Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать, пишем здесь)
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ
СаняДата: Четверг, 28 Апреля 2016, 19.23.07 | Сообщение # 1411
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
в списке РВК - информация более точная

Вопрос на чем точность основана. Если на послевоенных показаниях родственников,то в чем там точность?
Вы сами чему поверите, тому что сам человек говорит, или тем, кто про него говорит?
Я бы поверил человеку, а не тем, кто за него говорит.


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 21.01.41 | Сообщение # 1412
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Просто в карточке военнопленного местом рождения стоит г. Гомель (Беларусь), а в списке РВК д. Ивановка, которая находится рядом с Гомелем. Может человек родился в деревне, в детстве переехал в Гомель и поэтому и назвал местом рождения город. Просто очень часто в карточке в графе "место рождения" написано Gomel (Нomel) без уточнения. А это может быть и Stadt Gomel и Kreis Gomel.

Скажите, а Вы не владеете информацией, на основе чего в большинстве своём составлялись списки военкоматов после ВОВ? Базируясь на каких-то своих документах или на подворном опросе 1946 г.?
 
СаняДата: Четверг, 28 Апреля 2016, 21.07.11 | Сообщение # 1413
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Скажите, а Вы не владеете информацией, на основе чего в большинстве своём составлялись списки военкоматов после ВОВ?


Логично,что в областях попавших под оккупацию данные восстанавливались с подворовых опросов людей оставшихся в живых. Неточности неизбежны были, поэтому более точные данные как раз и дают ныне карточки военнопленных.Но и они должны идти как дополнение к общему вопросу проживания.Скорее вопрос надо рассматривать в комплесе,исходя из всех доступных данных на определенного воина.


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 22.03.11 | Сообщение # 1414
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Скажите я правильно установил информацию о военнопленном? Просто отсылал информацию одному человеку и он сказал, что у меня неправильно указано местоположение кладбища, где захоронен военнопленный, а также, что нельзя в современном месте захоронения указывать "поле 7, могила 470", т. к. на данный момент сxема расположения полей захоронений не сохранилась! У нас началась дискуссия.

Лозовский Федор Петрович - 10.07.1918 (1917) г. р. Место рождения: Белорусская ССР, Гомельская обл., Уваровичский р-н, Тереничский с/с, д. Ивановка или г. Гомель. Национальность: белорус. Гражданская профессия: крестьянин. Дата и место призыва: __.__.1939, Уваровичский РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Уваровичский р-н (направлен в 204-й стрелковый полк 10-й стрелковой дивизии). Воинское звание, последнее место службы: красноармеец, 11-я стрелковая дивизия, 320-й стрелковый полк. Попал в плен 05.10.1941. Место пленения: Эзель (сейчас о. Сааремаа, Эстония). Лагерь: шталаг VI K (326) Зенне/Форелькруг. Лагерный номер: 129678. Погиб в плену 30.05.1944 (умер в рабочей команде 612 R/Z Фюрст- Харденберг; нем. Arbeitskommando 612 R/Z Fürst-Hardenberg). Место захоронения: Дортмунд, поле 7, могила 470. Современное место захоронения: Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд, район Браккель, микрорайон Хауптфридхоф, ул. Реннвег, советское воинское кладбище, главное (центральное) кладбище, поле 7, могила 470.

https://www.obd-memorial.ru/memoria....183.jpg

https://www.obd-memorial.ru/memoria....184.jpg
 
СаняДата: Четверг, 28 Апреля 2016, 22.23.54 | Сообщение # 1415
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
а также, что нельзя в современном месте захоронения указывать "поле 7, могила 470", т. к. на данный момент сxема расположения полей захоронений не сохранилась!

Указывать можно, но с оговоркой. Знаю, что ребята с Дортмунда, в частности Дмитрий (ник nikkodim) работает со схемой захоронения.
http://www.sgvavia.ru/forum/795-973-367767-16-1392120784


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 22.54.03 | Сообщение # 1416
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Михалков Аникей Васильевич
https://www.obd-memorial.ru/memoria....070.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memoria....071.jpg

Последний лагерь Stalag XII F Bolchen- Forbach.
Был в раб. команде Dillinger Hütte (сталелитейная промышленность) в г. Диллинген (Саар); нем. Dillingen., который находился примерно в 40 км от лагеря. Я так понимаю, что был застрелен при побеге 1.5.1942 между г. Диллинген и ?.
Что можно сказать о месте захоронения?
 
СаняДата: Четверг, 28 Апреля 2016, 23.31.44 | Сообщение # 1417
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Что можно сказать о месте захоронения?

Обычно убитых при побегах доставляли в лагерь из которого сбежал, в назидание оставшимся.Но не факт сто процентный,если убивали далеко от лагеря,то могли и захоронить по месту убийства.
А сама рабочая команда Dillinger Hütte хоронила в Диллингене, там и ныне захоронение сохранилось.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33082150

Диллинген, Ам Бабельсберг




Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 23.45.01 | Сообщение # 1418
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Большое спасибо!
 
СаняДата: Четверг, 28 Апреля 2016, 23.49.39 | Сообщение # 1419
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Lumen2016,
вот убитый военнопленный при побеге Михеев Петр Александрович и захороненный в Диллингене

http://www.sgvavia.ru/forum/828-2906-557126-16-1461876459


Qui quaerit, reperit
 
AGДата: Пятница, 29 Апреля 2016, 11.40.53 | Сообщение # 1420
Группа: Эксперт
Сообщений: 447
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
так понимаю, что был застрелен при побеге 1.5.1942 между г. Диллинген и ?.


Hemmersdorf. На запад от Диллинген. Видать неплохо знали местность там большой лесной масив где можно было укрыться. А до этого находился в лагере Böckweiler (Беквайлер) в близи г. Блискастель .
 
zmey1851Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 17.21.36 | Сообщение # 1421
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Помогите найти данные о пребывании в плену моего деда Фроленко Николай Андреевич родился в 1920 году в деревне Вальки Суражского района БССР. В 1940 году был призван в армию. Служил в Западной Украине, танкистом- механиком.Вначале войны, при отступлении, в Брянских лесах попал в окружение.Первый лагерь в Польше. Был в нескольких концлагерях Последний раз удачный побег группой из лагеря в Норвегии.
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2016, 17.52.29 | Сообщение # 1422
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zmey1851,
Цитата zmey1851 ()
Последний раз удачный побег группой из лагеря в Норвегии.

Убежал из Норвеги и вернулся на Родину? Как ему это удалось? Дед вообще выжил в войну?


Qui quaerit, reperit
 
zmey1851Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 09.16.35 | Сообщение # 1423
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Родственики рассказывают что они групповой побег из лагеря совершили прятались в горах потом пролетающему над ними самолету из ракетницы стрельнули пилот им крыльями помахал а через несколько дней их самолетом забрали. Вобще он всю войну в лагерях провел бежал неоднократно. После одного из побегов ему голову лопатой проломили и в кучу трупов выкинули друг увидел что он еще живой и назад в барак его притащил.А умер в 1953 из за гематомы головы. Я сам хоте подробностей узнать.
 
СаняДата: Пятница, 06 Мая 2016, 09.21.16 | Сообщение # 1424
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zmey1851,
Ищите фильтрационное дело.Данные могут быть в нем.
Тема здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


Qui quaerit, reperit
 
Александр69Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.18.53 | Сообщение # 1425
Группа: Эксперт
Сообщений: 237
Статус: Отсутствует
Уважаемые форумчане!
Помогите идентифицировать бойца 389 сд.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029274
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3357960
Один ли это человек?
Уточнение ,1277 стрелковый полк входил в состав 389 сд.
Не сходятся год рождения и адрес жены.
А так же вопрос,мог ли быть военный интендант полка из сержантского состава?
Спасибо!
С уважением.
 
СаняДата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.25.10 | Сообщение # 1426
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Александр69,
Совпадает место гибели и место пленения и дата одна и пленения и гибели.
Место рождения одинаковое.
Явно два дока на одно лицо, много совпадений.


Qui quaerit, reperit
 
Александр69Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.28.06 | Сообщение # 1427
Группа: Эксперт
Сообщений: 237
Статус: Отсутствует
Да,Саша,именно так.Вот один ли это человек?Место рождения одно и тоже Курская обл и жена в обоих случаях Александра.Родственники ищут захоронение в Темрюкском районе,а похоже,если это тот же боец,он был ранен и попал в плен,там же на Кубани и умер совсем в другом месте.
 
СаняДата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.31.38 | Сообщение # 1428
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Александр69 ()
а похоже,если это тот же боец,он был ранен и попал в плен,там же на Кубани и умер совсем в другом месте.

Таких случаев много, когда записывали в погибших, а на деле бойцы оказывались в плену. Плохая статистика наверное не нравилась некоторым командирам.


Qui quaerit, reperit
 
Александр69Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.33.43 | Сообщение # 1429
Группа: Эксперт
Сообщений: 237
Статус: Отсутствует
Спасибо Саша,одна голова хорошо,а две гораздо лучше!Значит я всё же прав.Буду сообщать родственникам бойца.
А не подскажите,что за отметка на обратной стороне карточки военнопленного?


Сообщение отредактировал Александр69 - Суббота, 07 Мая 2016, 11.37.17
 
СаняДата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.37.22 | Сообщение # 1430
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Александр69 ()
.Вот один ли это человек?

Это доки на одного и того же.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.38.43 | Сообщение # 1431
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Александр69 ()
А не подскажите,что за отметка на обратной стороне карточки военнопленного?

Это прививки:



Qui quaerit, reperit
 
Александр69Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.41.31 | Сообщение # 1432
Группа: Эксперт
Сообщений: 237
Статус: Отсутствует
Саша спасибо!Теперь появилась уверенность.
Ещё вопрос,мог ли быть военный интендант полка из сержантского состава?
 
СаняДата: Суббота, 07 Мая 2016, 11.49.53 | Сообщение # 1433
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Александр69 ()
Ещё вопрос,мог ли быть военный интендант полка из сержантского состава?

Пленный сам называл и должность и часть. Что он назвал,то немцы и записали, а мог или нет, это второй вопрос.
Наверное мог, если назвал так. У него там сержант индендантской службы написано.Кладовщики тоже интендантская служба.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 07 Мая 2016, 12.17.33 | Сообщение # 1434
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
олег5405,
Цитата олег5405 ()
Помогите разобраться где захоронен прадед.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72204295&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72204295&page=1


Сообщения перенесены в тему:
Kgf.Bau.Batl. 181/1 Elvenes
http://www.sgvavia.ru/forum/148-6408-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 07 Мая 2016, 12.26.20 | Сообщение # 1435
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vito4ka_i_to4ka,
Сообщения перенесены:

Kgf.Lager Marka
http://www.sgvavia.ru/forum/148-6366-1


Qui quaerit, reperit
 
Александр69Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 15.01.23 | Сообщение # 1436
Группа: Эксперт
Сообщений: 237
Статус: Отсутствует
Уточню на всякий случай,чтоб не ошибиться ,Базаров В.В. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029274 умер и похоронен в этом же лагере?
Я тут в тупик зашёл,есть ещё запись о Базарове В.В.,бывшего в плену,полный тёзка,проживавшего в Краснодарском крае,но похороненном в Финляндии https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67102124


Сообщение отредактировал Александр69 - Суббота, 07 Мая 2016, 15.06.16
 
СаняДата: Суббота, 07 Мая 2016, 15.51.25 | Сообщение # 1437
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Александр69 ()
Я тут в тупик зашёл,есть ещё запись о Базарове В.В.,бывшего в плену,полный тёзка,проживавшего в Краснодарском крае,но похороненном в Финляндии https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67102124


По Финляндии сказать нечего,нет данных на пленного.

Цитата Александр69 ()
Базаров В.В. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029274 умер и похоронен в этом же лагере?


Сложно и по нему сказать.Записи о захоронении нет. Вторая сторона карточки пустая.
Для идентификации места смерти остается один штамп названия лагеря Stalag 326, но это не слишком надежная идентификация по шестому округу, слишком там много было мест, где пленный мог умереть.
Лагерь Форрелькруг писал о смерти на всю страницу цветным карандашом.
Тут для подтверждения надо искать карты лагеря 326 вот с такой идентичной отметкой о смерти:



Qui quaerit, reperit
 
Александр69Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.00.54 | Сообщение # 1438
Группа: Эксперт
Сообщений: 237
Статус: Отсутствует
Саша,большое спасибо за помощь!
 
svetlayaДата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.35.53 | Сообщение # 1439
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Александр, Добрый День! Мне очень нужна Ваша помощь!!! Помогите мне, пожалуйста найти место захоронение моего дедушки, Хромых Семен Назарович 17.02.1919года рождения. Все что я смогла найти это, то что он был в плену и когда умер, а где точно он захоронен не известно. Вот данные которые я смогла найти, да и то там на немецком много написано

Фамилия Хромых
Имя Семен
Отчество Назарович
Дата рождения/Возраст 17.02.1919
Место рождения Урываево
Лагерный номер 17304
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.11.1941
Фамилия на латинице Chromych
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1572
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300105096&page=2



Прикрепления: 1214793.jpg(62.8 Kb) · 3406354.jpg(51.3 Kb) · 1056165.jpg(48.3 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.52.37 | Сообщение # 1440
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
svetlaya,
Доброго дня и с наступающим 9 Мая!

Цитата svetlaya ()
Помогите мне, пожалуйста найти место захоронение моего дедушки,

Работал на хозяина в районе польского города Колобжега.
Умер в деревне Drosedow ,она называется ныне по польски Дроздово ,
Но осталось там сегодня захоронение пленного,мне неизвестно.

А деревня вот на карте:

Drosedow (deu)
Drozdowo (Kołobrzeskie) (pol)
http://gov.genealogy.net/item/show/DRODOWJO74SA





Drozdowo (niem. Drosedow) – wieś w Polsce położona w województwie zachodniopomorskim, w powiecie kołobrzeskim, w gminie Rymań. Wieś jest siedzibą sołectwa Drozdowo w którego skład wchodzą również miejscowości Drozdówko i Lędowa.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Drozdowo_(powiat_kołobrzeski)


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать, пишем здесь)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика