• Страница 295 из 295
  • «
  • 1
  • 2
  • 293
  • 294
  • 295
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
СаняДата: Среда, 10 Января 2018, 21.49.46 | Сообщение # 8821
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
АСПП (само по себе это формирование сравнительно кратковременное), находились у командующих армиями во временном ОПЕРАТИВНОМ подчинении для выполнения задачи рассылки пленных с места сбора по дулагам

Нестору тот же вопрос. Хочется послушать ортодокса.

Что за дулаги?
Кто и как их образовал? Когда успел? Из чего вырастали дулаги? Кому подчинялись?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Среда, 10 Января 2018, 21.53.14 | Сообщение # 8822
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нестору тот же вопрос. Хочется послушать ортодокса.

Что за дулаги?
Кто и как их образовал? Когда успел? Из чего вырастали дулаги? Кому подчинялись?


А что, Нестор Иванович разве когда - нибудь и кому - нибудь отвечал на поставленные вопросы? Я что - то такого не припоминаю! :)


Василий Иванович
 
СаняДата: Среда, 10 Января 2018, 22.23.16 | Сообщение # 8823
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Самое удивительное, что понятию "Дулаг" никто не смог до сего дня дать точное определение.
Все пишут в общем.
Читаем:

Durchgangslager (Kriegsgefangenenlager)

Durchgangslager (abgek. Dulag) war in der Zeit des Ersten und Zweiten Weltkrieges die Bezeichnung für ein Lager zur kurzfristigen Unterbringung von Kriegsgefangenen gemäß der Zweiten Genfer Konvention. Bei den Dulags handelte es sich zunächst um keine stationären bzw. ortsfesten Einrichtungen, sondern um improvisierte Einrichtungen, die der „Durchschleusung“ von Kriegsgefangenen dienten. Nachdem sie in den Dulags erfasst und auch erkennungsdienstlich überprüft worden waren, wurden die Kriegsgefangenen in der Regel dann auf die einzelnen Stalags und Oflags aufgeteilt.

Im Zweiten Weltkrieg erfüllten die Dulags, ihrem Charakter als zumeist rasch improvisierte „Unterkünfte“ bzw. vorübergehende „Verwahrungsstellen“ entsprechend, oft nicht einmal primitivste hygienische Voraussetzungen. Infolge der Überbelegungen durch die riesige Zahl an eingebrachten Gefangenen, vor allem aber aufgrund der deutscherseits zur Verfügung gestellten äußerst geringen Nahrungsmengen, wiesen die Dulags im ersten Jahr des Kriegs gegen die Sowjetunion eine erschreckend hohe Sterblichkeit unter den gefangenen Rotarmisten auf. Diese Situation besserte sich erst mit dem Übergang vom Bewegungs- zum Stellungskrieg, der zu einem weitgehenden Verschwinden der Unterschiede zwischen Dulags und Stalags führte. Die Dulags wurden nun ebenfalls zu ortsfesten Einrichtungen, die einen mehr oder minder großen Stamm an Kriegsgefangenen aufwiesen, der nun auch entsprechend bessere „Betreuung“ erfuhr.
https://de.wikipedia.org/wiki/Durchgangslager_(Kriegsgefangenenlager)

Любой обыватель читая такие статьи будет представлять любой временный лагерь военнопленных как Дулаг и будет прав. :)

"Improvisierte Einrichtungen" одним словом.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 10 Января 2018, 22.43.49 | Сообщение # 8824
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А в чем фальсификация истории?

Тут случай конкретный. В книге Штрайта сообщается о том, что в Киевском лагере пленных в октябре 1941 г. якобы имело место людоедство. Вспомним дату взятия Киева, время образования Киевского котла. Получается, что как только наши бойцы в плен попали, так сразу же людоедством занялись. Насколько сам я интересовался этим явлением, оно типично возникало в лагерях с примерно конца второго месяца пребывания в них. Это коррелируется с установленными научными данным по развитию дистрофии. Люди начинают терять рассудок и доходить до таких крайностей. Но так чтобы так сразу по пленении - исключено.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 10 Января 2018, 22.44.57
 
Viktor7Дата: Среда, 10 Января 2018, 23.01.29 | Сообщение # 8825
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Самое удивительное, что понятию "Дулаг" никто не смог до сего дня дать точное определение.

У немцев в управленческом аппарате самое главное "Zuständigkeit" - кто чем обязан заниматься, так было и будет всегда. В чём заключается "Zuständigkeit" сборного пункта дивизии / армии (Auflag, AGSST)? Только сбор в кучу (за проволоку) военнопленных. Только охрана чтобы никто не сбежал и всё! Четыре столба, колючка вокруг и всё, больше никто ни к чему не обязан...

Армия пошла дальше, солдат вермахта сменяют солдаты Sicherungs-Division, Feldpolizei, LSB... Приезжает ветеран Первой мировой с бумагой и парой переводчиков. Они ещё подчиняются ОКХ, но уже занимаются на грани компетенции ОКВ. Их отличает только то, что они занимаются регистрацией, не поставляя данных в ВАСт. Вот это уже дулаг / фронтшталаг. Пленные всё ещё за той же колючкой, голодные и облезлые, но без сортира и без крыши над головой. Отсюда эпидемии и высокая смертность!

Далее следует, если наступление было быстрым и успешным, строительство бараков или что-то типа крыши над головой. Прибывает администрация с полным штатом по расписанию - рождается шталаг. Пленные всё ещё там, куда их согнали поначалу. Командир подчиняется уже не ОКВ, а ОКХ. Проводится регистрация с последующим распределением кого куда.
 
ФадланДата: Среда, 10 Января 2018, 23.01.35 | Сообщение # 8826
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вниманию Нестора Ивановича: снимок сделан в 1941 г. на одном из этапов между пленением и доставкой в лагерь постоянного содержания...
Прикрепления: 5106675.jpg (34.5 Kb)


Василий Иванович
 
СаняДата: Среда, 10 Января 2018, 23.17.14 | Сообщение # 8827
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Армия пошла дальше, солдат вермахта сменяют солдаты Sicherungs-Division, Feldpolizei, LSB... Приезжает ветеран Первой мировой с бумагой и парой переводчиков. Они ещё подчиняются ОКХ, но уже занимаются на грани компетенции ОКВ. Их отличает только то, что они занимаются регистрацией, не поставляя данных в ВАСт. Вот это уже дулаг / фронтшталаг. Пленные всё ещё за той же колючкой, голодные и облезлые, но без сортира и без крыши над головой. Отсюда эпидемии и высокая смертность!

скорее армия готова пойти вперед, осталось сдать пленных и забрать свой караул.

Наступает момент сдачи корюком 17 армии военнопленных, некоей Sicherungs-Division.
Так?
Sicherungs-Division , это промежуточная контора между ОКХ и ОКВ?
Иначе как, если ОКХ подчиняется ОКВ?
ОКВ по русски, это ставка Верхоного Командования. Ставка Гитлера? Или до Гитлера еще далеко, а это только еще Верховное главнокомандование вермахта?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 10 Января 2018, 23.30.39 | Сообщение # 8828
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Приезжает ветеран Первой мировой с бумагой и парой переводчиков. Они ещё подчиняются ОКХ, но уже занимаются на грани компетенции ОКВ

Так это поди как раз люди из штаба Группы Армий, или не так?
Еще не ОКВ, но уже не ОКХ. :)
Поражает принцип построения вооруженных сил Рейха. Только опыт. Чем опытнее,тем выше в иерархии военной.
Все настроено на войну. Никакой блат не поможет в занятии должностей.

Цитата Viktor7 ()
Далее следует, если наступление было быстрым и успешным, строительство бараков или что-то типа крыши над головой. Прибывает администрация с полным штатом по расписанию - рождается шталаг. Пленные всё ещё там, куда их согнали поначалу. Командир подчиняется уже не ОКВ, а ОКХ. Проводится регистрация с последующим распределением кого куда.

Не спеши с бараками. Как всем хочется быстрее проскочить трудные вопросы и спрятаться под крышами бараков. :)

Еще с дулагами не разобрались.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 10 Января 2018, 23.57.08 | Сообщение # 8829
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
солдат вермахта сменяют солдаты Sicherungs-Division, Feldpolizei, LSB... Приезжает ветеран Первой мировой с бумагой и парой переводчиков. Они ещё подчиняются ОКХ, но уже занимаются на грани компетенции ОКВ. Их отличает только то, что они занимаются регистрацией, не поставляя данных в ВАСт. Вот это уже дулаг / фронтшталаг. Пленные всё ещё за той же колючкой, голодные и облезлые, но без сортира и без крыши над головой. Отсюда эпидемии и высокая смертность!


Sicherungs-Divisionen



Sicherungs-Divisionen wurden erstmals Anfang 1941 für den bevorstehenden Russlandfeldzug aufgestellt, teilweise durch Umbildung bestehender Divisionen der 3. Welle (Landwehrdivisionen). Sie waren vorgesehen für die Sicherung des rückwärtigen Heeresgebietes, dort dem Kommandanten rückwärtiges Heeresgebiet unterstellt. Einige Sicherungsdivisionen wurden später auch den Armeen zugeteilt.

Die Gliederung der Sicherungs-Division war weitgehend einheitlich, allenfalls variierte die Zahl der unterstellten Sicherungstruppen und Kommandanturen. Die typische Gliederung weist in etwa auf:
-Divisionsstab mit Kradmeldezug, Nachrichtenzug (mot.) und Feldnachrichten-Kommandantur
-Gruppe Geheime Feldpolizei
-Infanterie-Regiment in der Normalgliederung mit leichten Abweichungen bei der Bewaffnung
-Artillerie-Abteilung mit drei Batterien (Le. F.H, teils auch Feldkanonen)
Inf.Rgt. und Art.Abt. galten als Eingreiftruppe, die in Schwerpunkten Verwendung finden sollte, häufig aber als Fronttruppe zum Einsatz kam.
-Landesschützen-Regimentsstab mit
-1 Wachbataillon (4 Kompanien)
-3 bis 4 Landesschützenbataillonen unterschiedlicher Gliederung (3 bis 5 Kompanien)
-1 Polizei-Bataillon (4 Kompanien, motorisiert) - nur für den Einsatz unterstellt.
Die Landesschützeneinheiten wurden später in Sicherungseinheiten umbenannt.
-2-3 Feldkommandanturen (mit Feldgendarmerietrupp)
-6-10 Ortskommandanturen unterschiedlichen Typs (mit Feldgendarmerietrupp)
-2-3 Kriegsgefangenen-Durchgangslager (Dulag)
-Nachschub-Abteilung mit Nachschub-Kompanie, 2 bespannten und 2 mot. Kolonnen
-Sanitätskompanie
-Krankenkraftwagenzug
-Divisions-Verpflegungsamt
-Feldbäckerei-Kompanie
-Schlächtereizug oder -Kompanie
-Feldpostamt

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SichDiv/Index.htm


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 10 Января 2018, 23.59.15 | Сообщение # 8830
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Sie waren vorgesehen für die Sicherung des rückwärtigen Heeresgebietes, dort dem Kommandanten rückwärtiges Heeresgebiet unterstellt. Einige Sicherungsdivisionen wurden später auch den Armeen zugeteilt.


Еще непонятнее стало)))

Продолжение темы:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-1


Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал Саня - Четверг, 11 Января 2018, 01.17.00
 
витДата: Среда, 29 Марта 2023, 18.07.37 | Сообщение # 8831
Группа: Поиск
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
отчет за июль 1942

Во Владимиро-Волынском районе удалось обезвредить партизанскую группу, которая организовала восстание в г. и планировал освобождение 8 000 пленных советских офицеров из местного офлага . Действие должно выполняться с Будет оказана помощь гетто (около 15 000 евреев) и нескольким
большевистским агентам, присутствующим в городе. Для этой цели большинство пленных офицеров сделали из стальных шлемов заостренные ножи . В результате принятых мер полиции безопасности 36 коммунистических функционеров и 76 большевистских евреев чиновников, в том числе несколько политических комиссаров, были признаны главарями. Коммунистические активисты, а также 76 еврейских офицеров подверглись особому обращению.

Источник Bundesarchivs, документы главного управления имперской безопасности. R-58-698-0098 R-58-698-0080





Сообщение отредактировал вит - Среда, 29 Марта 2023, 18.10.42
 
NestorДата: Пятница, 23 Июня 2023, 01.02.05 | Сообщение # 8832
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
80 лет назад приняла бой «украинская Брестская крепость»
Оттуда:

Точку в обороне заставы поставили вражеские сапёры.

2 июля, на 11-й день войны, они заминировали развалины 13-й погранзаставы и подорвали их, после чего зашли внутрь и добили контуженных взрывом пограничников. Их потом похоронил в траншее житель ближнего к заставе дома Иван Васильевич Онищенко.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Июня 2023, 01.06.31
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2024, 18.08.20 | Сообщение # 8833
Группа: Администратор
Сообщений: 13106
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
нашел в воспоминаниях В.А. Новобранца такой штрих:
".... Семеса взяли в плен раненым, в бессознательном состоянии.

Цитата Геннадий ()

Цитата Геннадий ()
Документов о смерти Семеса не вижу...

Из концлагеря Флоссенбюрг отправлен в концлагерь Аушвиц 3.12.1943
https://collections.arolsen-archives.org/en....526&p=0
Видимо, в Аушвице и погиб

Тема по этому этапу:
https://www.sgvavia.ru/forum/147-11773-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Апреля 2024, 20.33.15 | Сообщение # 8834
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Странным образом лимит давно давно добитых тем под завязку позволяет добавлять сообщения. Эта тема давно закрытой была. Продолжение:

https://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-1

тема переносится в архив.
Странные добавления через пять лет после закрытия.


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 295 из 295
  • «
  • 1
  • 2
  • 293
  • 294
  • 295
Поиск: