Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Поиск военнопленных по шталагу Берген-Бельзен, ФРГ)
Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
ГеннадийДата: Среда, 06 Мая 2015, 18.06.15 | Сообщение # 541
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата ginger ()
он в плену называет именно этот полк, взрослый уже служивший солдат с чего бы ему ошибиться

Всё зависело ещё и от писаря - КАК он записал в/ч или подразделение.
Цитата ginger ()
как можно было случайно ошибиться в цифрах и по-немецки и по-русски.

Один из когда-то мною найденных примеров - ошибка в произношении сдвоенных числительных на немецком и на русском, если Вы знаете основы немецкого: назвал, скажем, 293-й полк, а записали - 239.
Вижу пока единственный выход - просматривать карты зарегистрированных вместе с ним в шталаге XI C, чтобы попытаться установить приблизительное место пленения, а также - были ли среди них воронежские или просто из ОрВО.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
андрей2261Дата: Среда, 06 Мая 2015, 19.36.40 | Сообщение # 542
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день Александр.
Могли бы вы подсказать где я могу про смотреть списки умерших в лагере Бергена за 31.12.1942. спасибо вам большое.
 
zagadkaДата: Среда, 06 Мая 2015, 23.42.59 | Сообщение # 543
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Доброй ночи! Нашла Ваш сайт совершенно случайно и увидела какое огромное и благородное дело Вы делаете и скольким людям помогли. Может и мне получится помочь тоже. Брат моего деда всегда считался пропавшим без вести, так занесены о нём данные в книгу Памяти Пензенской области и в Мемориале. Дед всю жизнь его искал, так и умер ничего не узнав о брате. Мой 12-летний сын занялся теперь поиском и появились сведения, что он попал в плен в лагерь Шталаг 311. Помоги найти более подробные сведения, если можно: Яковлев Илья Терентьевич, 1915 года рождения, с. Дуровка Тамалинского района, призван в июне 1941 года, пропал без вести в ноябре 1941 года. Если можно, всё, что получится узнать или где можно поискать. Будем Вам очень признательны.
 
СаняДата: Среда, 06 Мая 2015, 23.45.52 | Сообщение # 544
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
андрей2261,
http://www.obd-memorial.ru/html....12.1942
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 06 Мая 2015, 23.51.46 | Сообщение # 545
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zagadka,
Цитата zagadka ()
Яковлев Илья Терентьевич, 1915 года рождения, с. Дуровка Тамалинского района, призван в июне 1941 года, пропал без вести в ноябре 1941 года. Если можно, всё, что получится узнать или где можно поискать.


Фамилия Яковлев
Имя Илья
Отчество Терентьевич
Дата рождения/Возраст 22.07.1915
Место рождения Пензенская обл., Дурово
Лагерный номер 13182
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.11.1941
Фамилия на латинице Jakowlew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 84
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301128498

Дата смерти проставлена советским специалистом после войны.Чем он руководствовался неизвестно,но преполагаем что основания имел.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 06 Мая 2015, 23.55.33 | Сообщение # 546
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zagadka,
Список уточняет дату смерти:

Информация о военнопленном
Фамилия Яковлев
Имя Илья
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 05.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1614
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78706527

Фамилия Яковлев
Имя Илья
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 05.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1614
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78708173
Qui quaerit, reperit
 
zagadkaДата: Четверг, 07 Мая 2015, 21.34.30 | Сообщение # 547
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам огромное! Мы так долго искали хоть какие-то данные. А теперь прочитали про концлагерь, про то, как немецкие школьники проводят проект по увековечиванию памяти русских военнопленных, у сына Ильи появилась мечта - поехать в это место, заложить табличку с именем его тёзки и привести горсть нашей земли. Но это мечта, а пока мы посадили в память о нём яблоню в "Саду Памяти" и зачислили его в "Бессмертный полк", на 9 мая сын понесёт штандарт с именем Яковлева Ильи Терентьевича, вот только жаль, что нет ни одной фотографии. Ещё раз спасибо Вам и низкий поклон. С уважением Ольховникова М.В.
 
ГеннадийДата: Четверг, 07 Мая 2015, 21.39.13 | Сообщение # 548
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата zagadka ()
вот только жаль, что нет ни одной фотографии.

Вам надо искать тех, кто учился с ним в одной школе - даже до войны фотографирование было достаточно распространено.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Маргарита0300Дата: Пятница, 08 Мая 2015, 20.59.03 | Сообщение # 549
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
На сайте "Мемориал" нашла родственника, которого вся семья считала без вести пропавшим, оказалось, что он попал в плен. Следуя вашим советам на сайте, я смогла перевести личные данные в персональной карточке, а вот записи под фотографией разобрать не смогла. Помогите пожалуйста!
И ещё возник ряд вопросов: почему на карточке написано шталаг XI С, а в самом низу на "перевертыше" XI D ? И на сайте "Мемориал" тоже XI D. Может быть переводили из лагеря в лагерь? Можно ли найти оборотную сторону карточки, ведь там наверняка есть сведения о причине смерти? И что обозначает цифра 36 в виде печати?
Информация с сайта "Мемориал":

Фамилия Каленов
Имя Александр
Отчество Нилович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Смоленская обл.
Лагерный номер 16492
Дата пленения 03.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 04.01.1942
Фамилия на латинице Kalenow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2292

http://s017.radikal.ru/i432/1505/27/4b8b359baad7.jpg
 
СаняДата: Суббота, 09 Мая 2015, 01.42.42 | Сообщение # 550
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Маргарита0300 ()
почему на карточке написано шталаг XI С, а в самом низу на "перевертыше" XI D

Это не D Это буква С в готическом шрифте.




http://www.rbardalzo.narod.ru/4/gotik.html

Цитата Маргарита0300 ()
И на сайте "Мемориал" тоже XI D


Читайте сам документ.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 09 Мая 2015, 09.40.49 | Сообщение # 551
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Маргарита0300 ()
почему на карточке написано шталаг XI С, а в самом низу на "перевертыше" XI D ? И на сайте "Мемориал" тоже XI D. Может быть переводили из лагеря в лагерь?

Никакого противоречия тут нет, и оператор ОБД совершенно правильно указал лагерь регистрации как XI D (так было принято в ОБД - писать первый шталаг). Затем 4 января 1942 года переведен в шталаг XI C (немцами номер лагеря набран не римскими, а арабскими цифрами); именно шталаг XI C Берген-Бельзен и отчитался о его смерти. А вот дату смерти, скорее всего, советский послевоенный обработчик а вслед за ним и оператор ОБД ввели произвольно. Её можно попробовать вычислить по записи о снятии с учета вермахта R,St.A. 145199/43.
Цитата Маргарита0300 ()
И что обозначает цифра 36 в виде печати?

Это персональный номерной штамп советского послевоенного обработчика (известно, что их было 99 или 100).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Маргарита0300Дата: Суббота, 09 Мая 2015, 15.16.47 | Сообщение # 552
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Тогда что означает запись от 20.10.41.
Прикрепления: 2376551.png (359.7 Kb)
 
ГеннадийДата: Суббота, 09 Мая 2015, 15.37.33 | Сообщение # 553
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Маргарита0300 ()
Тогда что означает запись от 20.10.41.

В этот день доставлен в шталаг XI D из Минска.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Маргарита0300Дата: Суббота, 09 Мая 2015, 19.53.46 | Сообщение # 554
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам огромное!!!!!
Цитата
А вот дату смерти, скорее всего, советский послевоенный обработчик а вслед за ним и оператор ОБД ввели произвольно. Её можно попробовать вычислить по записи о снятии с учета вермахта R,St.A. 145199/43.

Хотелось бы поподробнее узнать о том, как её можно вычислить?
 
Виктория7364Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 03.38.07 | Сообщение # 555
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Александр Иванович! Как замечательно, что я нашла вас именно в Великий Праздник Победы.
У меня вопрос относительно моего прадеда Дурницына Семена Захаровича.

Нашла карточку на обд http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300992054&page=1

Фамилия Дурницын
Имя Семен
Отчество Захарович
Дата рождения/Возраст 20.01.1910
Место рождения Курская обл., район Чернянка, Бородин
Лагерный номер 10783
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 28.10.1941
Место захоронения Берген-Бельзен
Фамилия на латинице Durnizyn
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 88

Прабабушка моя Матрена Николаевна Дурницына, его жена. (На лазаретной карточке указано, жена Матрена). На фронт, предположительно Белорусский, его увозили летом в 1941. Родился под Курском. (Совпадает)
Если можете найти его карточку с фото, помогите, пожалуйста. Хочу узнать его судьбу до того как умер в лагерном лазарете.
Знаю, что состав их бомбили не доехав до фронта. Друг искал после бомбежки тело, но так ничего и не нашел. В похоронке указали - пропал без вести. Ничего не сохранилось в семейных архивах.

Сообщение отредактировал Виктория7364 - Вторник, 12 Мая 2015, 06.54.16
 
AhilДата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 12.50.53 | Сообщение # 556
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
На сайте мемориал нашли данные на дядю Абдусаламова Нурази, который числился до недавнего времени без вести пропавшим.
На его карточке написано, что его перевели 16.08.43г. в лагерь zweigerlager bergen. Записи о том, что дядя там умер нет. На сайте dokst.ru также нет информации о его смерти. Помогите, пожалуйста, установить его дальнейшую судьбу.
Прикрепления: 7045959.jpg (61.9 Kb) · 6808804.jpg (54.8 Kb) · 7572447.jpg (52.7 Kb) · 7180884.jpg (51.2 Kb)
 
AhilДата: Понедельник, 11 Мая 2015, 12.13.17 | Сообщение # 557
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, найти информацию о судьбе моего дяди Абдусаламова Нурази (Abdusalamov Nurasi) попавшего в июле 1942 года в немецкий плен.
До недавнего времени он считался без вести пропавшим, но на сайте Мемориал нашли его карточку военнопленного (см. вложенные файлы). В карточке есть записи о его пленении и переводе в различные лагеря для военнопленных, но его дальнейшая судьба нам не известна. Если умер, то где захоронен. А если остался жив, то где находился после войны. Дядю призвали из Сергокалинского района Дагестанской АССР. Он служил в звании старшего лейтенанта в роте химзащиты 388 стрелковой дивизии оборонявшей Севастополь. Последнее письмо пришло из госпиталя в Севастополе. Буду искренне благодарен за любую информацию о моем дяде.
--
С уважением.
Магомед Абакаров
Прикрепления: 7055486.jpg (54.8 Kb) · 0599342.jpg (61.9 Kb) · 0840900.jpg (52.7 Kb) · 9932330.jpg (51.2 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 12 Мая 2015, 00.10.24 | Сообщение # 558
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ahil,
Цитата Ahil ()
но его дальнейшая судьба нам не известна. Если умер, то где захоронен.

Думаю, что умер от туберкулеза легких 7.02.44 года в лазарете Бергена.
Qui quaerit, reperit
 
МалинкаДата: Вторник, 12 Мая 2015, 12.17.53 | Сообщение # 559
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
[b]Саня, добрый день! А вы не подскажете, есть ли шанс найти фотографию моего прадеда(уж очень хочет мой 3-летний ребенок посмотреть на своего прапрадеда , да и я сама),находившего в плену в лагере Stalag ХI C (311) в 1942 году?
 
СаняДата: Вторник, 12 Мая 2015, 21.43.33 | Сообщение # 560
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Малинка ()
А вы не подскажете, есть ли шанс найти фотографию моего прадеда(уж очень хочет мой 3-летний ребенок посмотреть на своего прапрадеда , да и я сама),находившего в плену в лагере Stalag ХI C (311) в 1942 году?

Ребенку вот фотографию посмотреть хочется.а нам бы хоть фамилию узнать)).
Данные напишите,поищем основную карточку,если ее нет в базе данных,то фотографию не найти,к сожалению.Не всем немцы ее клеили,да не у всех основные карточки сохранились.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 12 Мая 2015, 22.03.31 | Сообщение # 561
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Виктория7364,
Цитата Виктория7364 ()
Если можете найти его карточку с фото, помогите, пожалуйста. Хочу узнать его судьбу до того как умер в лагерном лазарете.

Парадокс нынешней ситуации с документами военнопленных,что у нас в руках ныне есть карточки,по которым можно уверенно говорить о месте смерти и захоронения,но нет,например,основных карточек с фотографиями.
Одно время после войны масса документации в архивах уничтожалась после обработки.Во первых никто ее никаким родственникам не собирался никогда показывать,а во вторых она место занимала.
По некоторым лагерям после таких обработок только списки до нынешнего дня дошли,что такой-то погиб в таком-то лагере.
У Вашего сохранилась лазаретная карточка из которой понятно,что прибыл такого-то числа в лазарет Бергена с диагнозом дизентерия,через четыре дня умер и там же был захоронен.


Qui quaerit, reperit
 
GOACHДата: Среда, 13 Мая 2015, 07.17.20 | Сообщение # 562
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Всем спасибо,за Вашу огромную работу!Мой дед,Янов Дмитрий Николаевич:

Фамилия Янов
Имя Дмитрий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 25.10.1906
Место рождения Россия
Лагерный номер 19236
Дата пленения 03.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 31.12.1941
Фамилия на латинице Janow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3030
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300502151&page=1
отец моей мамы.....

Сообщение отредактировал GOACH - Среда, 13 Мая 2015, 07.19.50
 
СаняДата: Среда, 13 Мая 2015, 18.18.09 | Сообщение # 563
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
GOACH,
Цитата GOACH ()
Мой дед,Янов Дмитрий Николаевич:

В карточке воененопленного есть запись от 19 ноября 1941 года о переводе в рабочий батальон Bau u. Arb. Batl. 111



Дислокация рабочего батальона №111 до сих пор нами не выяснена.
Место смерти остается неизвестным.
Qui quaerit, reperit
 
GOACHДата: Четверг, 14 Мая 2015, 06.44.24 | Сообщение # 564
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
http://www.my-works.org/text_29....ml,http небольшая информация о 111 рабочем батальоне....

Сообщение отредактировал GOACH - Четверг, 14 Мая 2015, 06.51.40
 
КудрявцевДата: Четверг, 14 Мая 2015, 07.25.05 | Сообщение # 565
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Цитата GOACH ()
http://www.my-works.org/text_29....ml,http небольшая информация о 111 рабочем батальоне....


Соединили две ссылки. Ссылка: http://www.my-works.org/text_29470.html

Сообщение отредактировал Кудрявцев - Четверг, 14 Мая 2015, 07.25.24
 
Виктория7364Дата: Четверг, 14 Мая 2015, 11.06.21 | Сообщение # 566
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо большое за ответ. Сей прискорбный факт лишает надежды увидеть прадеда не только меня, как правнучку, но и его дочь. Ей 80лет, а видела она его последний раз в пятилетнем возрасте и фотографий не осталось. Жаль.
 
СаняДата: Пятница, 15 Мая 2015, 00.20.33 | Сообщение # 567
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Виктория7364 ()
Сей прискорбный факт лишает надежды увидеть прадеда не только меня, как правнучку, но и его дочь. Ей 80лет, а видела она его последний раз в пятилетнем возрасте и фотографий не осталось. Жаль.

Понимаю,но надо смириться с тем,что фотографию не найти.
Qui quaerit, reperit
 
AhilДата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 11.14.17 | Сообщение # 568
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, добрый день!
Спасибо за ответ. Я ранее написал письмо в фонд "Саксонские мемориалы" и получил ответ (см. вложение), что в списках умерших он не значится. Если предположить, что мой дядя умер от туберкулеза легких, каким образом можно установить место его захоронения.
Прикрепления: ____.doc (29.5 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 12.32.25 | Сообщение # 569
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ahil,
Цитата Ahil ()
Саня, добрый день!

Добрый день Магомед!
Прочитал ответ немцев,ничего они нового не добавили нам!
В найденной тобой карточке в лазаретной графе стоит запись о прибытии в Берген с диагнозом туберкулез и следущая дата должна быть датой выписки.Обычно после выписки указывали куда пленного отправили.В найденной карточке нет записи о дальнейших перемещениях пленного после выписки.Это и дает основание думать,что пленный умер в Бергене 7.02.44 года.


Но есть один момент еще,на который можно обратить внимание при поиске по номеру пленного.
Появляется запись вот с такими данными:

Номер записи 67722631
Фамилия Абдуранамов
Имя Моран
Лагерный номер 28728
Судьба погиб в плену
Дата смерти 29.03.1945
Место захоронения Вольфенбюттель, округ Брауншвейг, городск. кл.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 6
http://obd-memorial.ru/Image2....c1613a9

Лазарет Вольфенбюттель вполне подходит под лечение туберкулезных больных.Находился в сосновом лесу,в красивом месте.
У нас есть тема по нему:
http://www.sgvavia.ru/forum/116-1439-1

По Вольфебюттелю в записи нет ни даты рождения у пленного,ни места рождения.Есть только номер пленного 28728 совпадающий с номером твоего родственника .
Фамилия и имя не полностью совпадают,но если учесть,что основная карточка где-то по дороге затерялась ,то такие ошибки в записях по Вольфебюттелю вполне допустимы.
Qui quaerit, reperit
 
TadmitrДата: Понедельник, 18 Мая 2015, 19.15.39 | Сообщение # 570
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!Мой дедушка Иванов Григорий Васильевич,род.08.11.1903г.в дер Березовка,Державинского р-на, Чкаловской обл.находился в шталаг Х1 С(311).Лагерный номер 19905.Эта информация размещена на сайте ОБД Мемориал.На сайте размещена ПК моего деда,там указана дата смерти 31.12.41 и стоит штамп с датой 01.02.43.Можно ли узнать точно дату смерти?Существуют ли еще какие-то документы,где упоминается мой дедушка - может из лазарета или еще что-то?Что указано на обратной стороне ПК? А вдруг сохранилась его фотография?Все эти годы он считался пропавшим без вести.Бабушка и мама умерли так ничего и не узнав о нем,но живы еще две его дочери,мы будем рады любым сведениям.По детским воспоминаниям его дочерей,он до войны имел какое-то отношение к армии,но потом сильно заболел и сменил работу.Что-то можно узнать об этом?Заранее большое спасибо.С уважением,Татьяна.

Фамилия Иванов
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 08.11.1903
Лагерный номер 19905
Дата пленения 08.09.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 31.12.1941
Фамилия на латинице Iwanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2859
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300455467
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Поиск военнопленных по шталагу Берген-Бельзен, ФРГ)
Поиск: