Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать, пишем здесь)
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ
ГеннадийДата: Суббота, 01 Августа 2015, 09.53.24 | Сообщение # 1261
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата dsert ()
дайте ссылку на найденную вами запись в Донесении Закарпатского военного округа с датой пропажи 7.1.42. и на запись ГУК с датой 7.4.1942. У меня есть только Донесение Приказа № 0605 от 21.07.1943 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73831214 с датой пропажи без вести Бражникова А.К. в июле (07).1942. Хочу удостовериться, что это один и тот же Бражников А.К.

Вчера я дал Вам ВСЕ 5 ссылок на записи о Бражникове:
https://obd-memorial.ru/html....ties=19
Открывайте каждую и сопоставляйте.
Судя по разнобою в датах, нельзя исключать, что пропадал без вести дважды. Истина может быть в документах 91-го сп 33-1 сд в ЦАМО (если документы сохранились).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 01 Августа 2015, 10.00.58 | Сообщение # 1262
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Вот список тех, кто попал в плен под Сталинградом из состава 33-й стрелковой (неполный):
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Правда, никто из них в Норвегию отправлен не был.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
dsertДата: Суббота, 01 Августа 2015, 11.44.02 | Сообщение # 1263
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Геннадий, работу по сопоставлению схожих карточек, доступных на ОБД, я проделал еще до того как написать первое свое сообщение с указанием данных и ссылок на конкретного Бражникова А.К., данные по матери и точному адресу места жительства которого полностью совпадают с отобранными зелеными карточкам. Ссылки от Galina, на мл.лейтенанта Б.К.А. рожденного в с. М.Кущевка менее вероятны. Отдельное спасибо за список пленных в августе 1942 войнов 33СП, в котором и числится мой Бражников А.К. (30.08.1911г.р.) а также другой солдат Искареев Дмитрий Винидиктович, попавший в плен на следующий день и который также как и Бражников какое-то время находился в STALAG II-B. Но дальше их переслали в разные места. Еще раз большое спасибо!
 
dsertДата: Суббота, 01 Августа 2015, 11.45.03 | Сообщение # 1264
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Уважаемая Galina! Благодарю за отправленные вчера ссылки! Запросы отправил по трем из этих адресов.
 
ГеннадийДата: Суббота, 01 Августа 2015, 11.45.31 | Сообщение # 1265
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата dsert ()
список пленных в августе 1942 войнов 33СП

Это 33-я стрелковая дивизия, а не полк (верить следует советским, а не немецким документам).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 01 Августа 2015, 11.48.05 | Сообщение # 1266
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Прошел регистрацию в шталаге II B в одном "десятке" с Бражниковым (и выжил в плену):

Фамилия Лазутин
Имя Владимир
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 08.07.1911
Место рождения Дагестанская АССР, г. Махачкала
Лагерный номер 122494
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг II B
Судьба попал в плен
Последнее место службы мор. Арм. штаб
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272066828

Все документы о Лазутине
https://obd-memorial.ru/html....ties=19


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 01 Августа 2015, 11.50.42 | Сообщение # 1267
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата dsert ()
Ссылки от Galina, на мл.лейтенанта Б.К.А. рожденного в с. М.Кущевка менее вероятны.

Это почему же? У него ТА ЖЕ 33-я стрелковая!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
dsertДата: Суббота, 01 Августа 2015, 12.08.21 | Сообщение # 1268
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Проделанный мной анализ приведенных во 2-ом издании 2015г. Книги Памяти Петера Сиксля данных о 52 захороненных советских солдат в Австрийском г. Цветтль (Zwettl) показал, что это место захоронения наших войнов, погибших с апреля 1945г. по февраль 1946г. (большей частью погибших летом 1945), из 52 лишь 4 военнопленных, 1 неизвестный. Захоронение там моего Бражникова Александра Константиновича мало вероятно. Буду надеяться вместе с живущей дочерью ветерана и ждать ответа на свои подготовленные с вашей неоценимой помощью и разосланные запросы в различные организации.
 
dsertДата: Суббота, 01 Августа 2015, 12.22.56 | Сообщение # 1269
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Геннадий, Galina, тот человек с аналогичными ФИО Бражников Александр Константинович родом из села М.Кущевка согласно данным этих приказа и донесения о выбытии. Мой же Бражников Александр Константинович родом из Волгограда (Сталинграда) и проживал на момент его призыва на войну в г. Нижний Тагил с супругой и годовалой дочерью.
 
dsertДата: Суббота, 01 Августа 2015, 12.24.46 | Сообщение # 1270
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Ой, Геннадий, за информацию о Лазутине, спасибо!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 02 Августа 2015, 07.36.49 | Сообщение # 1271
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата dsert ()
Геннадий, Galina, тот человек с аналогичными ФИО Бражников Александр Константинович родом из села М.Кущевка согласно данным этих приказа и донесения о выбытии. Мой же Бражников Александр Константинович родом из Волгограда (Сталинграда) и проживал на момент его призыва на войну в г. Нижний Тагил с супругой и годовалой дочерью.

Позвольте с Вами не согласиться!
Два полных однофамильца-тезки да одного года рождения да из одной стрелковой дивизии да оба пропали без вести? Крайне маловероятно.
Что-то напутали в его документах в плену.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
galinaДата: Воскресенье, 02 Августа 2015, 20.51.49 | Сообщение # 1272
Группа: Модератор
Сообщений: 4325
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

Позвольте с Вами не согласиться!
Два полных однофамильца-тезки да одного года рождения да из одной стрелковой дивизии да оба пропали без вести? Крайне маловероятно.
Что-то напутали в его документах в плену.
С уважением,
Геннадий.

Место рождения Бражникова А.К. (Свердловская обл., с. М. Кущевка) напутали в ГУК ВС... В этом документе ГУКа указано основание исключения Бражникова А.К. из рядов РККА, а именно - Список - вх. N 04237. А это и есть - Донесение Прикарпатского ВО.


С уважением,
Галина
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 02 Августа 2015, 22.37.20 | Сообщение # 1273
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата galina ()
Цитата Геннадий_ ()

Позвольте с Вами не согласиться!
Два полных однофамильца-тезки да одного года рождения да из одной стрелковой дивизии да оба пропали без вести? Крайне маловероятно.
Что-то напутали в его документах в плену.
С уважением,
Геннадий.

Место рождения Бражникова А.К. (Свердловская обл., с. М. Кущевка) напутали в ГУК ВС... В этом документе ГУКа указано основание исключения Бражникова А.К. из рядов РККА, а именно - Список - вх. N 04237. А это и есть - Донесение Прикарпатского ВО.

Галина Васильевна, по Вашему мнению, это один человек или двое?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
galinaДата: Воскресенье, 02 Августа 2015, 22.59.47 | Сообщение # 1274
Группа: Модератор
Сообщений: 4325
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Геннадий Юрьевич, я тоже считаю, что это один человек.


С уважением,
Галина
 
dsertДата: Понедельник, 03 Августа 2015, 09.58.14 | Сообщение # 1275
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Галина Васильевна и Геннадий Юрьевич, большое спасибо за ваше активное и внимательное участие в этом вопросе! Мне было приятно получить ответ от вас как от экспертов.
 
dsertДата: Понедельник, 03 Августа 2015, 10.19.20 | Сообщение # 1276
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Любезно прошу дать совет или оказать помощь в поиске дополнительной информации о сводном брате моей бабушке Терентьеве Михаиле Дмитриевиче.
Найденные мною сведения о нем по вот этой ссылке https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61263902 и по http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411826344 совпадают с фактическими биографическими данными моего родственника: Терентьев Михаил Дмитриевич 1910 г. рож. Село Покровское, Свердловской области; дата пропажа без вести 02.1942. Рядовой. Призван 10.07.1941г. ГВК Ленинского р-на г. Нижнего Тагила.

Однако, я нашел также две похожих записи по вот этим ссылкам
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290055069 – карточка на военнопленного лагеря DULAG 126 Smolensk (Дулаг 126) Терентьева Михаила д.р. __.11.1910, место рождения Свердловская обл., имя на нем. Terentijew, лагерный номер 5896.
и тут в базе данных немецких военнопленных
http://www.dokst.ru/main/node/1118?page=172&suchwort=%D0%A2

Скажите, пожалуйста, где можно еще посмотреть документы на этого человека и как удостовериться, что запись по военнопленному Дулага 126 и запись в базе данных на сайте http://www.dokst.ru имеют отношение к моему рядовому Терентьеву Михаилу Дмитриевичу 1910г.р. из села Покровское Свердловской области, призванного 10.07.1941г.?
 
galinaДата: Понедельник, 03 Августа 2015, 12.24.47 | Сообщение # 1277
Группа: Модератор
Сообщений: 4325
Статус: Отсутствует
dsert,
В продолжение разговора о Бражникове А.К.
Интересная параллель с Батянов Александр Кузьмич, 1922 г.р.
Попал в немецкий плен в августе 1942 года на Дону, первый лагерь также XIII D, затем в один и тот же день - 4.09.1943 - был направлен в лагерь II B, и так же, как Бражников, уже 9.09.1943 отправлен в Норвегию.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272028683

Но. Батянов после освобождения из плена был возвращен в СССР через Выборг, судя по сопроводительному письму с территории Финляндии или Швеции:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79676238&page=13
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75439610&page=1

Есть еще и другие аналогии, поэтому вопрос возникает, насколько верна информация Книги Памяти Свердловской области, что Бражников умер и захоронен в Австрии.
Пожалуйста, напишите нам, как получите ответ из соответствующих инстанций, что именно в Австрии захоронен ваш родственник.


С уважением,
Галина
 
dsertДата: Понедельник, 03 Августа 2015, 12.34.07 | Сообщение # 1278
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Хорошо, сообщу о Бражникове Александре Константиновиче, после получения данных из организаций, в которые я разослал запросы.
 
НазаровДата: Понедельник, 03 Августа 2015, 12.47.36 | Сообщение # 1279
Группа: Модератор
Сообщений: 29480
Статус: Отсутствует
В Австрии только один солдат с такой фамилией...

http://austria.mid.ru/documen....8_2.pdf


Книга памяти. Свердловская область. Том 8
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411811614

В списках захоронения в г.Цветль его нет...
http://www.sgvavia.ru/forum/342-5446-1


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
СаняДата: Понедельник, 03 Августа 2015, 12.55.51 | Сообщение # 1280
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dsert,
Ни в каких списка погибших Бражникова быть не может,хоть все архивы запада изучите.Петер Сиксль работал в архиве ЦАМО и его даныые из ЦАМО,ну какой смысл изучать его книгу,если под рукой первоисточник в виде ОБД мемориал.
Ищите могилу на территории бывшего СССР.Бражников выжил в плену и погиб в сталинских лагерях и не он один а сотни тысяч загублены сталинской властью бывших в плену на великих советских стройках.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 03 Августа 2015, 13.24.36 | Сообщение # 1281
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата galina ()
Интересная параллель с Батянов Александр Кузьмич, 1922 г.р.
Попал в немецкий плен в августе 1942 года на Дону, первый лагерь также XIII D, затем в один и тот же день - 4.09.1943 - был направлен в лагерь II B, и так же, как Бражников, уже 9.09.1943 отправлен в Норвегию.

Хронология этого этапа из Хаммельбурга в Норвегию:
4 сентября отбыли из Х-бурга;
9 сентября прибыли в II B;
16 сентября отбыли из II B.

В этапе было несколько сотен офицеров; склоняюсь к тому, что их было от тысячи до двух. К сожалению, почти ни на кого нет перскарт ни из Хаммельбурга (уничтожены в II B?), ни из Хаммерштайна.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 03 Августа 2015, 13.37.44 | Сообщение # 1282
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ищите могилу на территории бывшего СССР.Бражников выжил в плену и погиб в сталинских лагерях и не он один а сотни тысяч загублены сталинской властью бывших в плену на великих советских стройках.

Голословное утверждение, что он 1) выжил и 2) что погиб в советских лагерях.
Разве в Норвегии нет погибших как неизвестные советские пленные? Есть.
dsert,
пишите запрос в ГИАЦ МВД РФ, был ли Бражников осужден после репатриации (если он вернулся в СССР, конечно).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 03 Августа 2015, 15.04.09 | Сообщение # 1283
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата dsert ()
где можно еще посмотреть документы на этого человека и как удостовериться, что запись по военнопленному Дулага 126 и запись в базе данных на сайте http://www.dokst.ru имеют отношение к моему рядовому Терентьеву Михаилу Дмитриевичу 1910г.р. из села Покровское Свердловской области, призванного 10.07.1941г.?

Запросите госархив Свердловской области о наличии церковных метрических книг церкви, которая находилась в с. Покровское. В записи о рождении должна быть указана дата. Если это ноябрь, а другого Тереньева М.Д. в ноябре (или в другие месяцы) не зафиксировано, то это он.
Из плена вернулся?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
dsertДата: Понедельник, 03 Августа 2015, 15.21.40 | Сообщение # 1284
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Терентьев Михаил Дмитриевич 1910г.р. с ВОВ не вернулся. О том, что он возможно был в плену я подумал, найдя на карточку военнопленного пересыльного лагеря Dulag 126 в конце той недели. Жаль, что сама это карточка эта https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290055069 не полная, я не смог найти другие станицы. Попробую поискать метрические книги единственной Церкви Покрова Пресвятой Богородицы в с. Покровском (Никольское, Салка).
 
ГеннадийДата: Понедельник, 03 Августа 2015, 15.24.59 | Сообщение # 1285
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
И напишите запрос на розыск в МСР Бад-Арользен.
7 человек из десятка с близкими номерами в этом дулаге
https://obd-memorial.ru/html....ties=27


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 03 Августа 2015, 20.31.25 | Сообщение # 1286
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата dsert ()
карточка на военнопленного лагеря DULAG 126 Smolensk (Дулаг 126) Терентьева Михаила

4.Kompanie Nachschub Batl ® 690
"Osttruppen units in the Wehrmacht"
http://www.axishistory.com/books....hrmacht


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
galinaДата: Вторник, 04 Августа 2015, 01.02.49 | Сообщение # 1287
Группа: Модератор
Сообщений: 4325
Статус: Отсутствует
Многие, призванные Нижнем-Тагильским ГВК в один день, 10.07.1941, с Терентьевым М.Д. имеют военкоматовское заключение - пропал без вести. У некоторых из низ указано, что письма были отправлены с дороги, то есть в какую в/часть попали призванные - неизвестно.
Но вот Партин Петр Михайлович, 1913 г.р.( по возрасту близко к Терентьеву М.Д.), призванный Нижне-Тагильским ГВК 10.07.1941 года, как оказалось попал в 141 стрелковый полк.
Защищал Ленинград. Умер от ран и похоронен в Ленинграде. Родственники не получили извещения, так как не был записан их адрес...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5784030&page=57


С уважением,
Галина
 
dsertДата: Вторник, 04 Августа 2015, 07.04.49 | Сообщение # 1288
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Геннадий Юрьевич, запрос по Терентьеву М.Д. отправил в Архив МСР Бад Аролсен (www.its-arolsen.org). Правда по электронной почте на их адрес email@its-arolsen.org . Посмотрим, ответят ли они на такой запрос по email. Спасибо!
 
dsertДата: Вторник, 04 Августа 2015, 07.06.25 | Сообщение # 1289
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Галина Юрьевна, спасибо, за информацию по Партину П.М.
 
СаняДата: Вторник, 04 Августа 2015, 09.33.16 | Сообщение # 1290
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Голословное утверждение, что он 1) выжил и 2) что погиб в советских лагерях.
Разве в Норвегии нет погибших как неизвестные советские пленные? Есть.

У погибших в Норвегии все основные ПК налицо,кроме тех,на кого карточки не успели отправить в ВАСТ на последнем этапе войны.
Карточка Бражникова где?
Отсутствие основной ПК в базе данных,это аргумент,что она изьята советскими спецорганами.
Зеленые на месте,а основной нет.Еще напиши,что основная ПК сгорела в пламени войны.

Конечно,можно предположить,что пленный отказался вернуться в СССР,но тогда надо запрашивать архивы союзников,а они никогда нам не скажут,кто к ним перебрался.20 лет прошло после краха советского режима и кто хотел из сбежавших на запад,давно со своими родственниками из бывшего СССР списался,или успели сделать запросы по розыску.А если 20 лет тишина,то концы искать надо на территрии бывшего СССР.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать, пишем здесь)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика