Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 19.04.09 | Сообщение # 1202
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Я утверждаю, что в шталагах, откуда пленники прибыли тогда, никаких "первичных" перскарт не обнаружено. Видимо, их не заводили.
Фронтшталаги их и не имели права заводить
Фамилия Федорович Добавить доп.информацию Имя Александр Подсказка по вводу доп.информации Отчество Иванович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 16.03.1901 Место рождения Пинск Дата пленения 25.09.1941 Место пленения Переяслав Лагерь шталаг 339 Судьба погиб в плену Последнее место службы 641 сп Воинское звание интендант Дата смерти 02.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216645 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
И как близко Ченстохова к линии фронта?! Но на других картах 367-го такой глупости не написано. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 19.11.35 | Сообщение # 1204
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
И как близко Ченстохова к линии фронта?!
Бандиты за тысячу верст ощущали фронт, таков удел разбойников, труситься круглосуточно начиная с 22 июня 1941 и до висилицы в Нюрнберге. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 19.18.09 | Сообщение # 1205
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ ()
И как близко Ченстохова к линии фронта?!
Бандиты за тысячу верст ощущали фронт, таков удел разбойников, труситься круглосуточно ,начиная с 22 июня 1941 и до висилицы в Нюрнберге.
Но 365-й ни разу не обозвали фронтовым. Как и другие. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 19.25.38 | Сообщение # 1206
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Меня же интересуют карты доставленных во В.-В. до 01.01.42 г. (в рамках дискуссии).
Таких я не припоминаю. Кажется, они стали появляться с конца лета 1942 г. Полагаю. что Владимир - волынский лагерь был первым, где были заведены персональные карты. Но это - как экспертное мнение. Василий Иванович
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 19.50.05 | Сообщение # 1207
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
К вопросу о регистрации и рег. номерах во Владимир - волынском лагере:
Привожу выдержку из известного всем доклада зондерфюрера Е. Кумминга: ... "6.12. 1941 еврейские пленные Офлага XI A были казнены за городом (в 17 часов). Около 18.00 казнь была остановлена после того, как было убито 53 пленных по следующим причинам: а) среди казненных был задним числом опознан армянский старший лейтенант (Хачатурян, пленный № 1258), который попал туда по ошибке... "
Доклад Е. Кумминга датирован 09.12. 1941 г. Так что узники Владимир - волынского лагеря с момента доставки в лагерь и прохождения регистрации однозначно имели рег. номера.
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 20.31.24 | Сообщение # 1208
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, вот тебе еще одна ПК, оформленная в Житомирском лагере и перерегистрированная во Владимире - Волынском.
Фамилия Труш Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 17.04.1916 Место рождения Украинская ССР, г. Киев Лагерный номер 50199 Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 3 сп Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 20.39.38 | Сообщение # 1209
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
оварищ Геннадий, вот тебе еще одна ПК, оформленная в Житомирском лагере и перерегистрированная во Владимире - Волынском.
Фамилия Труш Имя Иван Отчество Степанович
Это тоже за пределами 41-го. Это мне не интересно. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 21.00.13 | Сообщение # 1210
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Это тоже за пределами 41-го. Это мне не интересно.
Так нету таких! Я сейчас прочесываю списки погибших в немецком плену, но пока не нашел ни одного имени из числа умерших во Владимир - волынском лагере за 1941 год. По другим лагерям, включая Ровно и Луцк, документы на умерших в 41-м есть, а по "нашему" лагерю пока не вижу! Василий Иванович
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 21.21.34 | Сообщение # 1211
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () Это тоже за пределами 41-го. Это мне не интересно.
Так нету таких! Я сейчас прочесываю списки погибших в немецком плену, но пока не нашел ни одного имени из числа умерших во Владимир - волынском лагере за 1941 год.
Но выжившие из старожилов офлага точно должны были быть. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 02.53.25 | Сообщение # 1214
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Один из включенных в списки Шталага 365:
Фамилия Дронин Имя Александр Отчество Дата рождения/Возраст 21.11.1915 Лагерный номер 3669 Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Оржица Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 03.00.53 | Сообщение # 1215
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Еще один военнопленный, прошедший Шталаг 365, из числа включенных в списки.
Фамилия Касаткин Имя Владимир Отчество Дата рождения/Возраст 21.09.1910 Лагерный номер 15552 Дата пленения 01.04.1943 Место пленения Павлоград Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 06.51.50 | Сообщение # 1216
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Я утверждаю, что в шталагах, откуда пленники прибыли тогда, никаких "первичных" перскарт не обнаружено. Видимо, их не заводили.
1. Ну и что с того, по-твоему, следует? Предположим, быват. Логика: Москву со дня на день возьмем, там хоть трава не расти и нечего сейчас заморачиваться лишней писаниной. В рейх подавляющее большинство узников XIA в 1941 г. никто отправлять даже не собирался. Можно было пехонцом прогнать до Замостья, расстояние то же, что от Бреста до Б. П., а смысл? Какая разница, где именно насмерть морить? Или? 2. А почему не заводили, ась? 3. Сравнительно неподалеку на юг от В. В. был, бтв, Белжец (ровно на полпути от В. В. до Равы Русской). Это дает основание логике незаведения ПК. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Мая 2016, 07.08.09
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 23.46.19 | Сообщение # 1217
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Еще один военнопленный, прошедший Шталаг 365, из числа включенных в списки.
Фамилия Касаткин Имя Владимир Отчество Дата рождения/Возраст 21.09.1910 Лагерный номер 15552 Дата пленения 01.04.1943 Место пленения Павлоград Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616
Фамилия Касаткин Имя Владимир Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 21.09.1910 Место рождения Симбирск Лагерный номер 15552 Дата пленения 01.04.1943 Место пленения Павлоград Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 25 тк Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145344&page=1
Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 13.39.33 | Сообщение # 1218
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ainewa_03, Тема здесь: Kgf.West Lager Medshibasch http://www.sgvavia.ru/forum/79-3995-1 Повторите в ней свое сообщение.В этой теме я удалю. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 17.47.44 | Сообщение # 1219
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Саня, а ты что, выложенные мною журналы регистрации военнопленных в немецких лагерях (так наз. "списки") удалил? У меня полетел комп, и я два дня не заходил. А сейчас вошел с нового компа и их не увидел.... Василий Иванович
Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 18.32.56 | Сообщение # 1221
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
тогда нить нашего с тобой разговора прервалась. Моя логика: с момента начала приема Владимир - волынским лагерем военнопленных, они проходили процедуру регистрации, то есть их имена, звания, последнее место службы, дату и место пленения заносились в такие же списки - "амбарные книги", какие я выложил позавчера. Сами пленные получали индивидуальные регистрационные номера - жетоны из алюминиевого сплава или просто из дерева, которые они должны были носить на шее. А с 01.01. 1941 г. дополнительно к этому были введены персональные карты в соответствие с той практикой, которая существовала в самом Рейхе. Ты в порядке спора задал мне вопрос: откуда администрация лагеря брала данные о военнопленных, которые вносились в персональные карты и как могли находиться пленные в лагере, если персональные карты были заведены много спустя после их доставки. Мой ответ - данные из таких вот списков, в которые вносились сведения о всех вновь прибывавших в лагерь пленных. Василий Иванович
Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 19.09.43 | Сообщение # 1222
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Ты в порядке спора задал мне вопрос: откуда администрация лагеря брала данные о военнопленных, которые вносились в персональные карты и как могли находиться пленные в лагере, если персональные карты были заведены много спустя после их доставки. Мой ответ - данные из таких вот списков, в которые вносились сведения о всех вновь прибывавших в лагерь пленных.
Я ответы на эти вопросы сам знаю, мне неинтересно знакомство с документацией, которую мы изучали еще восемь лет назад и какие списки и журналы к чему относятся и как называются для нас уже давно не вопрос. А для вас похоже все эти списки на одно лицо, да только и оно с приличных лагерей, где велась документация добросовестно и ничего подобного Вы не представите по Вл.Волынскому, ни единой бумажки. Не велась потому что в нем никакая документация, даже захудалые амбарные книги не существовали, все было пущено на самотек. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 19.16.53 | Сообщение # 1224
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, Саня, нашел персональную карту одного полковника, которого доставили во Владимир - Волынский из "Sonderlager" под Винницей! Подробности завтра, когда освою новый комп! Василий Иванович
Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 19.31.31 | Сообщение # 1226
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Старый комп был в строю пять лет!
А один журнал Владимир - волынского лагеря я все - таки выложил. Правда, это - список одного из этапов из Шталага 365 в Германию, но тем не менее документ "нашего лагеря". Так что списки существовали и именно на них несколько позже составлялись персональные карты! Василий Иванович
Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 22.54.38 | Сообщение # 1230
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Искали дубли номеров!? Пожалуйста, это еще один пример...
ЦитатаАркадий1946 ()
Информация о военнопленном Фамилия Попов Добавить доп.информацию Имя Петр Подсказка по вводу доп.информации Отчество Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 14.09.1920 Лагерный номер 3669
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863652 В этом донесении крипо Штутгарта минимум у троих ошибочные номера, не говоря об искажениях фамилии. Так что не факт "дубля". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
