Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19:10:08 | Сообщение # 2591
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
у вересні 1942 року Шталаг 301 перевели з Ковеля до Славути, де він пробув до листопада 1942 року. Далі табір було передислоковано до м. Шепетівка, там він проіснував до лютого 1944 року
Если я правильно понял, в приведенной Нестором Ивановичем публикации утверждается, что в Славуте Шталаг № 301 находился с сентября ("вересень") по ноябрь ("листопад") 1942 года. После этого Шталаг № 301 был передислоцирован в Шепетовку, где находился до февраля ("лютый") 1944 года. Предлагаю проверить, так ли оно было на самом деле. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19:16:29 | Сообщение # 2592
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Рядовой Самаренко Дмитрий Петрович, инвалид, доставлен во Владимир - волынский лагерь из Славуты 11.04. 1943 г.
амилия Самаренко Имя Дмитрий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 15.06.1912 Место рождения Запорожская обл. Дата пленения 18.06.1942 Место пленения Егорьевск Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.05.1943 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Samarenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1364
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19:22:23 | Сообщение # 2593
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Рядовой Гусев Владимир Александрович, инвалид, во Владимир - волынский лагерь доставлен из Славуты 11.05. 1943 г.
Фамилия Гусев Имя Владимир Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 26.12.1923 Место рождения Горький Дата пленения 29.06.1942 Место пленения Севастополь Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.08.1943 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Gussew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1791
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19:23:01 | Сообщение # 2594
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Если я правильно понял
Неправильно. Данных об изменении индекса лагеря 301/z Славута в сентябре-ноябре нет. В монографии говорится, что в тот период туда транзитно свозился контингент ликвидируемого 301 Ковель и из Славуты переправлялся далее во вновь формировавшийся 301 Шепетовка. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19:36:26 | Сообщение # 2596
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
В то же время у меня на руках есть документ из немецких архивов с перечислением 16 лагерей для советских военнопленных, датированный 28 сентябрем 1942 г. Список открывает Stalag 301 Schepetovka.
Индекс Stalag 357 числится за Ромоданом (Romodan) на Полтавщине.
Упоминание о Славуте в списке отсутствует. Стало быть, тамошний лагерь самостоятельным не был, а выступал в роли филиала Шепетовского лагеря - Шталага № 301.
Так что, Нестор Иванович, не теми источниками пользуетесь и, соответственно, не к тем выводам приходите. А потом, не зная толком темы, поливаете грязью других. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19:39:48 | Сообщение # 2597
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () в Славуте Шталаг № 301 находился
Не находился вообще никогда. Там в 1942 г. был только 301/z.
Воспроизвожу Выложенный Вами текст:
вже у вересні 1942 року Шталаг 301 перевели з Ковеля до Славути, де він пробув до листопада 1942 року. Далі табір було передислоковано до м. Шепетівка, там він проіснував до лютого 1944 року". Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19:46:15 | Сообщение # 2598
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
из Славуты
В тексте буквально Stalag N (Nebenlager 301) Slawuta. Это существенно не то же, что 301/z Slawuta. Аналогичный Stalag N (Nebenlager 301) существовал в ПК В. В. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2017, 19:46:46
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19:47:49 | Сообщение # 2599
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Смысл: первоначально в Славуте учредился филиал 301 Ковель. Очень вскоре затем туда перевели пленных из Ковеля, а в сентябре 1942 г. лагерь в Ковеле закрылся. Т. обр. до закрытия 301 Ковель лагерь в Славуте был был филиалом Ковельского лагеря. Далее очень важный момент. В сентябре пленные из Ковеля переводились сначала в Славуту, а затем из Славуты в Шепетовку. Постольку филиалом 301 Шепетовка лагерь в Славуте мог стать не ранее завершения разгрузки 301 Ковель и фактического начала деятельности 301 Шепетовка.
Нестор Иванович, перечитайте внимательно то, что Вы пишете! Если Вы признаете, что лагерь в Славуте с определенного момента стал филиалом Шталага 301, Шепетовка, то о чем же Вы спорили со мной целый день?
Ведь Вы прицепились к моей фразе, адресованной, кстати, Сане: Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Нестор: Простите, очевидный безумный бред. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19:52:39 | Сообщение # 2600
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
датированный 28 сентябрем 1942 г.
Из этого следует только то, что к этой дате администрация 301 успела переехать из Ковеля в Шепетовку, Ковельский лагерь разгрузился - пленных из него перевели в Славуту. Дальнейшее остается предполагать. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 21:04:05 | Сообщение # 2604
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
У них был один командир или два месяца было два управления?
Тут надо, во-первых, конкретно смотреть, где это дело размещалось. Если в двух разных местах в Шепетовке - одно, если в одном и том же - другое. Если в двух разных, то абсолютно ничто не препятствовало одновременному существованию в городе двух шталагов. Если место одно, тогда администрация одного шталага занималась разгрузкой своего контингента, а администрация другого - приемом своего. Посложнее первого варианта, и только, не сверхсложно. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 23:59:16 | Сообщение # 2605
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Тут надо, во-первых, конкретно смотреть, где это дело размещалось. Если в двух разных местах в Шепетовке - одно, если в одном и том же - другое. Если в двух разных, то абсолютно ничто не препятствовало одновременному существованию в городе двух шталагов. Если место одно, тогда администрация одного шталага занималась разгрузкой своего контингента, а администрация другого - приемом своего. Посложнее первого варианта, и только, не сверхсложно.
В гражданской жизни может быть и возможно, на маловероятно! В военной области практически неосуществимо. Всё идёт в приказном порядке, а двойная подчинённость двух лагерей со своим контингентом LSB немыслима! Не зря офлаг XIA только с ликвидацией Остероде начал существование во В.-В.
Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 01:02:23 | Сообщение # 2606
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
The Germans also established within the territory of Shepetovka two camps for Soviet POWs: – Stalag 301, existed from September 1942 till July 1944, now it is military area №5 (12,000 prisoners perished within the camp) – Stalag 357, existed from January 1942 till November 1942 and was located on Sydilkovskaya Str., now it is military area №12 ( 9,000 prisoners died)
Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 01:13:48 | Сообщение # 2607
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Stalag 357, existed from January 1942 till November 1942 and was located on Sydilkovskaya Str., now it is military area №12 ( 9,000 prisoners died)
Слава, согласись, что хрень можно прочитать на любых сайтах, если там только чес языками идет и ни одного документа нет в подтверждение. Пишут что 357 в Шепетовке с января 42 года. А этот документ с датами и умершими куда им там засунуть?
Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 01:15:56 | Сообщение # 2608
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Так что без проблем.
Утверждать можно что угодно, если не утруждаться источниками. Можно взять что угодно, того же Колю Сиротинина - один публикует что-то, тысячи тиражируют в своих интересах.
Явно во исполнение плана "Руслагерь". С достаточной вероятностью где-то тогда же, за несколько месяцев до начала войны, был учрежден и фронтшталаг 357 Шепетовка. Действовал, видимо, до конца 1941 г. (шталаг 357 учредился с 1.01.42). Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 01:49:27 | Сообщение # 2613
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Возможно, так неуклюже проведена мысль о том, что на его территории по июль лечили освобожденных пленных.
Нет, это скорее перевод на немецкий названия месяца лютень как июль. Да даже в ферале 44 там уже не могло быть никого. 11 февраля освободили уже. Там драпали еше в 43-м, поэтому катавасия и шла с переподчинением. Просто на маршрутах драпанья надо было ставить лазареты. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 05:24:49 | Сообщение # 2615
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Просто на маршрутах драпанья надо было ставить лазареты.
Впрочем, еще один вариант. Шталаг 301 Шепетовка - это не город Шепетовка, а администрация лагеря, находившегося в нем. Т. е. хотя город и был освобожден в феврале, подразделение не расформировывалось. Куда-то отступало на запад и по июль сохранялось. О темпах нашего наступления на том твд тогда я не в курсе. Возможно, с февраля по июль продвижение не было значительным и шталаг тогда находился от Шепетовки сравнительно близко. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Января 2017, 05:27:13
Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 09:58:30 | Сообщение # 2616
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, меня отвлекли от разговора с тобою насчет индекса "Stalag № 301". Выкладываю одну ПК, на которой есть запись о поступлении инвалида во Владимир - волынский лагерь из Славуты. Обрати внимание на то, как выписан индекс лагеря оправки.
Фамилия Елисов Имя Алексей Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 25.03.1912 Место рождения Курская обл. Дата пленения 25.07.1942 Лагерь шталаг 301; шталаг 365 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 11.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 95
Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 10:38:29 | Сообщение # 2618
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А еще в начале сентября 1942 г. лагерь в Славуте носил индекс "Stalag 357". Хотя допускаю, что обработчик карты допустил ошибку, и на самом деле это - карта Шепетовского лагеря.
амилия Антонов Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения г. Ростов Лагерный номер 12503 Дата пленения 17.09.1941 Лагерь шталаг 357 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 06.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 31
Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 10:55:06 | Сообщение # 2619
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Доставлен во Владимир - волынский лагерь из Шталага № 357, Шепетовка 15.09. 1942 г.
Фамилия Павловский Имя Владимир Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 15.05.1900 Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл. Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Миллерово Судьба погиб в плену Последнее место службы 1118 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 28.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 11:01:24 | Сообщение # 2620
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А вот уже новый индекс лагеря в Славуте и, надо полагать, головного лагеря в Шепетовке. ПК датирована первой половиной ноября 1942 г. Совершенно четко видно, что лагерь в Славуте был "небенлагерем" головного Шталага № 301 в Шепетовке...
Фамилия Авдеев Имя Алексей Отчество Давыдович Дата рождения/Возраст 17.03.1919 Место рождения Н. Слободка Дата пленения 07.08.1942 Место пленения Калач Судьба погиб в плену Последнее место службы 614 ап Воинское звание лейтенант Дата смерти 14.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 11:14:25 | Сообщение # 2621
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Простите, очевидный безумный бред.
ЦитатаNestor ()
К чему эта пустопорожняя брань? Если Вы с чем-то конкретно не согласны, представляйте соответствующие предметные контраргументы. А попусту лаять безмозглые шавки лучше людей умеют. Не стоит уподобляться им. Если не можете ничего сказать по делу, лучше не тявкать на тех, кто может.
ЦитатаNestor ()
Суть здесь совсем простая. Филиалы 301 Ковель / Славута могли иметь индексы ТОЛЬКО 301, и никакие другие. Постольку утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Ковель / Славута просто безумный бред собачий.
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Славута просто безумный бред собачий.
А кто, простите, утверждал, что Шталаг 357, Шепетовка "служил филиалом 301 Славута"? Назовите, пожалуйста, автора такого утверждения!
Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Простите, очевидный безумный бред.
ЦитатаФадлан ()
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Опять Вы взялись за Ваши старые приемы с подтасовкой и искажением слов оппонента... Повторяю еще раз свои слова: Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Вы же приписываете мне совершенно противоположное: Цитата Фадлан () Цитата Nestor () утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Славута просто безумный бред собачий.
Вам не стыдно?
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () Исключено, чтобы 357 был филиалом 301 и 301 был филиалом 357. Такие утверждения - безумный бред собачий.
Еще раз спрашиваю: кто именно так утверждает?
Почти по Николаю Васильевичу Гоголю: "Выбранные места из переписки с друзьями"... Нестор Иванович, пожалуйста, сделайте выводы! Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 09 Января 2017, 00:13:46 | Сообщение # 2622
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Шишлянников Имя Константин Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 21.11.1913 Дата пленения 15.07.1941 Место пленения Слочев Судьба погиб в плену Последнее место службы 21 бат. Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 22.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097589&page=2
Дата: Понедельник, 09 Января 2017, 01:44:50 | Сообщение # 2623
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
лагерь в Славуте был "небенлагерем" головного Шталага № 301 в Шепетовке...
Выразимся точнее. Согласно лексикону вермахта, 301/z в Славуте прекратил действовать в ноябре 1942 г. Более точная дата не приводится. В представленной ПК она есть. 12 ноября. Т. е., в октябре в Славуте завершалось существование 301/z, а с ноября, не позднее 12-го, начал функционировать вместо него небенлагерь 301. Каких в той области военнопленных было несколько, в т. ч. в панцерных казармах В. В. Можно выразиться по-другому: лазарет преобразовали в ревир. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 09 Января 2017, 08:54:26 | Сообщение # 2624
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Т. е., в октябре в Славуте завершалось существование 301/z, а с ноября, не позднее 12-го, начал функционировать вместо него небенлагерь 301. Каких в той области военнопленных было несколько, в т. ч. в панцерных казармах В. В.
Господи, ну вот опять Вы, Нестор Иванович, взялись за свои фантазии! Какой небенлагерь в "Панцерных казармах"? Они были одним из двух отделений Владимир - волынского Офлага XI A - Шталага 365., в котором содержали рядовой состав, а в первой декаде ноября 1942 г. открыли большой ревир для долечивания инвалидов. Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 09 Января 2017, 09:15:38 | Сообщение # 2625
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, постарайтесь запомнить, поскольку повторяю для Вас в последний раз: Лагерь военнопленных в Ковеле был в подчинении Владимир - волынского лагеря, являлся "небенлагерем" "Панцерного" (мы это видели на примере записи в персональной карте Бедичевской (датирована декабрем 1941 г.). А в середине 1942 г. Ковельский лагерь вообще стал рабочей командой при Шталаге 365 (Владимир - волынский лагерь). По немецким документам 1942 - 43 гг. он проходит как филиал Владимир - волынского лагеря (один документ на этот счет я выкладывал).
Чтобы Вы "не дергались", показываю Вам персональную карту рядового Дашко Тимофея, доставленного в "Панцерный лагерь", то есть отделение Владимир - волынского Шталага № 365 для рядового состава, из Ковеля 27.08. 1942 г. Прошу Вас внимательно прочесть записи на оборотной стороне ПК.
Фамилия Дашко Добавить доп.информацию Имя Тимофей Подсказка по вводу доп.информации Отчество Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Бозан Лагерный номер 41654 Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 02.05.1943 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Daschko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1407
