Дата: Четверг, 19 Января 2017, 10:53:34 | Сообщение # 2881
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Также интересны отметки: у Новикова - о ранении 3.1.43г.
Именно такой отметки нет. Дата - доставлен в лагерь. А ранен мог быть еще под Воронежем. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 11:22:03 | Сообщение # 2883
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Полагаю, что последовательность перемещений А.Г. Наврусова была такой: - Шталаг № 345, Смела (здесь на него и была оформлена ПК), - Шталаг № 365, Владимир - Волынский (здесь была сделана запись "25.03. 43 vom Stalag № 345, Smela", - Шталаг № 367, Ченстохова (здесь была вклеена фотография и взят отпечаток пальца).
Запись "дата фотографирования" сделана рукой нашего обработчика персональной карты. Полагаю, что такой вывод ошибочен. Подобных проколов обработчики допускали более, чем достаточно.
Вступать в дальнейший спор по этой теме не буду. Во - вторых, придерживаюсь своих рабочих планов. Во - вторых, работаю вне дома, а все мои досье по лагерю находятся в Москве. В том числе, и список военнопленных, доставленных во Владимир - Волынский 25.03. 1943 г. Там наверняка есть подходящие карты для сопоставления. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 11:51:30 | Сообщение # 2884
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
У Новрусова в том же месте есть отметка: 11.03.42г. - "здоров", т.е. это вряд-ли дата доставки в лагерь
Это аксиома: графа говорит с немецкого именно о дате доставки в лагерь. Но у меня в запасе еще один "смертельный удар". Или "удар милосердия". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 11:53:32 | Сообщение # 2885
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вступать в дальнейший спор по этой теме не буду.
А напрасно! А читать? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 12:05:56 | Сообщение # 2886
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Это аксиома: графа говорит с немецкого именно о дате доставки в лагерь.
Если это аксиома, то тогда аксиомой должно являться и то, что в разделе "рабочие команды" ПК не должно быть и записей о передвижении пленных по лагерям... Их ведь надлежало делать в специально предусмотренном разделе ПК (что в случае с В. Волынским,как правило, не соблюдалось).
Не надо путать "божий дар" с яишней. Даже если это сделал писарь. ЗАПИСИ - это НЕ - повторяю! -НЕ типовые графы карты. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 12:07:34 | Сообщение # 2887
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А если это действительно место для простановки даты доставки в лагерь, то здесь не место для отметок для состояния здоровья...
Это покойным немцам-разработчикам образца карты расскажите. Они тупые были? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 12:24:53 | Сообщение # 2888
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Карандашная запись под фото - "родная", она имеется у обоих воинов, и обработчики здесь ни при делах...
Есть карандашная запись даты 17.03. 1943 и есть фраза на русском языке "дата фотографирования". Я имею в виду именно эту фразу, которая внесена обработчиком.
ЦитатаАркадий1946 ()
Обращу Ваше внимание на отметку "отпущен 26.03.42г." (имеется у обоих, причем и в оригинале записи)
23.06. 1943 г. - это не дата, когда А.Г. Наврусов якобы "был отпущен из плена", а дата выхода приказа, на основе которого принималось решение о переводе Наврусова из категории военнопленного в контингент агентов "Цеппелина". Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 12:46:37 | Сообщение # 2890
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Аркадий1946 () Карандашная запись под фото - "родная", она имеется у обоих воинов, и обработчики здесь ни при делах...
Есть карандашная запись даты 17.03. 1943 и есть фраза на русском языке "дата фотографирования". Я имею в виду именно эту фразу, которая внесена обработчиком.
Вы все вместе будете запись читать?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 13:03:40 | Сообщение # 2892
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Создалось впечатление, что существовала какая то обособленная, и в целом - самостоятельная система регистрации инвалидов, попавших в плен на Украине... А В. Волынский мог быть лишь частью этой системы.
У меня такое же впечатление, но система сложная, слету не расщелкнуть. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 13:59:17 | Сообщение # 2895
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Интересно, как писарь-виньетка из офицерского лагеря получил доступ к документам другого лагеря (рядового состава), находящегося в другом конце В. Волынска!?
Потому что зондерфюрер Офлага XI A - Шталага 365, о записях которого Вы говорите, ведал картотекой как офицерского отделения, так и отделения для рядовых. Лагерь как структура был одним. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 14:02:22 | Сообщение # 2896
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
ответа на вопрос о датах под фото на обеих ПК я не получу...
Дата фотографирования под фото штампованная. Рукописная может значить что угодно другое. Не исключено, что и день фотографирования в т. ч. Но совершенно не факт, потому что даты фотографирования под фото только штампованные. Это относится только к массиву 367. За другие ПК других шталагов не отвечаю. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Января 2017, 14:18:22
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 15:48:17 | Сообщение # 2898
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
После упразднения Stalag № 301, Kowel, статус Ковельского лагеря был понижен до "Arbeitkommando" при Владимир - волынском Шталаге 365. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 16:43:21 | Сообщение # 2899
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
После упразднения Stalag № 301, Kowel, статус Ковельского лагеря был понижен до "Arbeitkommando" при Владимир - волынском Шталаге 365.
Т.е. с сентября 1942 Ковель стал рабочей командой? Но Arbeitskommando ведь не статус, а род занятий, т.е. люди выполняли определённую работу. А чем они там занимались?
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 18:58:40 | Сообщение # 2902
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Кстати, запись о дате не обязательно была сделана немцами...
Мудро! Австрийцем? Поляком? Словаком? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 18:59:51 | Сообщение # 2903
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Arbeitskommando ведь не статус, а род занятий
И вообще: шталаг - это подразделение, по самому минимуму, в общем случае офицер в звании капитана и выше. А рабочая команда - часть, внешнее подразделение шталага. В случае Ковеля никак никакого понижения статуса происходить не могло. Начальник шталага 301 Ковель перевелся (со своим контингентом пленных) в какое-то другое место. Из 365 В. В. в Ковель вполне мог отправиться какой-нибудь ефрейтор. С его приездом туда там учредилась рабочая команда от 365. И все. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Января 2017, 19:00:37
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 19:27:47 | Сообщение # 2904
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Цитата Аркадий1946 () Кстати, запись о дате не обязательно была сделана немцами...
Мудро! Австрийцем? Поляком? Словаком?
Может, и русским... А что все таки означает дата под фото!?
С утра предлагаю всем посмотреть НЕ ДАТУ, а ЗАПИСЬ. Кто что увидит? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 19:36:32 | Сообщение # 2905
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Из 365 В. В. в Ковель вполне мог отправиться какой-нибудь ефрейтор. С его приездом туда там учредилась рабочая команда от 365. И все.
Согласно приказу от 29 августа 1943 г. после закрытии Шталага 365 командование его подразделениями было возложено на: - лагерь в Владимире - Волынском - на major Spiller и санврача Ruckhaberlo, - zweiglager Brest - Litowsk - hauptmtmann Bremer, - Arbaitskommando Kowel - 1 Feldwebel
Штаты подчиненных я опустил. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 19:54:46 | Сообщение # 2907
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Геннадий_, Переводчик пишет годен к военной службе.
Об этом потом. Кто-либо видит отметку после даты у двух легов OB? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 19:56:53 | Сообщение # 2908
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Переводчик пишет годен к военной службе. Ты в курсе, с чего он так написал?
Да со словаря Таубе. (Но сейчас у меня оного под рукой нет). Но истина переводчика в данном случае железна. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 20:11:33 | Сообщение # 2910
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () Об этом потом. Кто-либо видит отметку после даты у двух легов OB?
Я эту отметку заметил, и потому высказал мнение, что фраза "дата фотографирования" - ляп обработчика персональной карты.
Продолжай, о мудрейший! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
