Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
СаняДата: Воскресенье, 24 Октября 2010, 00:18:45 | Сообщение # 701
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
В архивах всегда есть интересное,но надо ковыряться,сразу и не скажешь.Найдем что нибудь точно.
Qui quaerit, reperit
 
vodolaz444659Дата: Понедельник, 15 Ноября 2010, 03:02:26 | Сообщение # 702
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
здравствуйте вы не могли бы подсказать как найти человека которому принадлежал номер 158 Stalag 308 (VIIIE)или как и где мне поискать.С ув Алексей.
 
СаняДата: Понедельник, 15 Ноября 2010, 03:05:08 | Сообщение # 703
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vodolaz444659,
Привет,Алеша!
Фотку ты спецом что ли так себе поставил?)))
Если не секрет,то кого ищешь по этому номеру?
Qui quaerit, reperit
 
vodolaz444659Дата: Понедельник, 15 Ноября 2010, 03:12:58 | Сообщение # 704
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
хотел узнать про дальнейшую жизнь этого человека.У меня его житон.
 
СаняДата: Понедельник, 15 Ноября 2010, 03:17:35 | Сообщение # 705
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vodolaz444659,
Жетон,это подтверждение первичного номера.
Показать сможешь его нам?Не корысти ради,а только ради интереса.Не хочу никого обидеть,но жетоны разной формы есть.Попадись жетон власовца и искать устанем такого военнопленного среди простых.
Qui quaerit, reperit
 
vodolaz444659Дата: Понедельник, 15 Ноября 2010, 03:25:34 | Сообщение # 706
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
я из поискового отряда в этом году мне попался житон Stalag 308(VIIIE)158 на одной из позиций 40армии стоявшей перед началом Курской дуги по 1943году. узнав о пленных в своём годе Сумы и месте нахождении их мне удалось найти 9 человек но без житонов.всего было найдено 155человек и все были перезахоронены.Интересно то что я прочитал может не внимательно но я так понял в живых почти некто не остался из этого лагеря.
 
vodolaz444659Дата: Понедельник, 15 Ноября 2010, 03:28:08 | Сообщение # 707
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
сфотографирую и с удовольствием выложу.
 
vodolaz444659Дата: Понедельник, 15 Ноября 2010, 03:30:11 | Сообщение # 708
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
а аватарка мне нравится она у меня и на других сайтах.Если что не так напишите.
 
СаняДата: Понедельник, 15 Ноября 2010, 03:33:14 | Сообщение # 709
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vodolaz444659,
Алеша,я про находки в Курске наслышан,смотрел и про мемориал.что там открыли и читал про труд поисковиков.
Покажи жетон,будь другом,у меня есть личные сомнения в том,что там были простые военнопленные.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 15 Ноября 2010, 03:34:48 | Сообщение # 710
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сейчас аватарка у тебя нормальная,это я про первую говорил,когда лица не было видно!
Qui quaerit, reperit
 
vodolaz444659Дата: Понедельник, 15 Ноября 2010, 17:47:39 | Сообщение # 711
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Добрый вечер фото сделал,жетон не целый но на нём есть то что нужно.не пойму как изображение загрузить

Прикрепления: 6226329.jpg (106.5 Kb) · 7950635.jpg (157.7 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 15 Ноября 2010, 18:00:54 | Сообщение # 712
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vodolaz444659,
Здравствуй,Алеша! Фотографии ты правильно загрузил,еще надо для них в текст значки ставить,которые при загрузке справа от окна видны,или открой свой пост редактированием и посмотри,я там их поставил.Они нужны,что бы в тексте место фотке показать.

На фотографии четверть жетона и номер военнопленного не полный а всего часть номера.
Судить не берусь по нему ни о чем.
У нас есть фотографии жетонов изьятых при вскрытии траншей на захоронении в Нейхаммере,можно посмотреть и сличить с ними.Жетоны находятся ныне в музее города Жагани,наши ребята ездили и сфотографировали,а также есть связь с директором того музея.
Пока буду думать и смотреть,чуть позже отпишу.
Ты сам то,что думаешь по этому поводу?

Qui quaerit, reperit
 
vodolaz444659Дата: Понедельник, 15 Ноября 2010, 18:14:23 | Сообщение # 713
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
мне кажется номер всё таки полный.завтра выложу ещё один похожий он попался на позиции 38Армии.может что по нему будет.Мне очень интересно.Спасибо Вам огромное.
 
СаняДата: Понедельник, 15 Ноября 2010, 18:28:49 | Сообщение # 714
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vodolaz444659,
Номер выбивался строго по центру практически.А на фотографии отлом как раз по осевой линии центра,поэтому номер не полный.Номер бился на специальной машинке,типа печатной,только с рычагом для нажатия.
Жетоны перед нанесением номера были чистыми,никаких предварительных набивок не делалось и все пробивалось при оформлении военнопленного в его присутствии,он тут же свой жетон и забирал.
Римская цифра VIII,это военный округ Рейха,поэтому его никак не могли выбивать в Суммах,там были земли генералгубернаторства.
Допускаю,что могли бить номер лагеря 308,но только допускаю пока,при условии оформления военнопленного за пределами восьмого округа..
Если жетон получен на территории основного лагеря в Нейхаммере,о чем нам может говорить римская цифра восемь,то военнопленный с этим жетоном мог оказаться на другой территории только в качестве служащего вермахта,я так мозгую имхо.Но пока доказательств нет ни чьих версий.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 15 Ноября 2010, 19:12:27 | Сообщение # 715
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сейчас еще раз покопался в ОБД по городу Суммы.
В базе данных нет даже намека на какой бы то лагерь в Суммах.
Как примеры могу привести следующие данные.Вот попавший в плен летом 42 года в Суммах лейтенант Учуханов.
Как видим он оформлялся в лагере IV В.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272215923
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272215925

Вот список рядового состава ,попавшие в плен под Суммами и как видим ,все они оформлялись в лагере 326/VI K

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67338384

Пока нет ни единого доказательства о нахождении лагеря военнопленных в Суммах и о наличии захоронений военнопленных там.

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 15 Ноября 2010, 19:55:10 | Сообщение # 716
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Начнем шерстить Курск. В Курске вроде был лагерь,вот как доказательство записка :

Номер записи 73563588
Фамилия Кашальян
Имя Асильбек
Отчество Андриясович
Воинское звание красноармеец
Лагерь г. Курск
Судьба погиб в плену
Место захоронения Курская обл., г. Курск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1275

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73563587

Номера лагеря пока не нахожу...

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 15 Ноября 2010, 20:22:01 | Сообщение # 717
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Плененные под Курском,но в лагеря попавшие минуя Курск,вот что удивительно пока...

Номер записи 272021681
Фамилия Ячевский
Имя Евгений
Отчество Леонович
Дата рождения 21.09.1907
Место рождения Курская обл., г. Курск
Последнее место службы 94 СБ
Воинское звание воентехник
Лагерный номер 28616
Дата пленения 13.07.1942
Место пленения Курск
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272021680
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272021682

Номер записи 272124782
Фамилия Дочечуев
Имя Алексей
Отчество Яковлевич
Дата рождения 22.07.1924
Место рождения Курская обл., г. Курск
Последнее место службы 507 ПП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 59431
Дата пленения 14.02.1943
Место пленения Курск
Лагерь шталаг IX A
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272124781
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272124783

Номер записи 272130219
Фамилия Звегинцов
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения 21.11.1897
Место рождения г. Курск
Последнее место службы пехота
Воинское звание ст. лейтенант
Дата пленения 01.11.1941
Место пленения Курск
Лагерь шталаг 319
Судьба погиб в плену
Дата смерти 19.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272130218
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272130220

Номер записи 300474984
Фамилия Гринев
Имя Федор
Отчество Ильич
Дата рождения 08.06.1923
Место рождения Курск
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 28.07.1942
Место пленения Курск
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2933
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300474983
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300474985

Номер записи 300522618
Фамилия Власов
Имя Павел
Отчество Никитич
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Курск
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 87699
Дата пленения 11.07.1942
Место пленения Курск
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.06.1944
Место захоронения Хемер II (у) Дуло
Могила полоса 34, участок 76/4, ряд 9, могила 151/1584
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1010
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300522617
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300522619

Номер записи 300914533
Фамилия Балабнев
Имя Иван
Отчество Никифорович
Дата рождения __.__.1925
Место рождения Курск
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 82326
Место пленения Курск
Лагерь шталаг VIII C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.05.1944
Место захоронения Кассель
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2320
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300914532
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300914534

Qui quaerit, reperit
 
basДата: Среда, 17 Ноября 2010, 17:41:13 | Сообщение # 718
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Нашёл польский сайт с немецкими картами. Перекрывают всю территорию Польши. Различный масштаб. Разрешение очень хорошее.
Необходимо время на загрузку.
Сам смотрел карты 1: 25000 Свентошув 1929, 1939, 1952 !!! годов.

http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=TK25

С уважением, Василий.

 
СаняДата: Среда, 17 Ноября 2010, 18:05:31 | Сообщение # 719
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bas,
Спасибо!
Qui quaerit, reperit
 
basДата: Среда, 17 Ноября 2010, 21:11:41 | Сообщение # 720
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Фантастика.
Вошёл в развёртку карт 1:25000, появилась карта 1922 года, пропали 1929 и 1939 годов.
Карты скачены, хотел отправить, видимо из-за объёма, не прикрепляются.
Александр, необходим e-mail для отправки файлов, через личные сообщения.
С уважением, Василий.
 
basДата: Четверг, 18 Ноября 2010, 12:39:18 | Сообщение # 721
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Даю ссылки на карты. Файлы не сжимал.

1) Neuhammer 1922г. 1:25000 http://files.mail.ru/2VJW3S
2) Neuhammer 1929г. 1:25000 http://files.mail.ru/WDD3VR
3) Neuhammer 1939г. 1:25000 http://files.mail.ru/4EKS1E
4) Neuhammer 1952г. 1:25000 http://files.mail.ru/FDGIDS

С уважением, Василий.

 
СаняДата: Четверг, 18 Ноября 2010, 13:43:49 | Сообщение # 722
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bas,
Спасибо! А нет там карты 45 года случаем?
Qui quaerit, reperit
 
basДата: Четверг, 18 Ноября 2010, 17:22:04 | Сообщение # 723
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Пока только пробежался по развёрткам. Карты 1944 года д.б., но я их не видел. После войны карты этой территории были у поляков, у немцев, нашего ГШ КА и пендосов с союзниками. Хорошо, что их стали выкладывать. Особый интерес представляют карты с пометками. Может в инете и наткнется кто-нибудь.
С уважением, Василий.
 
ГостьДата: Четверг, 18 Ноября 2010, 17:48:49 | Сообщение # 724
Группа: Прохожий





Здравствуйте !

Помогите с карточкой военнопленного. Правильно ли я понял, что поступил в Нейхамер 30.7.41, а отправлен в Освенцим 26.3.42 ????
Что то еще можно из этой карточки почерпнуть??? Что то зачеркнутое прочесть не смог. С немецким совсем никак.
Ссылка на фото:
http://i062.radikal.ru/1011/ac/7a0e2d5c6179.jpg

С уважением, Раткин Сергей

 
СаняДата: Четверг, 18 Ноября 2010, 18:03:40 | Сообщение # 725
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Дайте ссылку с ОБД,там надо нажать на панели кнопку в виде дискетки и документ загрузится в новом окне,откуда надо копировать адрес.

Вообще,по той карточке,что вы показали,в лагерь Аушвитц он прибыл 30.07.41 года.
А штамп,это входящая дата от Красного Креста,когда они эти карточки получили от немцев,получается 26.03.42 года карточка доставлена в Кр.Крест.

Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 18 Ноября 2010, 18:11:56 | Сообщение # 726
Группа: Прохожий





Саня,

Этой карточки нет в ОБД. Чудом натолкнулся на следы своего деда. Считался пропавшим без вести в крепости Брест.

С уважением, Раткин Сергей

 
СаняДата: Четверг, 18 Ноября 2010, 18:55:44 | Сообщение # 727
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Сережа,думаю,что он поехал в числе первых 2 тысяч пленных в Аушвитц,там начиналась стройка заводов химической промышленности.У нас есть ветка по лагерю военнопленных в Аушвитце.
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 18 Ноября 2010, 21:11:10 | Сообщение # 728
Группа: Прохожий





Саня,

Спасибо огромное !!!
Самое обидное, что эта карточка, в числе прочих, столько лет лежала в КГБ-ФСБ, а ведь мама несколько запросов им делала :(
Скажите, а лагерный номер военнопленного в каждом лагере был свой?
Хотя шансов протянуть 4 года в Освенциме у деда наверное не было...

С уважением, Раткин Сергей.

 
СаняДата: Четверг, 18 Ноября 2010, 21:19:34 | Сообщение # 729
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,

По Аушвитцу пока данные закрыты.То,чем мы пользуемся,это крохи.
Там ,судя по всему летом 41 года было пустое поле,в одной деревне,правда они уже держали польских пленных,но немного.Наших туда пригнали на голое поле,где они и начали стройку первых бараков,в которых и ночевали при строительстве. Я уточняю,что говорю про лагерь военнопленных Аушвитц,а не тот лагерь,который ныне у всех на устах,не про рабочий лагерь.
С ростом количества бараков росло и число пленных.Называются разные цифры военнопленных участвующих в строительстве комплекса химических заводов.Но первым прибывшим,как впрочем и в других лагерях,не повезло там.К зиме начались эпидемии болезней,которые и выкосили весь первый набор к весне и осени 42 года.

По моим представлениям,если наши военнопленные прибыли туда как военнопленные,не меняя статуса,то номера у них должны просто сохраниться.Но,как видишь,нет ни одной карточки основной с этого лагеря,поэтому судить пока трудно.Если они статус поменяли,то могли переоформиться и получить новые номера на уже рабочих карточках.Но жили то они отдельно от рабочего лагеря,вот что смущает!То есть,они оставались со статусом своим старым!
Карточки может появятся основные,тогда и будем судить и рядить,пока что есть,то и есть!
Политика там мешает открыть тайны лагеря военнопленных Аушвитц!

Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 18 Ноября 2010, 21:34:00 | Сообщение # 730
Группа: Прохожий





Quote (Саня)
Карточки может появятся основные,тогда и будем судить и рядить,пока что есть,то и есть! Политика там мешает открыть тайны лагеря военнопленных Аушвитц!

Я совсем не в теме пока... То есть еще не все данные известны???

С уважением, Раткин Сергей.

 
СаняДата: Четверг, 18 Ноября 2010, 21:37:59 | Сообщение # 731
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
По лагерям вообще пока мало информации.А по Аушвитцу так сразу все засекретили после войны,не зря же вы свою карточку и то транзитную нашли черте где.
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 18 Ноября 2010, 22:56:36 | Сообщение # 732
Группа: Прохожий





Саня,

Спасибо за помощь! Буду теперь дежурить в ветке по Освенциму. Вдруг, что-то станет известным.

С уважением, Раткин Сергей.

 
СаняДата: Четверг, 18 Ноября 2010, 23:17:42 | Сообщение # 733
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
А что там дежурить то)) Надо искать инфу и по крупицам собирать.Карты того района надо искать времен войны немецкие. Американцы постоянно снимали с воздуха на фотоаппараты,еще бы и их снимки найти.
Что там немцы строили и где могли наших хоронить надо искать.Летом 41 года,там точно никаких котлов быть не могло в голом поле.
Местность то там ныне другая,часть заводов мы вывезли,на один можно в Воронеже поглядеть химкомбинат!Вроде он с тех краев умыкнут вместе с фундаментом нашими в 45 году.А там комплекс заводов был.
Qui quaerit, reperit
 
basДата: Суббота, 20 Ноября 2010, 00:44:13 | Сообщение # 734
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
На старом сайте sgv.pl, я писал, что было кладбище (видел кресты), на юг от арт. складов метров 200-250 в сторону Квейс, на картах его нет. Там же были подорванные бетонные укрепления, заросшие мхом, но скобы внутрь сохранились хорошо (на 1989г.).
С уважением . Василий.
 
СаняДата: Суббота, 20 Ноября 2010, 00:48:29 | Сообщение # 735
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bas,
Захоронение мы все вместе нашли,уже есть фотографии с того места,вопрос то теперь только в том,как к тем захоронениям свободно попадать.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Поиск: