обл., Касимов Лагерный номер 38737 Дата пленения 14.07.1943 Место пленения Шахова Лагерь шталаг 365 Судьба легионер (предатель) Последнее место службы 233 гв. полк 81 гв. див. 7 гв. А Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064531
Фамилия Гаврилов Имя Владимир Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст 19.03.1913 Лагерный номер 180 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Умань Лагерь шталаг 365 Судьба легионер (предатель) Последнее место службы 66 сп Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272054963
Фамилия Габуния Имя Мириян Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Грузинская ССР, г. Тифлис Лагерный номер 9991 Дата пленения 09.05.1941 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 365 Судьба легионер (предатель) Последнее место службы 643 сд Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272054789
Фамилия Васильев Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Вячково Лагерный номер 22122 Дата пленения 26.07.1942 Место пленения Обневская Лагерь шталаг 365 Судьба легионер (предатель) Последнее место службы 893 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047506 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 11:06:37 | Сообщение # 583
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Я говорю о ЛЮБОЙ информации, которая ПРАКТИЧЕСКИ позволяла переносить номера, полученные в 1941г. пленными офлага 11-А с первоисточника на персональные карты, которые стали оформлять только с января 1942г. Этапные списки, если только в них не указывался номер пленного, мало что могут дать.
Резюмирую: никакой уверенности ни в чем при такой ситуации быть не может. Только строим предположения. Конкретный пример: пленный умер в офлаге 11-А в 1941г, не дождавшись оформления ПК, по которой можно было бы установить его номер. Видимо, этот номер должен кануть в лету, если конечно отсутствовала практика повторного присвоения номеров умерших вновь поступающим. Т.е. пленный как бы и должен быть в наличии, а его нет (потому что номера за ним не закреплено). Отсюда посыл: границы интервалов номеров по тому или иному этапу вроде определены, а внутри самого интервал - "дырка от бублика". А мы пытаемся почему-то связать дату этапа с регистрационным номером военнопленного. А точнее - поставить регистрационный номер в зависимость от даты поступления этапа во В. Волынск и местом отправления этапа.
В вопросах регистрации и этапов отдаю "пальму первенства" Василию Ивановичу, но озвучу свое видение. Еще раз - никаких этапных списков как в лагерь, так и из него никем не найдено. Очевидно, и не будет найдено. Прибывшие в лагерь до 1 января 42-го получали лагерные номера лишь при регистрации. То есть те, кто погиб до 01.01.42, лагерных номеров не имели. Поэтому никто их номера повторно занять не мог. Линейку номеров офлага-шталаг этого никто, как я понимаю, строить не пытался. Да и дело это трудоемкое и гиблое: в ОБД многие "числятся" за другими лагерями (367-м, 329-м и т.д.). Как я уже писал выше, многие карты лежат в архивах спецведомств и достать их не удастся, если не произойдет массового рассекречивания ФПД. Меня по В.-В. интересуют лишь 2 загадки: 1. КТО был предателем из пытавшихся бежать 1 июня 1942 года? 2. Могли ли офицеры попадать в шталаг 367 Ченстохова МИНУЯ Владимир-Волынск? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 11:18:53 | Сообщение # 584
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, Наверное стоит перевести часть этого документа ещё раз:
"В настоящее время прибывающие военнопленные поступают в зону ответственности командующего вермахтом на Украине через Днепропетровск, Кремечуг и Дарницу. Ежедневно в Днепропетровск прибывают 5 эшелонов с 7 - 8 тысячами человек, в Кременчуг 2-3 эшелона в/п с 2 - 3 тысячами и в Дарницу 1 эшелон с 1500 человек. Там составляются и оттуда отправляются эшелоны для дальнейшей транспортировки в/п в шталаги. Неизбежна ситуация, когда в этих трёх пересылочных пунктах возникнет пробка. С июня нужно рассчитывать на высокие цифры заполнения лагерей. Необходимо также организовать дополнительное снабжение продовольствием для 15 тысяч лиц ежедневно в н.п. Днепропетровск, Бобринская, Белая Церковь, Бердичев, Ровно, Ковель и Винница"
А мы посмотрим, есть ли там номера у пленных, поступивших в лагерь в 1941г., или нет. А заодно - есть ли там вообще умершие по 1941 году.
А есть сомнения, что в лагере умирали до 1 января 42-го? Однако!
ЦитатаАркадий1946 ()
А так как мы пока видим не все документы по В.В. лагерю
Что значит "не видим"? Их кто-то прячет из ОБД?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 11:28:29 | Сообщение # 586
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Попутно озвучу выявленные сроки доставки из В. Волынского шталага 365 в Ченстохову: до 5 дней (в 1942г.)
Присоединюсь к Нестору и попрошу "бамашку". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 11:30:23 | Сообщение # 587
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Виктор, нельзя ли пояснить суть написанного? Подробнее про технологию. То, что в забитые до отказа вагоны попутно никого не посадить - это мне понятно.
Я не специалист по железным дорогам, мне лишь кажется, что немцы организовывали пересылочные пункты там, где можно было военнопленных с минимальными усилиями привезти к пункту назначения. Может быть В-В лежал просто в стороне от магистральных путей?
Опять-таки вопрос, если в трёх упомянутых пересылочных пунктах составляли траспорты для дальнейшего распределения по шталагам, то по каким признакам это делалось и какова была степень учёта пленных? Принял 5 тыс. - сдал 5 тыс. или там уже учитывали звание, национальность, состояние здоровья и профессию?
Если я всё правильно понимаю, в упомянутых пересылочных пунктах ежедневно сколько прибывало, столько и убывало, т.е. подолгу не задерживались!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 08 Апреля 2016, 11:38:01
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 11:33:12 | Сообщение # 588
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
По списку легионеров, представленных Саней: обратил внимание, что сроки их пребывания во В. Волынском лагере как-то уж очень невелики (от 1 до 2 месяцев).
Очевидно этого хватало, чтобы "перевоспитать" будущих легионеров!
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 11:55:01 | Сообщение # 589
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
По списку легионеров, представленных Саней: обратил внимание, что сроки их пребывания во В. Волынском лагере как-то уж очень невелики (от 1 до 2 месяцев).
Он просто взял из ОБД выборку по шталагу 365. А вот кому легионерство вписали по офлаг XI A: https://www.obd-memorial.ru/html....егионер С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 11:56:10 | Сообщение # 590
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Цитата Аркадий1946 () Попутно озвучу выявленные сроки доставки из В. Волынского шталага 365 в Ченстохову: до 5 дней (в 1942г.)
Присоединюсь к Нестору и попрошу "бамашку".
Не вижу никакого сообщения Нестора по этому поводу, где посмотреть?
Имелось в виду: подтвердить несколькими документами (картами) срок 5 дней. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 11:58:40 | Сообщение # 591
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Аркадий1946 () По списку легионеров, представленных Саней: обратил внимание, что сроки их пребывания во В. Волынском лагере как-то уж очень невелики (от 1 до 2 месяцев).
Очевидно этого хватало, чтобы "перевоспитать" будущих легионеров!
Коллеги, вы карты-то листаните! Там у всех разные этапы и разные лагеря вербовки. И сроки во В.-В. у всех разные. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 11:59:40 | Сообщение # 592
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, Пленные могли умирать и до регистрации.Немцы ведь использовали для регистрации смертей массу документации и массу бланков. Мы только крохи видим в ОБД.Вылавливать отдельные бланки без идентификации операторами ОБД сложно.
ЦитатаАркадий1946 ()
А может их там обучали!?
Чему обучали? Для пропагандистов и прочих существовали отдельные школы,типа учебок, но таковых во Вл.Волынском не заметно. Те, кто уходил в местную полицию и формирования по борьбе с партизаними обучать было нечему,их ненависть была при них от рождения,таких тупо отпускали из плена и они пополняли ряды полицаев добровольно. Легионы ,или охранные подразделения казацкие тоже пополнялись без обучения. Быстрее могли не обучать, а формировать некие подразделения на территории лагеря и далее их отправлять на убийства мирного населения. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 12:00:47 | Сообщение # 593
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Меня интересует, включены ли умершие в 1941г. в список Серкова и если да, то были ли у нихуказаны регистрационные номера.
А КАК это посмотреть. Ссылки на ОБД Ника не давала при составлении списка. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 12:41:45 | Сообщение # 594
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Поэтому повторяться не буду, скажу коротко: все это никак не влияет на озвученные мною сроки пребывания легионеров во В. волынском.
Вербовка офицеров шла во всех лагерях, они через Вл.Волынский могли идти только тразитом. Но более интересно, почему их регистрировал и фотографировал 365-й. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 12:42:23 | Сообщение # 595
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Мы только крохи видим в ОБД.Вылавливать отдельные бланки без идентификации операторами ОБД сложно.
С год назад я показал Василию Ивановичу (и всем желающим), как искать в ОБД погибших в офлаге. Набираем в картотеке дату смерти как "01 01 1942" и получаем список https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?dd=T~ "01%2001%201942"&entity=000000000100000&entities=27&fulltext=картотека
Все, у кого не указан лагерь в записи (в данном случае двое) - погибли во В.-В. И так перебираем календарь. Женя Серков шел по другому пути - просмотром ящиков. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
