Дата: Суббота, 30 Декабря 2017, 23:52:06 | Сообщение # 8331
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Не думаю, что немецкие исследователи, коих Виктор помечает словом "сволочи", были в ОБД БОЛЬШЕ моего.
Гена, я цитирую только тебя...
Они скорей всего в ОБД не заходят, не знаю - не спрашивал, да и зачем им? Они сделали свой "ОБД" обработав все оригиналы в ЦАМО и в архивах ФСБ аж 20 лет назад! Я уверен, не будь их работы, не видать бы нам и по сей день ОБД!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Суббота, 30 Декабря 2017, 23:53:02
Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00:00:21 | Сообщение # 8333
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
где тогда оформлена ПК?
Тут вот какая штука. Славута во многом похожа на Минск. Т. е. в значительном большинстве в обоих лагерях находились лазаретные, а здоровые в большинстве были выписавшимися из лазарета по излечении. Т. е. хотя оба лагеря можно уверенно называть лазарет шталагами, таковыми они не были в "чистом" виде. А постольку в обоих лагерях производилась регистрация и заводились ПК - на выписавшихся из лазарета, работавших в нем, а также и на вовсе в него не попадавших. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00:00:35 | Сообщение # 8334
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Не думаю, что немецкие исследователи, коих Виктор помечает словом "сволочи", были в ОБД БОЛЬШЕ моего.
Гена, я цитирую только тебя...
Они скорей всего в ОБД не заходят, не знаю - не спрашивал, да и зачем им? Они сделали свой "ОБД" обработав все оригиналы в ЦАМО и в архивах ФСБ аж 20 лет назад! Я уверен, не будь их работы, не видать бы нам и по сей день ОБД!
А каким же образом они да 20 лет назад "сделали копии"? В Подольске - допускаю. Просмотреть частично могли. ЕСЛИ не есть. не пить, не спать. А как могли по всей российской земле прокатиться?! Увидеть ВСЁ из архивов УФСБ. ИХ сказки или твои? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00:02:39 | Сообщение # 8335
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Они скорей всего в ОБД не заходят, не знаю - не спрашивал, да и зачем им? Они сделали свой "ОБД" обработав все оригиналы в ЦАМО и в архивах ФСБ аж 20 лет назад!
Годики не те. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00:04:16 | Сообщение # 8336
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
из лагеря В. Волынска?
Вопрос в том, из какого именно из двух имевшихся там лагерей и из какого, соответственно, ревира. Это еще не вполне ясно. Если из филиала 301, то мог с достаточно высокой вероятностью прибыть в Славуту без РН и ПК. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00:05:34 | Сообщение # 8337
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Фадлан () если генерала С.А. Ткаченко в октябре 1941 года отправили из владимир - волынского лагеря в Хаммельбург, то в качестве документа, удостоверяющего личность отправленного, и была выписана эта пересыльная карта. Именно в лагере отправки. А в Хаммельбурге, в "лагере доставки" в карту тиснули штемпельные оттиск и внесли запись, удостоверяющую, что данный военнопленный из Офлага XI A доставлен ("Zugang Oflag XI A").
Если в ВАСт отправляли не списки, а зелёные карты, то вполне вероятен вариант, что в новом лагере "зелёнка" заменялась ПК и отправлялась после этого в ВАСт. На мой взгляд "зелёнку" как сопровождающий документ логичней было оформлять в лагере отправления
Без комментариев, потому как в смысл изложенного "не въезжаю". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00:08:09 | Сообщение # 8339
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Витя, а ты в курсе - из каких шталагов на территории СССР сохранились "зеленые карты"?
Гена, у меня своих тем по горло..., в том числе по истории евреев!
А в принципе, могли ли они вообще сохраниться?
Пока, как я помню,только из шталага в Ростове. Их всего несколько. Причем "персоналки" на них в ОБД отсутствуют. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00:14:22 | Сообщение # 8341
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вопрос в том, из какого именно из двух имевшихся там лагерей и из какого, соответственно, ревира. Это еще не вполне ясно. Если из филиала 301
Откуда и зачем во В.-В. быть 301??? Спиши одну ПК, которую ты более чем вольно интерпретируешь и попробуй найти свидетельство для "ковельского филиала" во В.-В.!
Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00:14:47 | Сообщение # 8342
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Пока, как я помню,только из шталага в Ростове. Их всего несколько. Причем "персоналки" на них в ОБД отсутствуют.
Ты просто подзабыл, есть и ПК на ростовских и зеленые карты.
Фамилия Щеглов Имя Анатолий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 22.04.1922 Место рождения Московская обл., г. Москва Лагерный номер 4630 Дата пленения 07.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 386 Судьба погиб в плену Последнее место службы 57 резерв. бат. Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 05.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098802
Фамилия Шубин Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 06.02.1919 Место рождения Кировская обл. Лагерный номер 4554 Дата пленения 17.09.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 386 Судьба погиб в плену Последнее место службы 272 сп Воинское звание техник-интендант 2 ранга Дата смерти 14.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098333
Фамилия Колпаков Имя Александр Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Лагерный номер 3098 Дата пленения 29.08.1941 Место пленения Юркино Лагерь шталаг 386 Судьба погиб в плену Последнее место службы 29 див. Воинское звание рядовой Дата смерти 19.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272153088
Вложили не тому свидетельства о смерти в ОБД, или начал рядовым, а по дороге признался что офицер? Прошел через Вл.Волынский
Фамилия Колпаков Имя Александр Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст 20.11.1920 Место рождения Кировская обл. Лагерный номер 31719 Дата пленения 29.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 367 Судьба Погиб в плену Воинское звание лейтенант Дата смерти 19.05.1943 Место захоронения Людвигсбург-Хохенек/Некар. Могила могила 13 Фамилия на латинице Kolpakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1453 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300072240
Фамилия Колбаков Имя Александр Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст 20.11.1922 Место рождения Кибас Лагерный номер 31719 Лагерь шталаг V A Судьба погиб в плену Воинское звание лейтенант Дата смерти 19.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272152461 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00:21:20 | Сообщение # 8344
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Просмотреть частично могли. ЕСЛИ не есть. не пить, не спать. А как могли по всей российской земле прокатиться?! Увидеть ВСЁ из архивов УФСБ. ИХ сказки или твои?
При случае расспрошу! С компьютерами и со сканерами в середине 90-х уже все работали без проблем. Я и сегодня работаю с банками данных, сделанными мной в то время. Одна проблема, многие программы уже устарели и наши спецы не в состоянии их поддерживать в рабочем состоянии.
Я думаю это не было проблемой с группой исследователей просидеть пару месяцев-лет в архивах, тем более с материалами, которые считались утерянными...
Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00:29:17 | Сообщение # 8347
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Просмотреть частично могли. ЕСЛИ не есть. не пить, не спать. А как могли по всей российской земле прокатиться?! Увидеть ВСЁ из архивов УФСБ. ИХ сказки или твои?
При случае расспрошу! С компьютерами и со сканерами в середине 90-х уже все работали без проблем.
Расспроси. Они лишь, я думаю, составили общее представление о хранящемся в ЦАМО. Визуально. Кстати... Я бы запретил им появляться в архиве с ксерок. аппаратами. Так что они работают в ОБД, как ни крути. Именно ОТТУДА Р.Отто взял численность прошедших В.-В. И ошибся. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00:46:42 | Сообщение # 8351
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () И ошибся
В смысле - больше или меньше?
Он взял чисто арифметически - по записям в ОБД - без пропусков. Такой "фокус" в ОБД и ведет к ошибкам. А при своем посещении архива у него глаза были "круглые", и обобщений он не мог сделать. Тем паче об этом именно лагере. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00:54:27 | Сообщение # 8352
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Они лишь, я думаю, составили общее представление о хранящемся в ЦАМО. Визуально.
Не надо думать! Прочти все их публикации с середины 90-х по сей день - будешь знать наверняка...
ДУМАТЬ надо всегда. Что они напишут, я прочту. Но со всем соглашаться не тороплюсь. Отто не мог составить полностью даже офицерскую картотеку. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 00:59:48 | Сообщение # 8354
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Я бы запретил им появляться в архиве с ксерок. аппаратами
Запретил бы - не имел бы ОБД, и что тогда?
А ничего. Живущих "за бугром" стало б на полпроцента меньше. На тех, кто родину бросил и перебрался на другие земли. А мы, русские, останемся здесь. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 01:06:04 | Сообщение # 8355
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Отто не мог составить полностью даже офицерскую картотеку.
Цитата Геннадий_ () Он взял чисто арифметически - по записям в ОБД - без пропусков. Такой "фокус" в ОБД и ведет к ошибкам.
Ты думаешь, он утверждает! Что теперь делать?
Он считал всех прошедших В.-В. в ЦАМО и в ФСБ, т.е. умерших и живых, а ты?
Я - не считал. ЭТО никто не сможет сделать. И твой д-р Отто, ежели подпишется под твоими словами, просто...м-к. А г-н Отто "считал" по ОБД. И напоролся. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 01:14:39 | Сообщение # 8361
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Он считал всех прошедших В.-В. в ЦАМО и в ФСБ, т.е. умерших и живых, а ты?
Не принимай меня за дурака. Твой Отто видел судьбу переданных в гестапо? Прям в Подольске? Он их видел в базе данных концлагерей? Кстати! Что же вы, Немцы, свои БАЗЫ ДАННЫХ об вами замученных из своих архивов в Инет не вставляете?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 31 Декабря 2017, 01:20:40 | Сообщение # 8364
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () На тех, кто родину бросил и перебрался на другие земли. А мы, русские, останемся здесь.
А что ж ты твою родину бросил и в Северную Пальмиру подался?
Вот, Витя, временами прохожу твой универ. Да брат сманил сюда учиться. Но все собаки во всей России меня принимают за своего. Русский мой язык - даже с кравплениями матерного - понимают. Это - моя страна. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
