Stalag III B Fürstenberg an der Oder - Страница 8

Дата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 10:33:56 | Сообщение # 246

Группа: Поиск

Сообщений: 74

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

И как ее организовать?Ездили ребята на захоронение,в теме писали,там ,к примеру,завод построен ныне,входа на территорию нет и что?В местном музее девчата молодые работают,им бы кто самим что рассказал,они бы с удовольствием послушали.
Даже ,если предполагать,что захоронение заброшено ныне,то за столько лет заросло,ни карт,ни схем кладбищ нет,вот еще загадка,по этому поводу.Немцы планы захоронений составляли,архивы в большинстве у нас,а нам не показывают такие моменты,значит считают,что мы не должны знать этого.

Согласен Александр, вопросов больше чем ответов.
Есть кажется организация Железный крест, они занимаются многими вопросами, в том числе и по поиску захоронений. Поищу контакты с ними можно пообщаться на тему содержания захоронения и поднять вопрос о поиске свидетельств о перезахоронении. На месте лагеря именно из-за строительства завода и должны были провести перезахоронение. Кажется еще работала комиссия по уточнению числа погребенных. Вообще такие грандиозные работы недолжны были и для города остаться незамеченными, да и за 10 лет нахождения в земле, не все разлагается в ноль. Попробую по своим каналам напрячь Архив в Подольске. Или подскажите какой другой....и какие задать, грамотно, вопросы...

Мы бы со товарищи еще добавили бы...

Дата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 11:21:30 | Сообщение # 247

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Дмитро)

Жетон Stalag IIIB № 9500 целый, не ломаный был найден на поле перед железной дорогой около села Княже, Золочевского р-на Львовской обл.

Судя по регистрационному номеру, не мог принадлежать советскому военнопленному. С учётом места находки можно предположить "польский" след.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 12:01:03 | Сообщение # 248

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ГостьЕдиномышленник,

Quote (ГостьЕдиномышленник)

Думаю, надо бы уточнить, что город Айзенхуттенштадт (как сейчас называется Фюрстенберг) находится на территории бывшей ФРГ. Однако город с таким названием есть и в бывшей ГДР.

Правильно ребята обращались.Лагерь и находился на территории бывшего ГДР.
Одно время город носил название Сталинштадт-на-Одере .
Вообще река Одер в ФРГ никогда не протекала.)

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 14:24:55 | Сообщение # 249

Группа: Поиск

Сообщений: 74

Статус: Отсутствует

Благодаря разделу с общей информацией разобрался с карточкой. Остались правда ряд вопросов. Непонятно что значит в графе Должность: абревиатура 12 G. и непонятень штамп с кругом внутри которого 1. В графе о здоровье вроде стоит ges/здоров? В графе о прививках от тифа? 3xg непонял что значит...
Остается вопрос с местом пленения. Смоленск. 980 арт полк был в это время под Спас-Деменском. Связь потеряна 30.09.41 Накануне немецкого наступления. Командировка? Он был шофером. Может кто что подскажет?

Мы бы со товарищи еще добавили бы...

Дата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 14:27:07 | Сообщение # 250

Группа: Поиск

Сообщений: 74

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Тоже интересно, может кому и поможет данная информация. По полякам тоже народ ищет:(

Мы бы со товарищи еще добавили бы...

Дата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 14:36:27 | Сообщение # 251

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Дмитро,
Без фотографии жетона разговор не конкретный.Жетоны были и у перешедших на сторону немцев.Надо видеть сам жетон.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 14:42:48 | Сообщение # 252

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Дмитро,

Quote (Дмитро)

Остается вопрос с местом пленения. Смоленск. 980 арт полк

Смоленск хорошо читаем,а вот номер полка под сомнением:

Чем.к примеру ,вторая цифра в номере полка отличается от цифры в дате пленения первая в годе?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 15:03:32 | Сообщение # 253

Группа: Поиск

Сообщений: 74

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Дмитро,
Без фотографии жетона разговор не конкретный.Жетоны были и у перешедших на сторону немцев.Надо видеть сам жетон.

Александр, я пока неразобрался, как вставлять рисунок. Скан жетона есть. Могу скинуть...

Quote (Саня)

Смоленск хорошо читаем,а вот номер полка под сомнением:

Точно знаю по письмам что возил ополченцев. 980 арт полк был в составе 17 ДНО 33 армия. Непонятна еще надпись возле воинского звания: Солдат и какая-то приписка подчеркнутая темным карандашом???? Russe? Да и номер 40 непонятно к чему?

Мы бы со товарищи еще добавили бы...

Дата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 15:22:49 | Сообщение # 254

Группа: Поиск

Сообщений: 74

Статус: Отсутствует

Quote (ГостьЕдиномышленник)

Для сведения могу привести такие данные:
Партия пленных из Эбенроде, прибывшая в шталаг ШВ 10 ноября 1941 года насчитывала 1882 человека (лагерные номера 60001-61882). В ОБД по лаг.номерам я нашла сведения о 1365 человек из этой партии, как о погибших. Могу сказать, что очень много умерли сразу же в первые 2-4 месяца пребывания в шталаге ШВ. Неизвестны судьбы 517 человек. Можно предположить, что фотографировали пленных этой партии в январе 41 года (и после), т.к. значительная часть карточек пленных, умерших раньше этого времени фото не имеют.
С уважением Ольга.

Видел карточку с фото номер 61307. Умер 22.11.41 Завьялов Илья Владимирович. Значит фотографировали...

Мы бы со товарищи еще добавили бы...

Дата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 16:35:26 | Сообщение # 255

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Дмитро)

Непонятно что значит в графе Должность: абревиатура 12 G

Это гражданская его профессия по немецкой классификации - "столяр" (Tischler).

Quote (Дмитро)

непонятень штамп с кругом внутри которого 1

Личная номерная печать советского обработчика трофейных персональных карт военнопленных.

Quote (Дмитро)

В графе о здоровье вроде стоит ges/здоров?

Правильно.

Quote (Дмитро)

Непонятна еще надпись возле воинского звания: Солдат и какая-то приписка подчеркнутая темным карандашом???? Russe?

Правильно. После указания национальности добавлена его государственная принадлежность - Россия (СССР).

Quote (Дмитро)

и номер 40 непонятно к чему?

Советская отметка номера листа в донесении о военнопленных (подобраны по созвучию фамилий).

Quote (Дмитро)

Остается вопрос с местом пленения. Смоленск.

Тут вопрос скорее с поздней датой пленения - в это время попадали в плен в районе Вязьмы. Возможно, продолжительное время удавалось избежать плена.

Quote (Дмитро)

В графе о прививках от тифа? 3xg непонял что значит...

3хg(egen)...="3 против...". Думаю, что это 3 прививки от тифа. Однако надо разобраться с медицинской точки зрения, не есть ли 3 количество кубиков вакцины.

Томик

Дата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 16:42:01 | Сообщение # 256

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Quote (Дмитро)
Непонятна еще надпись возле воинского звания: Солдат и какая-то приписка подчеркнутая темным карандашом???? Russe?

Правильно. После указания национальности добавлена его государственная принадлежность - Россия (СССР).

В графе гражданство ( Staatsangehörigkeit ) записано Mordwin ( мордвин ), для немцев это было , скорее всего, не совсем понятно , поэтому и дописали "русский " ( Russe )

Tamara

Дата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 17:12:46 | Сообщение # 257

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Томик)

Quote (Геннадий_)
Quote (Дмитро)
Непонятна еще надпись возле воинского звания: Солдат и какая-то приписка подчеркнутая темным карандашом???? Russe?

Правильно. После указания национальности добавлена его государственная принадлежность - Россия (СССР).

В графе гражданство ( Staatsangehörigkeit ) записано Mordwin ( мордвин ), для немцев это было , скорее всего, не совсем понятно , поэтому и дописали "русский " ( Russe )

Всё им было понятно. Встречаются и намного более редкие народности, и даже отдельно - казаки. Видимо, однажды чиновники, проверяющие шталаги, обратили внимание, что надо писать не только и даже не столько национальность пленного, но его подданство (тем более в многонациональных шталагах). Как и положено согласно наименования графы.

Дата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 17:13:18 | Сообщение # 258

Группа: Поиск

Сообщений: 74

Статус: Отсутствует

Спасибо Геннадий за пояснения.
Интересно, почему нигде не отражена партийность?
Спасибо Tamara за версию.

Мы бы со товарищи еще добавили бы...

Дата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 17:17:06 | Сообщение # 259

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Дмитро)

Интересно, почему нигде не отражена партийность?

К сожалению, Гальдеру этот вопрос уже не задать.

ГостьЕдиномышленник

Дата: Вторник, 03 Апреля 2012, 09:16:29 | Сообщение # 260

Группа: Прохожий

Добрый день, Саня!
Для нашей семьи узнать, что это в лагерь был в бывшем ГДР – потрясение. О том, что дед был плену в лагере в семье знали: в 1954году приезжал сослуживец деда, с которым вместе воевали и вместе попали в шталаг ШВ: узнать выжил ли наш дед( в лагере они обменялись адресами). В ШВ они были в разных бараках, общаться не могли. Сам этот сослуживец выжил потому что попал на работу к одному немцу в качестве помощника по хозяйству. После войны за это получил 10 лет, но Сталин умер и его освободили на год раньше.
Про шталаг ШВ он говорил, что там была какая-то «душегубка». И поэтому в семье думали, что деда сожгли. Однако сейчас столкнувшись со списками пленных ШВ, кремированных в Гросс-Розене, думаю, что это не так. В шталаге ШВ не сжигали. Но, что это за «душегубка»?
В 90-годы пришел ответ на запрос, что дед погиб в ШВ в ФРГ.
Один из сыновей деда был военным и в 70-годы служил 5 лет в ГДР, понятно, что он использовал все возможности, чтобы хоть что-то найти об отце – тщетно.( Надо бы узнать, где конкретно он служил).
Видимо это и сбило всех нас с толку, и никто не обратил внимание, что в 90-х годах уже была только ФРГ.
Так что, хотя всё было на поверхности, потребовалась Ваша помощь. Не обижайтесь, пожалуйста, что бывает такое: заблуждались всей семьей.
ДМИТРИЙ,про фото. Я согласна, что фотогрфировали и до января 1941г, но очень не многих.Если есть к этому больший интерес, то можно посмотреть на этом же форуме тему "Шталаг ШВ. Неизвестные обретают имена". Там Татьяна очень удобно с сылками "расшифровывает" список сербских врачей, в котором, умершие идут по порядку по дате смерти и начинаются с декабря 1941 года. По фото на карточках и по дате смерти можно проследить когда фотографировали.
С уважением Ольга.

Дата: Вторник, 03 Апреля 2012, 09:54:24 | Сообщение # 261

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ГостьЕдиномышленник,
Это Вы не обижайтесь!
Не попадись аэрофотосьемка лагеря,до сих пор бы многие считали,что лагерь был в ФРГ.
С этого многие форумы начинали тему лагеря.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 03 Апреля 2012, 15:20:43 | Сообщение # 262

Группа: Поиск

Сообщений: 74

Статус: Отсутствует

Quote (ГостьЕдиномышленник)

ДМИТРИЙ,про фото. Я согласна, что фотогрфировали и до января 1941г, но очень не многих.Если есть к этому больший интерес, то можно посмотреть на этом же форуме тему "Шталаг ШВ. Неизвестные обретают имена". Там Татьяна очень удобно с сылками "расшифровывает" список сербских врачей, в котором, умершие идут по порядку по дате смерти и начинаются с декабря 1941 года. По фото на карточках и по дате смерти можно проследить когда фотографировали.
С уважением Ольга.

Спасибо Ольга, я уже просмотрел всю ветку, что ведет Татьяна. Номера 61065 там нет. Есть 61066. Вот так бывает. Списывался с Саней, считаем, что умер в бараке, а не в лазарете, поэтому в списках врачей нет. По фото думаю что карточки могли быть дублированы, может где и появится...

Мы бы со товарищи еще добавили бы...

Дата: Вторник, 03 Апреля 2012, 23:37:12 | Сообщение # 263

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Уважаемый Александр! Большое Спасибо за информацию по моему деду. Овсянкин Федор Алексеевич Stalag 3b N 62703. Непонятный момент по захоронению. Вот что вдокументе: Перезахоронен в братской могиле на специальном кладбище военнопленных у г.Жагань район Джевице у шоссе в г.Смолар Западно- Поморское воеводство Польша. Откуда информация? Почему Польша? Спасибо!

Прикрепления: 1741411.jpg (107.7 Kb)

Дата: Вторник, 03 Апреля 2012, 23:58:49 | Сообщение # 264

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

сергей03,
Это ошибочные данные в документе.
Вам по захоронению я написал все.
Жагань никакого отношения к лагерю III b не имеет и иметь никогда не могла.Могу только посоветовать представителям фонда приславшего вам бумажку знать месторасположения лагерей и не путать народ неверными данными.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 04 Апреля 2012, 08:46:50 | Сообщение # 265

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Большое Спасибо Александр! Просто я не могу понять зачем тогда воду мутить! Написали бы просто погиб в лагере. Или просто ошиблись. И еще хотел спросить что означают надписи. Расшифровку не мог найти. Извините что беспокою. Пользователь не важный. И что означает ortodox в вероисповедании. Мама со слов бабушки говорила что он был ярый коммунист. Еще раз извините за беспокойство. Заранее Большое Спасибо!

Дата: Среда, 04 Апреля 2012, 08:50:34 | Сообщение # 266

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Извините не прикрепил файл.

Прикрепления: 1451078.jpg (60.1 Kb)

Дата: Среда, 04 Апреля 2012, 09:19:00 | Сообщение # 267

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

сергей03,

Quote (сергей03)

Просто я не могу понять зачем тогда воду мутить! Написали бы просто погиб в лагере

Это не к нам вопрос,а к тем кто бумажку прислал.

Ортодокс переводится как православный.
Вот это запись о прививке от тифа:

Вот здесь записан транзит в лагерь III B ,через лагерь Эбенроде,это нынешний Нестеров в Калининградской области на границе с Литвой.Станция использовалась как транзитная для
военнопленных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 04 Апреля 2012, 13:48:45 | Сообщение # 268

Группа: Поиск

Сообщений: 74

Статус: Отсутствует

Quote (сергей03)

Вообще интересно откуда такая информация? у Фонда по поиску и увековечению памяти жертв Второй мировой войны "Жить и Помнить"

Мы бы со товарищи еще добавили бы...

Сообщение отредактировал Дмитро - Среда, 04 Апреля 2012, 13:50:04

Дата: Среда, 04 Апреля 2012, 14:04:20 | Сообщение # 269

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Дмитро,

Quote (Дмитро)

Пользуются информацией с Книг Памяти,в которых ошибок не счесть,идут по самому легкому пути,притом не задумываясь,как проверить информацию,тем самым вводят в заблуждение людей.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 04 Апреля 2012, 14:22:53 | Сообщение # 270

Группа: Поиск

Сообщений: 74

Статус: Отсутствует

Пытаюсь набросать письмо обращение в музей А... с просьбой инициировать поиск архивных документов по перезахоронению и плана-схем выделения земельных участков под захоронения.

Мы бы со товарищи еще добавили бы...

Дата: Среда, 04 Апреля 2012, 19:25:14 | Сообщение # 271

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Большое Спасибо Александр!!! Что помогли мне и помогаете людям! СПАСИБО!!!

Татьяна_Т

Дата: Среда, 04 Апреля 2012, 21:38:27 | Сообщение # 272

Группа: Эксперт

Сообщений: 2136

Статус: Отсутствует

Номер записи 272144964
Фамилия Карпач
Имя Георгий
Отчество Романович
Дата рождения 19.12.1906
Воинское звание интендант
Лагерный номер 154362
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Рига
Лагерь шталаг III B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....54e34c8
http://www.obd-memorial.ru/Image2....b7ee0c1
http://www.obd-memorial.ru/Image2....27f80e9
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c189ef6
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c5a2c0c
http://www.obd-memorial.ru/Image2....1cc7e8e

Номер записи 261974037
Фамилия Карпач
Имя Георгий
Дата рождения/Возраст 19.12.1906
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения Австрия
Место захоронения г. Мельк, восточная окраина города
http://www.obd-memorial.ru/Image2....0066fd6

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Среда, 04 Апреля 2012, 21:46:41

mazay

Дата: Четверг, 05 Апреля 2012, 12:28:03 | Сообщение # 273

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Были в Айзенхюттештадте 10.12. 2011 г.
Далее пишу очень подробно для тех, кто соберется поехать.

Удобнее выехать с главного вокзала Берлина HauptBahnhof Berlin (Berlin Hbf ) (одноименная станция метро). Расписание можно посмотреть на
http://reiseauskunft.bahn.de/bin....K#focus
Билет удобнее всего брать не в автомате, а у стойки кассира. Билет действителен весь день. Брать надо туда и обратно. Стоит на двоих 30 евро. На билете полная история как ехать: во сколько и с какого пути уходит и во сколько и на какой путь приходит. У нас был поезд с пересадкой во Франкфурте на Одере (Frankfurt(Oder)). Комфортабельные двух этажные вагоны. Время в пути : до Франфурта на Одере – 1 ч. 10 мин. От Франкфурта на Одере до Айзенхюттенштадта - 20 мин. ( все это подробно расписано на билете). Время на пересадку - около 10 мин, вполне хватает.
Кстати есть и прямые электрички (обычно они идут через одну: одна прямая, одна с пересадкой).
В Айзенхюттенштадте в первую очередь был нужен городской музей (http://www.museum-eisenhuettenstadt.de/index.html), в котором находится экспозиция по Шталагу 3В.
Адрес музея Löwenstraße 4
Ссылка на гугл карты
http://maps.google.ru/maps?hl....BD%D0%B 8%D1%8F&gl=ru&ei=1yMxT9sd44HgBK3N3YoF&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CCQQ8gEwAA

Транспортом не пользовались, пошли пешком к музею. Это недалеко от станции по Банхофштрассе до пересечения с Кенигштрассе, затем повернуть налево и через 50 м направо на Левенштрассе. Кстати на пересечении Банхофштрассе и Кенигштрассе находится памятник советским морякам, погибшим при освобождении города, при форсировании Одера. В настоящий момент с памятника сняты таблички и якорь и отправлены на реставрацию. (фото прилагаем).

В музее нас встретил руководитель музея г-н Хармут Преусс (Hartmut Preuss) руководитель музея. Был очень удивлен, что русские специально приехали в город в связи со Шталагом.
В музее выделена одна комната, в которой находятся материалы по лагерю. Материалов не так много: модель лагеря, отдельные документы и фотографии. В основном фотоматериалы касаются заключенных других стран (французов, американцев и итальянцев и т.д.) По советским военнопленным материалов очень мало.
Г-н Преусс очень подробно рассказал нам о музейных материалах и потом на собственной машине отвез нас на территорию бывшего лагеря и к памятнику в центре города. Мы были потрясены отношением к нам этого человека и благодарны ему за участие и помощь.
Информацию по лагерю внесли в Wikimapia. Далее ссылки на гугл и этот ресурс
http://wikimapia.org/#lat=52....enstadt

Южный вход в лагерь находится около Oderlandstraße 1, сразу справа за кругом.
http://maps.google.ru/maps?q=....iwloc=A

Здесь лежит камень и сохранились два барака. Это не бараки заключенных и собственно не лагерь заключенных. Это лагерь и бараки охраны (в одном из них сейчас ветлечебница).
Для того чтобы попасть к северному входу в лагерь, надо ехать дальше на машине, на круге прямо вдоль Wasserwerk до конца и два раза повернуть налево. Площадка перед входом в лагерь (координаты в гугл карте 52.163495,14.648141 (надо просто скопировать и вставить в строку поиска)). Здесь начинается сохранившаяся лагерная дорога
http://wikimapia.org/#lat=52....enstadt
(фото прилагаю).

Справа в лесу можно увидеть остатки лагерных бараков
http://wikimapia.org/#lat=52....enstadt (фото)

Перед поворотом к лагерной дороге установлен памятный камень (установили в декабре 2011 года) (http://wikimapia.org/#lat=52.1641923&lon=14.6478306&z=16&l=1&m=b&show=/23283141/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C-Stalag-IIIB&search=eisenhuttenstadt )(фото).
http://s019.radikal.ru/i626/1204/5d/a0f68e08cfc2.jpg

Памятник павшим советским воинам находится на пересечении Rosa Luxemburgstrabe, Alte Ladenstrabe и Eichendorffstrabe. Здесь по данным руководителя музея и захоронены капсулы с останками советских военнопленных из лагеря
Адрес: Platz des Gedenkens 1
http://wikimapia.org/#lat=52....8%D0%BC -%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC-1942-1945&search=eisenhuttenstadt

В музее приобрели книгу о Шталаге III B : Axel Drieschner, Barbara Schulz «Stalag III B Fürstenberg (Oder): Kriegsgefangene im Osten Brandenburgs 1939-1945».
В фотографиях привожу обложку книги и скан страницы с планом лагеря и номерами бараков.

Если будут вопросы пишите yuliazaytseva@yandex.ru или m.zaitsev@ceieco.ru

Дата: Четверг, 05 Апреля 2012, 12:38:56 | Сообщение # 274

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

mazay,
Спасибо за информацию!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 11:09:47 | Сообщение # 275

Группа: Поиск

Сообщений: 74

Статус: Отсутствует

Спасибо за информацию о поездке. Такой репортаж дорогого стоит и думаю правомерно привлечет внимание к этому достойному форуму, со столь грамотными экспертами, специалистами, волонтерами и просто родственниками погибших в лагерях.
Друзья, может кто сможет сделать перевод по баракам и сделать легкий анализ по их использованию? Кто мог где находится? Наши, союзники. Где могли иметь место быть выгребные ямы, как наиболее вероятное место локальных захоронений советских военнопленных умерших как в лазарете, так и в бараках в осенне-зимний период и нетолько. Хлорки вероятно хватало:(

Мы бы со товарищи еще добавили бы...

ГостьЕдиномышленник

Дата: Суббота, 07 Апреля 2012, 12:39:58 | Сообщение # 276

Группа: Прохожий

Спасибо от всех, кто прочитал и кто еще потом прочитает этот потрясающий рассказ о поездке и о человеческом отношении директора музея. Ведь для нас это и важно и дорого.
Интересно, а в каком году была написана (издана) эта книга?
Ольга.

mazay

Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 17:30:23 | Сообщение # 277

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Привожу перевод расшифровки карты лагеря:

M – бараки для военнопленных. На карте это все бараки со «светлыми» номерами.
А – туалеты. Туалеты в лагере были двух типов: дневные и ночные.Дневные обозначены «А»- это отдельно стоящие бараки.Ночные туалеты были в бараках. Именно их остатки можно видеть на фотографиях.
К - кухонный барак
V – барак-магазин («kantine»)
Р – строевые и спортивные площадки
S – противоосколочные траншеи (окопы). Фото
Т – сторожевая вышка
Бараки с «темными» номерами
1 – Офицерские бараки комендатуры
2 – Бараки унтерофицеров и солдат комендатуры
3 – Гаражи комендатуры
4 – Офицерские бараки LandesSchutzen – ландверные тирольские части, стрелковый батальон охраны тылов, так называемые земельные стрелки. Занимались охраной и транспортировкой военнопленных
5 – казармы земельных стрелков
7 – казино
8 – душевые
9 – навес (склад?)
10 – площадь для учений
11 – барак управления? Комендатуры
12 – трансформаторная
13 – барак вахты (охраны)
14 – барак управления абвера и почты
15 – барак для дежурной охраны
16 – сторожевая вышка (вход в лагерь)
17 – регистрационный (приемный барак)
18 – санчасть
19 – дезинфекционный и душевой барак
20 – пожарное депо
21 – карцер
22 – склад горючего
23 – склад провианта
24 – мастерские

Бараки особого назначения:
Барак 6 – барак для изоляции военнопленных
Барак 17 – церковь, театр и библиотека американских военнопленных

Что такое противоосколочные траншеи можно увидеть на фото.
http://s019.radikal.ru/i632/1204/95/0299d9308c30.jpg

Все фото можно посмотреть на сайте американского военного форума http://www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?showtopic=101360&st=0

Эти фотографии были сделаны американским военнопленным Анжело Спинелли. Части фотокамеры передавались ему в нескольких посылках Красного Креста. Затем были собраны. С помощью этой камеры Спинелли сделал более 1000 фотографий американских военнопленных в Шталаге 3Б.
В 2004 г была издана книга Life Behind Barbed Wire The Secret World War II Photographs of Angelo Spinelli Angelo M. Spinelli, with Lewis H. Carlson 2004 (Жизнь за колючей проволокой. Секреты второй мировой войны. Фотографии Анжело Спинелли). Частично посмотреть фото из книги можно здесь
http://books.google.ru/books?i....arbooks

К сожалению так, как на фотографиях, жили только военнопленные стран, подписавших Женевскую конвенцию. Им регулярно присылались посылки Красного Креста, инспекторы Красного креста периодически проверяли условия жизни военнопленных.
На наших солдат это не распространялось….

Приведу еще несколько ссылок на книги о Шталаге 3Б:
1. Axel Drieschner, Barbara Schulz «Stalag III B Fürstenberg (Oder): Kriegsgefangene im Osten Brandenburgs 1939-1945». 2006 г
http://books.google.ru/books....r_esc=y
2. Maurice Buisson «Matricule 42132, Stalag III B» 2005 г
http://www.amazon.co.uk/Matricule-42132-Stalag-III-B/dp/2914818068

И несколько ссылок на форумы других стран о Шталаге 3Б
1. http://stalag-iiib.fr/blog/?cat=16
2. https://sites.google.com/site/stalag3b/photos
3. http://www.war44.com/history....ry.html
4. http://www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?showtopic=101360&st=0
5. http://www.wartimememories.co.uk/pow/stalag3b.html

На Ю-тюбе есть французские съемки 2004 года главной лагерной дороги.
http://www.youtube.com/watch?v=gccGQLGx4G8 и макета барака http://www.youtube.com/watch?v=ODDmh04Jroc

Дата: Вторник, 10 Апреля 2012, 09:23:35 | Сообщение # 278

Группа: Поиск

Сообщений: 74

Статус: Отсутствует

Здорово! Спасибо. Да, союзничкам было несколько лучше.

Мы бы со товарищи еще добавили бы...

mazay

Дата: Четверг, 12 Апреля 2012, 12:43:38 | Сообщение # 279

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

В продолжение темы о схеме лагеря и номерах бараков добавляю карту лагеря посаженную на гугл карты.
Привожу несколько вариантов.
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i600/1204/ce/acd9f8aae16e.jpg.html
http://s019.radikal.ru/i600/1204/ce/acd9f8aae16e.jpg

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i621/1204/0b/a109b6f9c70f.jpg.html
http://s019.radikal.ru/i621/1204/0b/a109b6f9c70f.jpg

http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1204/0e/a43c4d770499.jpg.html
http://s018.radikal.ru/i503/1204/0e/a43c4d770499.jpg

Контур лагеря в Викимапии тоже изменил
http://wikimapia.org/#lat=52....enstadt