Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
ГеннадийДата: Среда, 06 Апреля 2016, 20:52:46 | Сообщение # 491
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Аркадий1946 ()
Геннадий, а в какой строчке написано, что 11.11.41г. он сдал часы? Это там, где стоит сумма 110 рублей?

В самой нижней. Где вписано про Блок 12.

Ага! Понял - это закорючка слева внизу, перед которой стоит цифра "1"..

1 Uhr


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 06 Апреля 2016, 20:54:23 | Сообщение # 492
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
меня впредь не интересует!

Аналогично меня абсолютно не интересует Ваше мнение обо мне. Все какие-то мелкие склоки идиотские на пустом месте затеваете. Сейчас конкретно что и почему обсуждается? Если бы я не зудел об этом месяцами, так бы Василий Иваныч наляпал в свою книжку выдуманную им байку про офицерский лазарет, который никакой не лазарет вовсе, офицерский лазарет - это уже блестящий перл передовой исторической мысли. А потом бы над ним все кому не лень потешались.
Жалеешь дилетантов, которые никакого понятия не имеют о том, что такое документ и чем он отличается от сообщений агентства ОБС, объясняешь им разные азы, а они обижаются на то, что перечу им, аксакалам. Проще, конечно, соглашаться со всякой благоглупостью, но скучно, неинтересно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Апреля 2016, 21:05:08
 
ГеннадийДата: Среда, 06 Апреля 2016, 21:06:18 | Сообщение # 493
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Если бы я не зудил об этом месяцами, так бы Василий Иваныч наляпал в свою книжку выдуманную им байку про офицерский лазарет, который никакой не лазарет вовсе, офицерский лазарет - это уже блестящий перл передовой исторической мысли. А потом бы над ним все кому не лень потешались.
Жалеешь дилетантов, которые никакого понятия не имеют о том, что такое документ и чем

Для большинства граждан/обывателей нашей страны, из коих немецкий знают лишь на уровне "Хэндэ хох!", не имеет никакого значения, был там непонятный ревир, лазарет или госпиталь. Дело вкуса.
Вон у нас на форуме сколько ссылок на развесистую клюкву в изложении А.Шнеера! И ничего! Еще и цитируют! :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 06 Апреля 2016, 21:47:32 | Сообщение # 494
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Если уж госпиталь для офицеров- то госпиталь

Даже при Даббендорфе (в месте формирования воинства Власова) госпиталя для офицеров не было. В одном госпитале в разных отделениях по-разному обслуживали офицеров и рядовых. А об обычных лагерях нечего говорить и вовсе. Абы кабы какое медобслуживание давали пленным медикам производить, и то прекрасно. В немногих относительно хороших случаях могли офицеров помещать в отдельные палаты / бараки лазаретов, и только.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Апреля 2016, 22:20:23
 
ФадланДата: Среда, 06 Апреля 2016, 23:08:47 | Сообщение # 495
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Аркадий, если Вас так заинтересовала тема госпиталя во Владимир - волынском лагере, то тогда посмотрите, что о нем написал в своей книге подполковник В.А. Новобранец (находился в лагере в первой половине 1942 г.)

Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Среда, 06 Апреля 2016, 23:37:49 | Сообщение # 496
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Интересно, за что пленному майору выплатили деньги (тем более - в рублях!) в период его пребывания в офлаге 11-А!?

Это его деньги .Наличка при попадании в плен у него была.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 03:57:49 | Сообщение # 497
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Интересно, за что пленному майору выплатили деньги (тем более - в рублях!) в период его пребывания в офлаге 11-А!?
И куда он мог их потратить? Расчитался ими за что-то на внутрилагерном рынке?


Формально немецкая администрация ввела запрет на хождение советских денег в лагере. Но пленные этот запрет, как правило, не соблюдали.
А в случае обнаружения у пленного немецких марок полагалось наказание в виде нескольких суток карцера.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 08:54:34 | Сообщение # 498
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Да, действительно прошел через Владимир - волынский лагерь. Однозначно!
Персональная карта оформлена в "Панцерном лагере". В лагерь поступил раненным, и, как я предполагаю, долечивался в тамошнем ревире.
Обращает на себя внимание отсутствие на персональной карте фотографии. Очевидно, в Ченстоховой его оформляли по особой процедуре.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 09:33:06 | Сообщение # 499
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Персональная карта оформлена в "Панцерном лагере". В лагерь поступил раненным, и, как я предполагаю, долечивался в тамошнем ревире.

С момента пленения до В.-В. прошло 9 месяцев - рана могла затянуться и в Смеле.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 09:33:32 | Сообщение # 500
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
2. Общее число инвалидов, поступивших в шталаг 365 может быть приблизительно установлено (по прикидкам, это порядка 4-5 тысяч)
3. И это уже совершенно иной порядок числа инвалидов, нежели мне ранее представлялось (т.е. размещать их в лазарете или ревире среди обычных больных вряд-ли было возможно).
4. Такое число видимо все-таки требовало обособленного размещения инвалидов в шталаге 365, тем более что они находились в лагере и длительные сроки (по прикидкам до 6-7 месяцев).


Самый большой рег. № из этой серии , выявленный мною:
№ 55402, записанный на мл. лейтенанта Роданевича Николая Александровича (доставлен во Владимир - волынский лагерь 28.03. 1943 г.).
Но этот номер был присвоен в бытность Владимира - волынского лагеря под индексом "Шталаг 365". После 10.09. 1943 г. лагерь был переподчинен ровенскому Шталагу 360 в статусе его филиала. В октябре - ноябре 1943 г. во Владимир - Волынский возобновили доставку инвалидов. Но, как я полагаю, рег. номера им присваивались уже по нумерации ровенского лагеря.
Так что в общей сложности через Владимир - Волынский прошло не менее 6 тысяч инвалидов и тяжело раненных.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 09:36:45 | Сообщение # 501
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
С момента пленения до В.-В. прошло 9 месяцев - рана могла затянуться и в Смеле.


А зачем тогда во Владимир - Волынском в карте была сделана отметка "ранен"?


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 09:37:40 | Сообщение # 502
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
почему и для чего воину одноразово выдали 10 рублей 23.12.41г.?

Может быть по случаю рождества которое немцы празднуют 24.12.?
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 09:46:08 | Сообщение # 503
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Получается, что офицеры (в период после ликвидации офлага 11-А) находились в "«Panzerkaserne” и долечивались в ревире.
А что тогда в эпоху шталага 365 стало с «Stalinkaserne» и его госпиталем? И где находились и лечились рядовые?
Или в "панцерказармах" стали находиться и лечились уже все пленные, без градации по званиям?


Почему "получается"? Офицеров доставляли в отделение лагеря по ул Ковельская, рядовых - в "Панцерный лагерь" по ул. Устилужская.

И примерно так же обстояло в "эпоху Шталага 365."
Летом 1942 г. , а точнее с середины июня по конец августа 1942 г., имела место массовая отправка узников лагеря в Германию. А с первых чисел сентября доставка новых партий военнопленных возобновилась, причем в больших масштабах. И с этого момента правило раздельного содержания рядовых и офицеров уже не соблюдалось с прежней строгостью.

А ревир для инвалидов в "Панцерном лагере" начал функционировать с первых чисел октября 1942 г. Причем в нем проходили долечивание и рядовые, и офицеры.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 10:00:08 | Сообщение # 504
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А зачем тогда во Владимир - Волынском в карте была сделана отметка "ранен"?

Своего рода "Особая примета".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 10:22:47 | Сообщение # 505
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
А зачем тогда во Владимир - Волынском в карте была сделана отметка "ранен"?

Своего рода "Особая примета".


Есть персональные карты офицеров, доставленных в лагерь из Луцка. Там таких отметок я не видел. Поэтому склоняюсь к мысли, что с раной возникли проблемы, и его долечивали в ревире.
Хотя, признаюсь, это - заключение умозрительное.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 11:27:00 | Сообщение # 506
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Аркадий, вот тебе пример, что в "инвалидном ревире" долечивались также офицеры.
А после излечения работоспособных вывозили в Германию.

Фамилия Захаров
Имя Юрий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения г. Горький
Лагерный номер 50208
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 65 тбр
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129990&page=5
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129990&page=6


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 11:37:01 | Сообщение # 507
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А это - доставленный во Владимир - Волынский в составе большой партии инвалидов в октябре 1942 г. и умерший в декабре того же года. Умер в ревире. Персональная карта оформлена в "Панцерном лагере", рег. № 50254.

Фамилия Мелкадзе Добавить доп.информацию
Имя Арсен Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Порфирьевич Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Грузинская ССР
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Богдановка
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.12.1942
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Melkadse
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1323

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300606963&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300606963&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 11:41:11 | Сообщение # 508
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Безнадежных и нетрудоспособных инвалидов, доставленных в лагерь, немцы расстреливали.
Такой расстрел имел место 16 февраля 1943 г.
Еще, по воспоминаниям жителей Владимира - Волынского, расстрелы имели место в январе - феврале 1944 г., в момент окончательного закрытия лагеря. Но подтверждающих документов я пока не нашел.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 11:55:30 | Сообщение # 509
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
По этой карте у меня только один вопрос: почему у прибывшего в шталаг 365 (исходя из озвучивавшейся ранее даты ликвидации офлага) все-таки поставили отметку" офлаг 11-А"?


Такие отметки ставились в других лагерях, куда поступали военнопленные после Владимира - Волынского. Ставились бессистемно, поскольку понятия Офлаг XI A и Шталаг 365 воспринимались как синонимы.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 11:59:49 | Сообщение # 510
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Смерть в ревире (панцерного лагеря!?) чем доказывается объективно? Кроме номера военнопленного и почерка писаря?
Наличие диагноза (причины смерти) смерть именно в медицинском учреждении не доказывает...


Убедись сам:

В прилагаемой странице с перечислением умерших во Владимир - волынском лагере Мелкадзе А.П. стоит предпоследним.
Прикрепления: 7974446.jpg (81.9 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 12:08:20 | Сообщение # 511
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Если не веришь, посмотри персональную карту мл. лейтенанта Бабухина Петра Даниловича (в списке его имя идет вторым сверху).

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 12:15:25 | Сообщение # 512
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, в процессе работы нашел в воспоминаниях В.А. Новобранца такой штрих:
".... Семеса взяли в плен раненым, в бессознательном состоянии. В апреле, когда я его встретил, его рана еще не зажила и гноилась. Он носил на шее грязную марлевую повязку». ( стр. 253 )
А Семеса немцы взяли в плен под Киевом в сентябре 1941 г. Сколько у нас получается? Семь месяцев с момента ранения...


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 12:18:31 | Сообщение # 513
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Формально немецкая администрация ввела запрет на хождение советских денег в лагере.

Если было действительно так (хотелось бы видеть соответствующие подтверждения), то странно, потому что во многих других лагерях наши и немецкие деньги обращались вполне свободно. Медперсоналу официально платили немножко рублями за службу. Впрочем, это относится в частности именно к лазаретам, а такового в В. В. не было. И немецкий комендант еще был отпетым отморозком.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 12:18:54 | Сообщение # 514
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Прошу прощения, но у Захарова такая отметка поставлена именно во В. Волынском, что доказывается сравнением даты пленения и доставки в шталаг 365.


Откуда такой вывод? Не понял. Если можно, разъясните.


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 12:27:54 | Сообщение # 515
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
5. Видимо, по каким-то причинам близлежащие лагеря военнопленных освобождались от балласта (инвалидов), направляя их в одно место (в данном случае - в шталаг 365 В. Волынский)
5. Зачем это делалось - не понял.

Рутинная практика отправки в спецлазареты. Но тут вопрос хронологии. Известна дата учреждения спецлазарета (который в данном случае в немецкой документации назывался буквально богадельней) при 365. С этого момента по орднунгу все именно так и должно было происходить. А если то же происходило и раньше, то об этом вопрос отдельный, о чем-то другом.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 12:28:11 | Сообщение # 516
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Тогда получается, что все инвалиды, доставленные в лагерь в 1942г. и дожившие до 16.02.43г., не были безнадежны и нетрудоспособны?


Стало быть, совсем безнадежными их не считали. Более того, часть инвалидов немцы в первых числах сентября 43-го вывезли в Каменец - Подольский, а часть оставили во Владимир - Волынском. И что важно отметить, тех, кого оставили, немцы гоняли на работы. Как я полагаю, в тех мастерских, которые остались после окончательного уничтожения еврейского гетто в городе.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 12:31:17 | Сообщение # 517
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Если это список погибших именно в пацерном лагере, и именно в ревире, составленный тем человеком, который копировал для истории фамилии погибших, то охотно поверю...
Хотя у Мелькадзе (в списке) стоит дата смерти 19.12.42, а в ПК (с которой видимо и составлен список) дата иная - 20.12.42


Полагаю, что это собранные в один список разрозненные записи, сделанные Малеванчуком.
А разрыв в датах в одни сутки - вещь объяснимая. В списке фигурирует реальная дата смерти, в персональной карте - дата внесения записи в администрации лагеря.


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Четверг, 07 Апреля 2016, 12:52:09 | Сообщение # 518
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Т.е. все о чем мы говорим,- это проделки бывшего писаря офлага, продолжившего работу писарем в шталаге...

Вы явно недооцениваете немецкую педантичность! Первая обязанность немецкого служащего - никакой "самодеятельности", всё строго по инструкции! Если писарь в ПК писал Офлаг, то у него наверняка на это были причины.
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 12:52:11 | Сообщение # 519
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А на ПК отчетливо видим индекс лагеря : "офлаг 11-А", при чем как на лицевой стороне, так и (особенно) на обороте.
Номер был присвоен ему в шталаге 365, но тот же писарь (сохранивший свое рабочее место после смены вывески лагеря) с легкость написал "Офлаг 11-А".
Т.е. все о чем мы говорим,- это проделки бывшего писаря офлага, продолжившего работу писарем в шталаге...
Ченстохово ни при делах!...

А Вы сравните запись в верхнем левом углу оборотной стороны ПК с почерком ченстоховского писаря.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 13:34:28 | Сообщение # 520
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
В общем, я больше верю записи в ПК, в которой написана именно дата смерти, а не дата выполнения записи о смерти.


Как говорится, "вольному - воля!"...
Мое дело - "прокукарекать, а там хоть и солнце не вставай" :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 13:38:40 | Сообщение # 521
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
то указанная Фадланом дата реорганизации офлага в шталаг 365 подлежит корректировке (увеличению в большую сторону).


Собираетесь оспаривать мнение немецких исследователей?...
Хочу внести уточнение: я не говорю о "реорганизации". Произошла смена индекса лагеря. Грубо говоря, смена названия известного города на Неве - не "реорганизация", а переименование Ленинграда на Санкт - Петербург.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 13:59:00 | Сообщение # 522
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Кстати, а Вы не проверяли, расхождение на сутки между датой смерти в списке и датой смерти по ПК встречается абсолютно во ВСЕХ случаях (т.е. применительно ко ВСЕМ узникам В. Волынского лагеря)?


Проверял! Почти у всех. Но были и совпадения даты смерти "по госпиталю" и даты смерти "по записи" в ПК.
Но, естественно, проверял по списку ГАРФ.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 14:07:06 | Сообщение # 523
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Товарищ Геннадий, в процессе работы нашел в воспоминаниях В.А. Новобранца такой штрих:
".... Семеса взяли в плен раненым, в бессознательном состоянии. В апреле, когда я его встретил, его рана еще не зажила и гноилась. Он носил на шее грязную марлевую повязку». ( стр. 253 )
А Семеса немцы взяли в плен под Киевом в сентябре 1941 г. Сколько у нас получается? Семь месяцев с момента ранения...

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191027
Фамилия Семес Добавить доп.информацию
Имя Сергей Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Архипович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 22.09.1900
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Хотиновка
Лагерный номер 10666
Дата пленения 30.09.1941
Место пленения Барышевка
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 киевское арт. училище
Воинское звание подполковник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Поскольку персональной его карты в ОБД мы не видим, не можем и делать выводы о записях в ней.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 14:17:26 | Сообщение # 524
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Если тебя заинтересовала фигура Семеса С.А., то кое что я на него нашел:

Можно уверенно говорить, что группы подпольщиков активно действовали в «украинском» полку, и одной из главных фигур был подполковник Сергей Архипович Семес, командир второй роты этого полка. О принадлежности С.А. Семеса к лагерному сопротивлению писали в своих воспоминаниях В.А. Новобранец, бывший под началом Семеса в должности ротного писаря, и С.Г. Тончилов, зачисленный в состав роты с момента поступления в лагерь.
Итак, подполковник Семес Сергей Архипович. Уроженец Черниговской области, 1900 (по другим данным - 1901) года рождения. До войны преподавал во 2-м Киевском артиллерийском училище (командир 2-го учебного дивизиона). После 22-го июня был призван в Действующую армию и командовал 538-м отдельным гаубичным артиллерийским полком 37-й армии. Участвовал в боях под Киевом, в плен попал 30 сентября 1941 г. под Барышевкой («Лохвицкий котел»). Из воспоминаний В.А. Новобранца о встречах во Владимир - волынском лагере: «Здесь также встретилось немало знакомых. Среди них надо особо отметить подполковника Семеса, с которым я учился еще в школе «Червоных старшин», а потом служил в стрелковой дивизии. На фронте он командовал артполком, занимал позицию в Голосиевском лесу под Киевом. Он рассказал об эпизодах исключительного героизма солдат и офицеров при обороне Киева. На этом направлении наше командование сосредоточило массу артиллерии. Когда немецкие танковые дивизии попытались с ходу прорваться к Киеву, они натолкнулись на артиллерийский огонь прямой наводкой многочисленных орудий. После первой атаки немцы оставили на поле боя сотни пылающих костров из танков. Немцы обрушили на артиллеристов сильный удар с воздуха и повторили таковую атаку. И получили такой же отпор - запылали новые костры. Несколько раз немцы повторяли танковые удары. Артиллеристы наворочали буквально горы разгромленных и сожженных танков. Только после того, как все артиллеристы были убиты и ранены, немцы прорвались к Киеву. Семеса взяли в плен раненым, в бессознательном состоянии. В апреле, когда я его встретил, его рана еще не зажила и гноилась. Он носил на шее грязную марлевую повязку». ( 16 )
В конце мая 1942 г. С.А. Семес заболел сыпным тифом и, как утверждает С.Г. Тончилов, по этой причине не смог принять участия в коллективном побеге из лагеря 1 июня 1942 г. Летом того же года Семес был отправлен в Германию и 04.08. 1942 г. доставлен в Офлаг 62 в Хаммельбурге. Здесь он, очевидно, и погиб. Обстоятельства смерти пока неизвестны.
С.Г. Тончилов в своих письмах - воспоминаниях руководству Владимир - волынского городского музея называет известных ему участников подпольной группы С.А. Семеса:
- подполковник Найдис Павел Филиппович (из - за своего еврейского происхождения в плену назвался Павлом Николаевичем Филипповым). Как и С.А. Семес, преподавал во 2-м Киевском артиллерийском училище. После начала войны командовал 122-м легко - артиллерийского полка 44-й горно – стрелковой дивизии 12-й армии. В плен попал 09.08. 1941 г. в «Уманском котле», будучи тяжело раненным. Во Владимир - волынский лагерь был доставлен 21.02. 1942 г. после излечения в госпитале для военнопленных Шталаг 365/Z в Луцке (филиале Владимир - волынского лагеря). Принял участие в попытке коллективного побега из лагеря 01.06. 1942 г. и погиб.
-полковник Климов, бывший преподаватель 2-го Киевского артиллерийского училища (других дополняющих данных нет).
- майор Устенко или Усенко (данных нет).


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 14:19:28 | Сообщение # 525
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Не буду спорить: пусть будет смена индекса лагеря/переименование.
Хотя считаю, что офлаг - это одно, а шталаг - это совершенно другое.


Ваше право! :)


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: