|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21:09:49 | Сообщение # 7201 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Так что Ваше требование назвать имя хотя бы одного из погибших в "Панцерном лагере" я выполнил.
К сожалению, это не Панцирный, а лазарет на территории Офлага.
Выше я показал на фото, где лазарет находился.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21:13:39 | Сообщение # 7202 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Зачем им на одном пространстве ревир и лазарет???
Я не говорил про ревир в 41 году, это из домыслов Фадлана, эдакий очередной зигзаг мысли, в доказательство несуществующего лагеря в панцирных казармах, и даже он уже согласен видимо, что и карты заполнялись в 41 году и готов ради этого отказаться от своих утверждений, что карты в 41 году не заполнялись.)))
Я говорил про лазарет на территории Офлага.
Медперсонал лазарета был более 240 человек.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21:23:31 | Сообщение # 7203 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Насчет того, что там туберкулезников, по Вашему выражению, "лечили" , я лично сомневаюсь. Но на ревирную койку положить вполне могли...
Напомните нам воспоминания про профессоров и докторов наук из врачебного персонала, лечивших в лазарете Вл.Волынского.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21:26:52 | Сообщение # 7204 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я не говорил про ревир в 41 году, это из домыслов Фадлана
Саня, причём здесь Фадлан? Я опираюсь на твой план из сообщения http://www.sgvavia.ru/forum/79-6110-662331-16-1512320339
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21:45:54 | Сообщение # 7205 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Так что Ваше требование назвать имя хотя бы одного из погибших в "Панцерном лагере" я выполнил.
К сожалению, это не Панцирный, а лазарет на территории Офлага.
Выше я показал на фото, где лазарет находился.
Мы продолжаем говорить о рядовых, погибших во владимир - волынском лагере, или у нас теперь пошел разговор про "сапоги всмятку"? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21:49:40 | Сообщение # 7206 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Мы продолжаем говорить о рядовых, погибших во владимир - волынском лагере, или у нас теперь пошел разговор про "сапоги всмятку
Мы говорим о врачах и фельдшерах работавших в лазарете.
Их карты Вы и показывали.
Все они входили в медперсонал лазарета Офлага. Что и подтверждают это записи о смерти сделанные писарем Офлага.
В ревире шталага, уже такие записи делали на печатной машинке.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21:53:19 | Сообщение # 7207 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я не говорил про ревир в 41 году, это из домыслов Фадлана, эдакий очередной зигзаг мысли, в доказательство несуществующего лагеря в панцирных казармах, и даже он уже согласен видимо, что и карты заполнялись в 41 году и готов ради этого отказаться от своих утверждений, что карты в 41 году не заполнялись.)))
Не надо приписывать мне того, чего я не говорил.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 21:54:21 | Сообщение # 7208 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Все они входили в медперсонал лазарета Офлага.
С чего Вы это взяли? Или для Вас слово "рядовой" это синоним понятия "военврач"?
Для Вашего сведения, во владимир - волынском лагере был переизбыток военных медиков, и в разгар эпидемии сыпного тифа в лагерях военнопленных на Украине из Офлага XI A группы врачей направлялись в другие лагеря, туда, где их не хватало...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 22:02:30 | Сообщение # 7209 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) С чего Вы это взяли?
А с чего Вы взяли, что они работали в лазарете Панцирного лагеря?
Они числились за Офлагном как медперсонал, про их отношение к медперсоналу говорят записи в картах, о смерти их в Офлаге говорит запись писаря Офлага.
Это я не пойму, с чего Вы взяли, что шталаг 365 существовал в 41 году.
Фамилия Едикин
Имя Григорий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 02.01.1914
Место рождения Ворошиловград
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Золотоношка
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.04.1942
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Jedikin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1990
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300794156
Врач. Доставлен во Вл.Волынский 09.10.1941 года
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 22:08:17 | Сообщение # 7210 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Врач:
Фамилия Богомолов
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 12.09.1918
Место рождения Таганрог
Дата пленения 26.09.1941
Место пленения Денисовка
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.03.1942
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Bogomolow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2320
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300914525
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 22:12:07 | Сообщение # 7211 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| А вот сапожник. Ценнейшая профессия, необходимая в Офлаге оказалась.
Фамилия Самойлов
Имя Михаил
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 08.11.1910
Место рождения Орджоникидзе
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Березан
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.01.1942
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Samoilow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2009
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300799380
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 22:22:40 | Сообщение # 7212 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это я не пойму, с чего Вы взяли, что шталаг 365 существовал в 41 году.
Про Офлаг XI A, развернутый во Владимире - Волынском в сентябре 1941 года слышали? Так вот этот лагерь в апреле 1942 года сменил индекс и стал называться Шталаг 365.
Цитата Саня ( ) Они числились за Офлагном как медперсонал, про их отношение к медперсоналу говорят записи в картах, о смерти их в Офлаге говорит запись писаря Офлага.
То есть, Вы беретесь утверждать, что всех умерших узников владимир - волынского лагеря, у которых запись о смерти была сделана рукой лагерного зондерфюрера, следует относить к медперсоналу лагерного госпиталя?
Вам самим не смешно?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 22:25:05 | Сообщение # 7213 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А вот сапожник. Ценнейшая профессия, необходимая в Офлаге оказалась.
Да уж! Если учесть, что у всех вновь прибывавших в лагерь кожаную обувь отбирали и выдавали "хольцшуе"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 22:39:56 | Сообщение # 7214 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да уж! Если учесть, что у всех вновь прибывавших в лагерь кожаную обувь отбирали и выдавали "хольцшуе"...
Вам дома тоже домашние тапочки выдают.
Кстати, Вы обещали заняться хоздвором, ведь мастерские в любом лагере были и хотелось бы знать, где работали сапожники и слесаря, ведь не зря офицеры толкались у ворот лагеря ежедневно, значит что-то ждали.
В Германию все приехали в сапогах, да и в воспоминаниях проходит, как с умерших и сапоги и одежду успевали полицаи снять.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 23:07:57 | Сообщение # 7215 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А вот сапожник. Ценнейшая профессия, необходимая в Офлаге оказалась.
Почему сапожник? По ПК он слесарь...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 23:28:56 | Сообщение # 7216 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Саня, это младший ветеринар...
Ветеринары нередко служили в лагерной медицине.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 23:33:47 | Сообщение # 7217 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Почему сапожник? По ПК он слесарь...
Я прочитал как Schuster.
Слесарь тоже профессия нужная в хозяйстве Офлага.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 23:36:40 | Сообщение # 7218 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ветеринары нередко служили в лагерной медицине.
Лошадей хватало в хозяйстве офлага. Лошади возили бочки , в которых по 12 человек в день сбегало из Офлага, как нам поведал Новобранец.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 23:39:14 | Сообщение # 7219 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Медперсонал лазарета был более 240 человек.
Откуда дровишки, то бишь цифирька? В Минске численность медперсонала была меньше, а по тому лазарету гора документов, устных и письменных свидетельств, в т. ч. роман-воспоминание. А по В. В., можно сказать, почти совсем ничего.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 23:42:35 | Сообщение # 7220 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Откуда дровишки, то бишь цифирька?
Из воспоминаний. Иваныч, пару недель назад показывал вроде, где написано что медперсонал в количестве 240 человек расстреляли в 42 году. Где-то в теме есть такое.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 23:43:25 | Сообщение # 7221 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) во владимир - волынском лагере был переизбыток военных медиков
??? Обоснования? Доказательства? Аргументы?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Декабря 2017, 23:44:06 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 00:04:51 | Сообщение # 7222 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
??? Обоснования? Доказательства? Аргументы?
По части доказательств,это к Иванычу.
У него есть в книге про лазарет. Врачей в нем была целая тьма, их даже в другие лагеря для усиления отправляли, причем Иваныч пишет, что врачей любых немцы приравнивали к офицерам:
Лагерный госпиталь (лазарет, ревир) функционировал в офицерском отделении с момента развертывания лагеря и до его закрытия в сентябре 1943 г. Видимо, аналогичный ревир существовал и в «Панцерном лагере», но в упрощенном варианте. «Сложных» больных из числа рядового состава переводили в лазарет в офицерском отделении (об этом свидетельствуют записи об умерших рядовых в госпитале отделения на Ковельской улице).
Госпиталь располагался в большом двухэтажном здании с правой стороны от лагерного плаца. Дальше, в глубине внутреннего пространства лагеря, к госпиталю примыкало строение, в котором размещался морг.
Во главе лагерного госпиталя стояли старшие офицеры в звании полковника. Работавший в госпитале Ю.Б. Соколовский в письме в адрес первого секретаря Владимир – волынского горкома КПСС П.С. Мизюка (1978 г.) упомянул имена четырех начальников госпиталя, с которыми ему довелось работать в период его пребывания в лагере:
- полковник Михайлов Иосиф Лаврентьев, бывший начальник отдела железнодорожных перевозок в штабе 6-й армии (доставлен в лагерь 11.11. 1942 г., умер от сыпного тифа 11.03. 1942 г.),
- полковник Розов Петр Дмитриевич, бывший заместитель начальника инженерной службы 6-й армии (в плену выжил, после освобождения по ложному доносу был осужден на 10 лет ИТЛ, освобожден по отбытии 7 лет наказания),
- полковник Ивлев Николай Алексеевич (информация отсутствует),
- полковник Кудрявцев Михаил Александрович, бывший командир 253-й сд (в плену выжил).
За лечебную часть в госпитале отвечали главврачи - профессиональные медики:
- Гринер Лев Григорьевич, бывший военврач 58-й гсд (доставлен 28.09. 1941 г, расстрелян 03.03. 1943 г.),
- Староверов Иван Георгиевич (в плену выжил).
Укомплектованность лазарета медперсоналом была весьма высокой, поскольку попавшие в плен военврачи приравнивались немцами к военнослужащим в офицерском звании. Более того, в связи с эпидемией сыпного тифа, охватившей все без исключения лагеря советских военнопленных некоторая часть врачей их владимир - волынского лагеря могла быть командирована в те шталаги, где квалифицированный медперсонал был в дефиците. Такое, например, произошло в декабре 1941 года, когда группа врачей в составе трех человек была направлена для работы в г. Летичев, где был развернут лагерь военнопленных на 800 человек и где вспыхнула эпидемия сыпняка.
Карта врача Гринера переданного СД
Фамилия Гринер
Имя Лев
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 21.02.1901
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Тушковка
Судьба попал в плен
Последнее место службы 114 сан. бат.
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116266&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 00:34:47 | Сообщение # 7223 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) ??? Обоснования? Доказательства? Аргументы?
Вот. Цифра еще круче. Аж 600 человек медперсонала в лазарете.
Иваныч очень любит на это воспоминание ссылаться.
Вспоминает бывший прокурор 289 сд, узник лагеря Владимир-Волынск, воен/юрист 2 ранга Колмаков Виктор Павлович:
9.11.1941 года началась регистрация, каждому командиру давали на доске личный номер и вешали ему на грудь, как каторжникам на одежде, как на верхней, так и на нижней, красной краской ставили на спине во всю спину «
SU» (Sowiet Union), на груди треугольник, на ягодицах два треугольника, в регистрационной карточке, кроме анкетных данных, писали личный № и дактилоскопические отпечатки пальцев, затем каждый подходил к немцу и снимал брюки, немец-врач осматривал половой орган и при этом устанавливал, кто еврей, кто не еврей. Евреев отделили и посадили в сарай, не давали им неи кушать, ни пить, затем в декабре 1941 года расстреляли 600 человек, сняли с убитых бельё и продавали. В то же время каждый день умирало от голода от 100 до 300 человек. Словом, из 12000 человек с осени 1941 года осталось к весне 1942 года 700 человек. Голод был такой, что мы съели всю траву в лагере, ремни, кости, рога, копыта, ободрали кору с деревьев и листья, съели сено, сапоги, предварительно поджарив их. А кормили нас так: утром «хлеб» - просо с опилками по 100-150 грамм и обед – 1 литр «баланды» - вода и отруби. В течение полгода не было бани, миллионы вшей заедали нас, разразился тиф, помощи больным не было никакой, их просто стаскивали в полуподвальное помещение и там вповалку на полу, в грязи умирали советские люди. В связи с тифом в феврале месяце немцы провели «мероприятие»: издали приказ – русский пленный не должен подходить к немцу ближе, чем на 15 шагов, если он будет ближе, то будет расстрелян, и стреляли немцы направо и налево. Установили «прогулку и физзарядку». Утром, в стужу при 40 градусах всех выгоняли на улицу голых и босых, и начиналась «физзарядка» - 3 часа, пока не падали замертво люди, босые отмораживали ноги. Видя, что некоторые люди не выходили из бараков – больные и абсолютно раздетые, немцы их стреляли в казарме или пускали огромных овчарок, и они разрывали на части пленных. Это я видел сам. Затем, чтобы окончательно уничтожить пленных командиров, немцы сняли со всех кожаную обувь и выдали взамен деревянные долблёные «голландские» колодки по 5-6 кг весом, и в этих колодках гоняли по 3 часа по лагерю бегом, падающих били прикладами и травили собаками, стреляли. Чтобы спастись, пленные снимали колодки и по колено в снегу бежали голыми ногами, ноги отмерзали, несчастные падали замертво. Когда после такой «физзарядки» приходили в барак, то в лагере на снегу лежали 50-60 человек мёртвых. Чтобы ещё больше развлекаться, немцы приказали: с 8 часов вечера ни один человек не должен выходить из барака до 7 часов утра, если кто хотел пойти в уборную, или должен был оправляться под себя, или выходил на улицу, а тут его стреляли солдаты в виде развлечения. Тиф всё больше разражался. В январе месяце комендант лагеря Сталер приказал провести пленных через дезинфекцию. С пленных сняли всю одежду, положили её в бараках, зажгли серу и выгнали всех в нижнем белье на улицу. 5000 человек голые сидели сутки на улице, и умерло до 1000 человек. Затем повели в баню голых людей и там в холодном помещении, где вода замерзала, пленных держали, пока бельё «жарилось», но получить его не получили, бельё «сгорело», и тогда людей гнали в бараки в чём мать родила. От голода люди умирали, кто был жив – опух, ноги были, как брёвна, появилась цинга, плевриты, воспаление лёгких, дизентерия. Пленные-врачи пытались лечить людей хотя бы примитивными способами, но немцы в феврале месяце 1942 года собрали около 600 медиков и расстреляли их. В числе расстрелянных были 8 профессоров, в частности проф.Гринер, Зольцман и другие…
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 03:05:36 | Сообщение # 7224 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) собрали около 600 медиков и расстреляли их.
600 человек вообще как таковое собрать и расстрелять им было плевое дело, но 600 именно пленных медиков именно офлага... Просто собрать совсем не элементарно. Т. е. это в принципе было возможно осуществить посредством специальной акции. Т. е. специально (циркулярно, по соответствующему приказу) собрать по разным другим шталагам, свезти в В. В. именно для казни. По-другому никак, если мемуарист не напутал с числом расстрелянных / определением контингента. Иначе получается, что примерно каждый пятый-десятый узник офлага был военмедиком, что попросту исключено.
Вообще в свидетельстве Колмакова хватает очевидных сильных преувеличений типа в карантине целый месяц вовсе не кормили и т. п. Было бы так, умерло бы более 90%, чего явно не было. И т. п.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Декабря 2017, 03:12:51 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 03:19:44 | Сообщение # 7225 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) 600 человек медперсонала
По мне, тут совсем другая арифметика. По 600 расстреляли в декабре и в феврале. В первом случае евреев, во втором военмедиков. Отсюда напрашивается предположение, что казни осуществлялись систематически, планомерно, с регулярностью раз в месяц. Сентябрь - февраль 6 мес. 3600 чел. 12000-3600=8400. Добавим март, 7800. В живых к апрелю осталось 700. Значит, умерло от голода, холода, болезней, травм 7200. 7 месяцев, по тысяче чел. в месяц. 1000 : 30 (число дней в месяце) = 33-34 средняя смертность в день. Если в течение, скажем, в общей сложности пары недель (оценочный пик эпидемии) смертность достигала 100 чел. в сутки (всего 1,5 тыс.), то за остальное время умерло 5,5 тыс. Это соответствует смертности 28 чел. в сутки. Медианная выходит порядка двадцати.
Но по немецким данным численность живых на апрель 1942 г. была больше семисот чел.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Декабря 2017, 10:25:47 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 03:37:27 | Сообщение # 7226 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) 5000 человек голые сидели сутки на улице, и умерло до 1000 человек.
Один из способов плановой казни. Не обязательно только расстрел. Те же самые запланированные на месяц 600 и сверх еще какое-то "перевыполнение". На медианную "неплановой" суточной смертности это мало влияет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Декабря 2017, 03:40:21 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 05:13:37 | Сообщение # 7227 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Кстати, Вы обещали заняться хоздвором, ведь мастерские в любом лагере были и хотелось бы знать, где работали сапожники и слесаря,
Я лично ничего такого не обещал. Это - Ваше право "первооткрывателя" найти и нам показать.
Цитата Саня ( ) В Германию все приехали в сапогах, да и в воспоминаниях проходит, как с умерших и сапоги и одежду успевали полицаи снять.
Здесь бы поподробнее. Мне в воспоминаниях узников лагеря не попадалось, что в Германию "все ехали в сапогах". И насчет того, что на лазаретных койках лежали "в сапогах" тоже.
Цитата Саня ( ) Из воспоминаний. Иваныч, пару недель назад показывал вроде, где написано что медперсонал в количестве 240 человек расстреляли в 42 году. Где-то в теме есть такое.
В порядке небольшого уточнения для тех, кто еще не в курсе: немцы формировали партии узников, подлежавших расстрелу, не на основе какой - то конкретной профессии, а по этническому признаку и по политическим убеждениям.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 05:26:18 | Сообщение # 7228 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Установленные имена узников владимир - волынского лагеря из состава партии, расстрелянной 2 марта 1942 г.
1. Айзенберг - Соловьев Александр Осипович, ветеринар,
2. Акура Михаил Маркович, ст. лейтенант,
3. Антовиль Веньямин, военврач
4. Аркин Михаил, военврач,
5. Байчман Яков, военврач,
6. Барамидзе Шалва Сергеевич, интендант,
7. Барманюк Михаил Наумович, мл. лейтенант,
8. Беер Леон Абрамович, военврач,
9. Бейн Лейба Иссакович, военврач,
10. Беликов Михаил Максимович, интендант,
11. Белый Виктор Павлович, ст. лейтенант,
12. Беренштейн Борис, военврач,
13. Беренштейн Яков, военврач,
14. Берюк Юхим Михайлович, интендант,
15. Бехер Герш, военврач,
16. Богомольный Семен Семенович, лейтенант,
17. Борисов Борис Павлович, военврач,
18. Борисовер Владимир, военврач,
19. Брагулевский Давид Абрамович, воентехник,
20. Брагулевский Михаил Дмитриевич, мл. лейтенант,
21. Бриск Абрам, интендант,
22. Брун Зиновий Борисович, воентехник,
23. Будман Петр Аранович, военфельшер,
24. Гайсинский Мирон Яковлевич, мл. лейтенант,
25. Гасман Натан Израилевич, интендант,
26. Гейликман Ошер, военврач,
27. Гельфант Яков Маркович, ст. лейтенант,
28. Гольфарб Даниил (проверить)
29. Гершонок Наум Моисеевич, фельдшер,
30. Гольдштейн Даниил, врач,
31. Городецкий Эмануил Ильич, техник - интендант,
32. Гринер Лев Григорьевич, военврач (главврач лагерного госпиталя)
33. Грищенко Александр Яковлевич, ст. лейтенант,
34. Грубский Леонид Васильевич, лейтенант,
35. Грузер Борис Иосифович, военврач,
36. Грузинский Данил Абрамович, техник - интендант,
37. Гуменюк Аркадий Петрович, техник - интендант,
38. Изаксон (Исаксон) Борис, военврач,
39. Иванов Николай Алексеевич, воентехник,
40. Ирлин Михаил, военврач,
41. Федотов Михаил Алексеевич, интендант,
42. Фокс Антон Александрович, лейтенант,
43. Фрисман Файва Моисеевич, мл. лейтенант,
44. Харлип Клара Самуиловна, интендант,
45. Хенкин Яков Аркадьевич, интендант,
46. Хменько Антон Ефимович, лейтенант,
47. Эйдельман Александр Абрамович, лейтенант,
48. Эпштейн Леонид Яковлевич, техник - интендант,
49. Юдашкин Лев Самуилович, врач
50. Яковлев Василий Михайлович, интендант,
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 11:51:26 | Сообщение # 7229 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) немцы формировали партии узников, подлежавших расстрелу, не на основе какой - то конкретной профессии, а по этническому признаку и по политическим убеждениям.
Насчет профессии у меня есть сомнения. 1. Скорее, наверно, те же евреи (и политические?), среди которых было много врачей, потому и засвидетельствовали врачей. 2. Если медиков, то столько их (~600) в офлаге, так сказать, естественным образом, крайне маловероятно могло набраться. Надо ведь учитывать, что, возможно, казнили не всех представителей этой категории поголовно, какое-то должны были оставить в живых. В общем, идея в том, что если имела место казнь по профессионально-этническому принципу, то для ее исполнения военмедиков специально циркулярно собирали в других лагерях и свозили в офлаг.
Дальше мы видим засвидетельствованными бывшими пленниками 3 случая массовых казней, по порядка от около 600 чел. Отсюда одно из двух. Плановые массовые экзекуции производились с регулярностью через месяц или ежемесячно, но мы имеем свидетельства лишь о половине из них.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Декабря 2017, 11:54:21 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 12:41:21 | Сообщение # 7230 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Дальше мы видим засвидетельствованными бывшими пленниками 3 случая массовых казней, по порядка от около 600 чел. Отсюда одно из двух. Плановые массовые экзекуции производились с регулярностью через месяц или ежемесячно, но мы имеем свидетельства лишь о половине из них.
На самом деле во владимир - волынском лагере имело место шесть массовых расстрелов узников в промежутке между декабрем 1941 года и февралем 1943 г. То есть, условно говоря за период в 15 месяцев. Дальше считайте сами.
Жертвами первых трех массовых расстрелов были доставленные в лагерь евреи. В четвертом случае - " политически неблагонадежные", которых немцы считали нежелательным везти в Рейх. В ходе пятого массового расстрела были казнены как евреи, так и выявленные "комиссары". В ходе шестого массового расстрела - в по большей части инвалиды, но есть и "комиссары", а также "неблагонадежные".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
