Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать, пишем здесь)
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ
Lumen2016Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 12.11.45 | Сообщение # 1351
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Я составляю список погибших в плену,
по своему району:
(Ельский р-н, Гомельская обл., Беларусь).
И читая тему по шталагу Хаммельбург наткнулся
на упоминание этого справочника. Где-то на одном
из сайтов про него тоже что-то было, как-то давно читал.
 
СаняДата: Пятница, 22 Апреля 2016, 12.18.31 | Сообщение # 1352
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Lumen2016,
Вам проще нам показать карточку для определения рабочей команды.
Справочника нет по рабочим командам военнопленным,есть по остарбайтерам наработки.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-821-1
Слишком просто Вы хотите решить вопрос поиска по справочнику. Было бы хорошо иметь такой справочник,да нет его только и не предвидится пока.


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 12.27.20 | Сообщение # 1353
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Спасибо! Если возникнут трудности по поиску обязательно буду просить помощи на форуме!
 
Lumen2016Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 12.41.05 | Сообщение # 1354
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
http://www.gcjonline.co.uk/AK%20list.htm
Может есть что-то подобное по советским военнопленным и рабочим командам?
 
СаняДата: Пятница, 22 Апреля 2016, 12.45.17 | Сообщение # 1355
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Может есть что-то подобное по советским военнопленным и рабочим командам?

Открываете на нашем форуме раздел по шталагу IVD и смотрите наши наработки по этому шталагу и рабочим командам советских военнопленных от него:

http://www.sgvavia.ru/forum/774

И так по любому шталагу.
Если не находите нужную рабочую команду,задаете вопрос в общей теме по поиску военнопленных.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Пятница, 22 Апреля 2016, 13.20.12 | Сообщение # 1356
Группа: Модератор
Сообщений: 29746
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Я так понял, что по этому справочнику человек вычислил место дислокации

Как Вы себе представляете поиск по Arb.Kdo.?
Конкретно,по Ельскому р-ну,Гомельской области в ОБД
нечего не бъётся...Выдаёт только Полесскую область.
список на 34 солдата...

Понятно,что в те времена относились к другой области...
Княжборье (белор. Княжбор'е) — деревня в Млынокском сельсовете
Ельского района Гомельской области Белоруссии.

Фамилия Демьянова
Имя Евдокия
Отчество Ивановна
Место рождения Белорусская ССР, Полесская обл., Ельский р-н, д. Когыщи
Дата пленения __.__.1943
Судьба попал в плен (угнана немцами в 1943 году)
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7317
Номер описи источника информации 21
Номер дела источника информации 40
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79319400


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 02.34.49 | Сообщение # 1357
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Ельский район в годы ВОВ - Полесская обл.
Поиск мой очень хорош. Публикую данные, собранные по крупицам, в газете, чем заниматься должны, в принципе, лица должностные. Сейчас в моём списке более 100 человек-уроженцев Ельского района, погибших в плену или о дальнейшей судьбе которых неизвестно!
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 03.27.11 | Сообщение # 1358
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Помогите разобраться:
Нестеренко Георгий Тимофеевич - место захоронения: Хоенштайн.

Фамилия Нестеренко
Имя Георгий
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 10.02.1920
Место рождения Гомель
Лагерный номер 178676
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Западная Белоруссия
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.02.1943
Место захоронения Хоенштайн
Фамилия на латинице Nesterenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1328
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300037116&page=2

Но в карточке военнопленного нем. Sterbefallanzeige von Hohnstein-Burg. Я так понимаю, что это ошибка операторов ОБД. И правильное место захоронения - Хонштайн (город в Германии, в земле Саксония, входит в состав района Саксонская Швейцария). И находился здесь шталаг IV A, куда Нестеренко и был переведен 10.09.1942.
Нем. "Ab dem 18. April 1935 wurde die Burg als Schulungsstätte der Hitler-Jugend (Wehrertüchtigungslager) genutzt. Ab 1939 diente es als Kriegsgefangenlager ("Oflag IV-A") für ca. 800 polnische und französische Offiziere. Nach dem Überfall auf die Sowjetunion war es das Kriegsgefangenen-Stammlager IV A für Gefangene aus 12 verschiedenen Ländern, welche in Landwirtschaft und Industrie Zwangsarbeit leisten mussten. Im Mai 1945 wurden die Menschen befreit." (http://www.gedenkplaetze.info/index.php/deutschland/34-lkr-saechsische-schweizosterzgebirge/136-hohnstein-ehemaliges-schutzhaftlager-hohnstein).
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 03.28.45 | Сообщение # 1359
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
http://i057.radikal.ru/1604/ed/ea10f3d0397a.jpg
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 09.47.06 | Сообщение # 1360
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Lumen2016,

Das Lager Elsterhorst befand sich früher im Ort Elsterhorst, heute Nardt, und gehört zur Gemeinde 02979Elsterheide bei Hoyerswerda, Kreis Bautzen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lager_Elsterhorst

Вот захоронение:



Das Lager Elsterhorst befand sich in Elsterhorst (heute Nardt) in der heutigen Gemeinde Elsterheide bei Hoyerswerda im damaligen Regierungsbezirk Liegnitz, Niederschlesien.

Das 1938/39 errichtete Lager diente der deutschen Wehrmacht zunächst als Stammlager (Stalag IV bzw. Stalag IV A) überwiegend für polnische und tschechische Kriegsgefangene und anschließend als Offizierslager (Oflag IV D) für überwiegend französische Kriegsgefangene.

Nach Kriegsende war es kurze Zeit sowjetisches Kriegsgefangenenlager FPPL Nr. 30 für deutsche Soldaten der Wehrmacht.

Von Oktober 1945 bis Anfang 1948 war es Durchgangs-, Quarantäne- und Umsiedlerlager für heimkehrende deutsche Soldaten und Vertriebene aus Schlesien, Ostpreußen, Pommern und dem Sudetenland. Am 31. März 1948 wurde das Lager aufgelöst.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lager_Elsterhorst



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 10.38.12 | Сообщение # 1361
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Помогите разобраться:
Нестеренко Георгий Тимофеевич

Рабочая команда была здесь:

Baruth bei Bautzen
https://de.wikipedia.org/wiki/Baruth_bei_Bautzen



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 10.47.39 | Сообщение # 1362
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Но в карточке военнопленного нем. Sterbefallanzeige von Hohnstein-Burg.


Burg Hohnstein (Sächsische Schweiz)
Die Burg Hohnstein befindet sich im gleichnamigen Ort Hohnstein in der Sächsischen Schweiz im Freistaat Sachsen. Von den ehemals zahlreichen rechtselbischen Burgen in der Sächsischen Schweiz ist Hohnstein die einzige erhaltene.
https://de.wikipedia.org/wiki/Burg_Hohnstein_(Sächsische_Schweiz)





Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 14.22.55 | Сообщение # 1363
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, спасибо за информацию!!! Но хотелось бы уточнить ещё! Я так понимаю, что шталаг IV A Эльстерхорст и шталаг IV A Хонштайн - это разные вещи.
Англ. Stalag IV-A Elsterhorst was a World War II German Army prisoner-of-war camp located south of the village of Elsterhorst (now Nardt), near Hoyerswerda in Saxony, 44 kilometres (27 mi) north-east of Dresden (this should not however be confused with Stalag IV-A Hohnstein, which was located 20 miles ENE of Dresden) (https://en.wikipedia.org/wiki/Stalag_IV-A).

И хотелось бы уточнить место захоронения Нестеренко.
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 15.02.36 | Сообщение # 1364
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
В карточке военнопленного всё-таки - Hohnstein-Burg. Значит локализируем это место, как современный Хонштайн. Могу ошибаться, заранее прошу прощения если сильно нагружаю. Я ещё только втягиваюсь в тему военнопленных и лагерей!
 
доброхотДата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 16.14.15 | Сообщение # 1365
Группа: Модератор
Сообщений: 1355
Статус: Отсутствует
Lumen2016,
250064282
Информация из списков захоронения

Фамилия Нестеренко
Имя Григорий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Воинское звание рядовой
Дата смерти 13.02.1943
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Дрезден
Место захоронения округ Дрезден г. Пирна, ул. Вильгельм-Пикштрассе
Могила братская № 4
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250064282

66513117
Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Нестеренко
Имя Григорий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 13.02.1943
Первичное место захоронения Германия, земля Саксония, г. Пирна
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66513117
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66515514

66766534
Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Нестеренко
Имя Григорий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 13.02.1943
Первичное место захоронения Германия, земля Саксония, Дрезден округ, Пирна р-н, г. Пирна
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66766534
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66776207
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78641823


С уважением,
Доброхот


Сообщение отредактировал доброхот - Воскресенье, 24 Апреля 2016, 16.38.20
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 16.30.21 | Сообщение # 1366
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Значит локализируем это место, как современный Хонштайн. Могу ошибаться


Нестеренко умер в рабочей команде.
Исходя из данных по послевоенным перезахоронениям Нестеренко ныне лежит на кладбище в Пирне, что нам и подтвердил Доброход найденным документом. Это и логично, Нестеренко перенесен из Burg Hohnstein (Sächsische Schweiz), на карте выше смотрите место.
Начало ошибки конечно идет от операторов ОБД.

Цитата Lumen2016 ()
шталаг IV A Хонштайн

А где Вы вообще такое нашли?
У нас на форуме шталаг проходит как Stalag IV-A Elsterhorst (Nardt) bei Hoyerswerda
http://www.sgvavia.ru/forum/771-445-1


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 18.02.43 | Сообщение # 1367
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Stalag IV - 09.1939 г.- 10.1940 г. Находился в Эльстерхорсте.
Далее Stalag IV А - 10.1940 г.- 02.1941 г. Тоже Эльстерхорст
А далее с февраля 1942 - располагается в Хонштайне.

Шталаг IV А Хонштайн выдаёт нам и ОБД.
В книге Achim Kilian, Mühlberg 1939-1948: ein Gefangenenlager mitten in Deutschland тоже видим шталаг Хонштайн. В книге ссылка на архив.
http://i026.radikal.ru/1604/dd/cc00ea561f49.png

В книге Tony Vercoe, Survival at Stalag IVB: Soldiers and Airmen Remember Germany's Largest POW Camp of World War II тоже шталаг Хонштайн
http://s017.radikal.ru/i425/1604/48/0334ded1dc09.png

Ну и идентичная информация:
http://www.memory-book.com.ua/page/lagerya_smerti
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html
http://www.soldat.ru/force/germany/camp.html
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 18.05.52 | Сообщение # 1368
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Ой, правильно так - А далее с февраля 1941 - располагается в Хонштайне.
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 18.43.13 | Сообщение # 1369
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Значит Нестеренко захоронен в г. Пирна?!! Не в Дрездене?
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 19.06.10 | Сообщение # 1370
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Значит Нестеренко захоронен в г. Пирна?!! Не в Дрездене?

С Дрезденом,это моя описка, Вы это уже ведь поняли и сами.
Да,похоронен в Пирне.
Нет проблем не верить.
Нам осталось разобрать захоронение в Пирне ( почему в сутках не 28 часов), по известным фамилиям из списка, и понять, какие захоронения рабочих команд еще туда перенесли после войны и после этого утвердиться в найденном.



Тема по захоронению у нас уже была начата здесь:

Захоронение в г. Пирна, ул. Вильгельм-Пикштрассе
http://www.sgvavia.ru/forum/264-3056-1


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 19.14.23 | Сообщение # 1371
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Спасибо за содействие и понимание! Ну а что всё-таки са шталагом в Хонштайне!
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 19.18.22 | Сообщение # 1372
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Ну а что всё-таки са шталагом в Хонштайне!

Ничего пока.
Как были у нас темы,так и остаются пока.

будут документы , будут и другие темы.


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 20.08.14 | Сообщение # 1373
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Но вы же понимаете, что Хоэнштайн-Эрнстталь (Hohenstein-Ernstthal) и Хонштайн (Hohnstein или Burg Hohnstein) это совсем разные населенные пункты. В крепости Хонштайн находился Oflag IV A, а с началом ВОВ - Stalag IV А. До этого шталаг был в Эльстерхорсте.
Т. е. информация из книги, со ссылкой на военный архив Германии, не правдива - http://i026.radikal.ru/1604/dd/cc00ea561f49.png
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 20.14.56 | Сообщение # 1374
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Но вы же понимаете, что Хоэнштайн-Эрнстталь (Hohenstein-Ernstthal) и Хонштайн (Hohnstein или Burg Hohnstein) это совсем разные населенные пункты.

Будут документы,будут и разборки. Мы темы заводим на основании документов ОБД, а не историй с интернета.
Вы привели документ на Нестеренко, вопрос с ним решен,место захоронения определено. Это реально.А что там кто путает с названиями,это вопрос времени в поиске документов.Придет время,найдутся документы и все разложится по полочкам.
А название я вижу





Как Вам название Heohnstein ?


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 20.26.09 | Сообщение # 1375
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Не подумайте ничего плохого, никаких разборок! Просто было интересно разобраться с вопросом по этому шталагу! Будем ждать! Документов и информации!
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 20.27.31 | Сообщение # 1376
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Эта описка я думаю!
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 20.32.44 | Сообщение # 1377
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Lumen2016,
Пока мы не видим у нас проблем с нашей темой и названием:
Stalag IV-A Elsterhorst (Nardt) bei Hoyerswerda

Улла много лет занимается лагерями и захоронениями,вот от нее сообщение:

Hallo,

die Bezeichnung Hohenstein-Elsterhorst ist falsch.

01848 Hohnstein ist eine kleine Stadt im Kreis Sächsische Schweiz-Osterzgebirge, Sachsen, Deutschland
http://de.wikipedia.org/wiki....weiz%29

Das Lager Elsterhorst befand sich früher im Ort Elsterhorst, heute Nardt, und gehört zur Gemeinde 02979Elsterheide bei Hoyerswerda, Kreis Bautzen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lager_Elsterhorst


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 20.35.44 | Сообщение # 1378
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
А не поможете с установлением судьбы вот этого военнопленного. Как-то странно там всё. Какую дату считать датой смерти?
Швец Владимир Григорьевич , место рожд. Гомель (БССР)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....103.jpg

https://www.obd-memorial.ru/memoria....104.jpg
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 20.42.56 | Сообщение # 1379
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
В истории много путаницы и пробелов! Спросите у Уллы может ей что-то известно о шталаге в крепости Хонштайн! Может у неё есть документы о лагере в Эльстерхорсте.
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 20.52.24 | Сообщение # 1380
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Возможно она может подтвердить или опровергнуть информацию о шталаге в Хонштайне, которая даётся на сайте www.gedenkplaetze.info

http://www.gedenkplaetze.info/index.p....hnstein
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать, пишем здесь)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика