Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать, пишем здесь)
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ
СаняДата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 20.59.38 | Сообщение # 1381
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Lumen2016,
Цитата Lumen2016 ()
А не поможете с установлением судьбы вот этого военнопленного. Как-то странно там всё. Какую дату считать датой смерти?
Швец Владимир Григорьевич , место рожд. Гомель (БССР)

Странно там было то,что немцы в период эпидемии не заходили в лагерь и списки умерших не подавались в срок.
Возврат в лагерь 13.11.41
Головной отчитался о смерти 27.03.42



Мемориал там один и Эрбке и Фалинбостель на одном лежат.Да и ранее на одном кладбище хоронили.


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 21.01.45 | Сообщение # 1382
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
А Эльстерхорст это случайно не лазарет шталага Хонштайн?

https://www.obd-memorial.ru/memoria....025.jpg
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 21.06.55 | Сообщение # 1383
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
https://www.obd-memorial.ru/memoria....078.jpg
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 21.18.01 | Сообщение # 1384
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Lumen2016 ()
А Эльстерхорст это случайно не лазарет шталага Хонштайн?

Лазарет.
Если лагерь международный, он может иметь несколько филиалов, или несколько отделений в разных местах. Нас интересуют только советские военнопленные и их размещение. И меньше интересны французы,поляки и остальные. Места разные могут быть у всех, а вывеска у лагеря одна.


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 23.23.09 | Сообщение # 1385
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Саня, я так понял, что точную дату, когда умер Швец Владимир Григорьевич не установить?!
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 23.32.45 | Сообщение # 1386
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Lumen2016 ()
я так понял, что точную дату, когда умер Швец Владимир Григорьевич не установить?!

Не установить . Умер в период от 13.11.41 и до 9.01.42
Немцы там ждали тупо, пока вымрут все от эпидемии. Потом зашли, всех захоронили и даже определить не смогли кто есть кто и когда кто умер.



Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 00.53.55 | Сообщение # 1387
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Да! Печально всё. Страшное время было!
 
Lumen2016Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 00.57.14 | Сообщение # 1388
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Извиняюсь, а 9.01.42 это что за дата?
 
ТомикДата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 10.16.17 | Сообщение # 1389
Группа: Модератор
Сообщений: 12834
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
А не поможете с установлением судьбы вот этого военнопленного. Как-то странно там всё. Какую дату считать датой смерти?Швец Владимир Григорьевич , место рожд. Гомель (БССР)https://www.obd-memorial.ru/memoria....103.jpg https://www.obd-memorial.ru/memoria....104.jpg


Это не дата смерти. Что записано от руки - это неверно.

В примечании ( перевернутая запись ) на лицевой стороне.

11.07.41 von Ebenrode . что переводится -
11.07.41 из Эбенроде.
Не́стеров (до 1938 — Шталлупёнен (нем. Stallupönen, польск. Stołupiany, лит. Stalupėnai), до 1946 — Эбенроде (нем. Ebenrode)) — город в Калининградской области России, административный центр Нестеровского района и Нестеровского городского поселения.


Tamara
 
Lumen2016Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 11.40.36 | Сообщение # 1390
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию!!!
 
Алексей1490Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 16.37.21 | Сообщение # 1391
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Друзья, добрый день!
Сегодня случайно обнаружил эту тему. Прошу Вас помочь.
Лет 15 назад писал запросы о судьбе моего деда во все возможные архивы,
получил ответ - «пропал без вести». Красный крест ответил – «запрос принят»
и на этом все закончилось. Попытался самостоятельно искать его в списках
военнопленных, но чувствую опыта не хватает. Прошу вас о помощи в поиске!
Пропал он в районе «Мясной бор» при окружении второй ударной армии в июне
1942 года. Родители мои о нем не чего не знали, так как этой армией командовал
генерал Власов, и сведения о тех событиях долгое время были под запретам.
В базе данных ОБД есть несколько документов. Ниже данные:

Фамилия Панкратьев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения г. Челябинск
Последнее место службы 552 сп 191 сд (командир полка с 08.05 1942 по-- 06.1942)
Воинское звание Подполковник (майор)
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9190041

С уважением, Алексей.
 
СаняДата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 18.35.08 | Сообщение # 1392
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Алексей1490,
По плену данные не обнаружены.

Фамилия Панкратов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения г. Челябинск
Последнее место службы 191 сд
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между 25.06.1942 и 16.08.1942
Место выбытия Ленинградская обл., Новгородский р-н
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 335
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1781269

Фамилия Панкратьев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения г. Челябинск
Последнее место службы 552 сп 191 сд
Воинское звание подполковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 86
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2975970

Фамилия Панкратьев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения г. Челябинск
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 481
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5026170



Фамилия Панкратьев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения г. Челябинск
Последнее место службы 522 сп
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 204
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72749032





Фамилия Панкратьев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Последнее место службы 191 сд 552 сп
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 59
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9190041



Qui quaerit, reperit
 
Алексей1490Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 19.07.12 | Сообщение # 1393
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо! Погиб значит.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 19.27.09 | Сообщение # 1394
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата Алексей1490 ()
Фамилия Панкратьев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения г. Челябинск
Последнее место службы 552 сп 191 сд (командир полка с 08.05 1942 по-- 06.1942)
Воинское звание Подполковник (майор)

Цитата Алексей1490 ()
Спасибо! Погиб значит.

Очень многие из числящихся пропавшими без вести оказались в немецком плену, но... в открытом доступе документов об этом нет. Документы (в том числе протоколы допросов) могут лежать как в немецких, так и в советских архивах (например, http://www.sgvavia.ru/forum/149-2621-555446-16-1461269276 ).
Пишите запрос в МСР Бад-Арользен (срок ответа обычно около года).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Lumen2016Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 21.58.10 | Сообщение # 1395
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Помогите разобраться с последним местом службы бойца.
20-й полк ясно. А что в данном случае значит "Bahn".
https://www.obd-memorial.ru/memoria....110.jpg
 
СаняДата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 22.16.23 | Сообщение # 1396
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Lumen2016 ()
20-й полк ясно. А что в данном случае значит "Bahn".

Железнодорожный полк, скорее железнодорожно строительный полк.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 22.19.43 | Сообщение # 1397
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Помогите разобраться с последним местом службы бойца.
20-й полк ясно. А что в данном случае значит "Bahn".

Почти наверняка 20-й ДЭП.
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=6317


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Lumen2016Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 23.18.00 | Сообщение # 1398
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Вот и я думал, что это вероятно 20 дорожно-эксплуатационный полк, т. к. один из переводов слова "Bahn" - дорога!
 
Lumen2016Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 23.58.31 | Сообщение # 1399
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Ещё вопрос. Я правильно определил? - 461-й отдельный сапёрный батальон, 18-я стрелковая дивизия.
Незнаенко Анатолий Павлович
https://www.obd-memorial.ru/memoria....061.jpg

И ещё вопрос! Очень часто операторы ОБД, когда дата рождения или смерти 1-е число, не пишут это, а указывают так:_.06.1900 (например). Вот и у Незнаенко Анатолия на карточке дата смерти 01.06.1943, а запись в ОБД - __.06.1943! Можно ли считать такие записи (где дата 1-е число) достоверными. И откуда вообще это пошло - указывать в таком формате!?
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Апреля 2016, 11.21.14 | Сообщение # 1400
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
И ещё вопрос! Очень часто операторы ОБД, когда дата рождения или смерти 1-е число, не пишут это, а указывают так:_.06.1900 (например). Вот и у Незнаенко Анатолия на карточке дата смерти 01.06.1943, а запись в ОБД - __.06.1943! Можно ли считать такие записи (где дата 1-е число) достоверными. И откуда вообще это пошло - указывать в таком формате!?

Единицу очень легко спутать с другим символом. Скажем, со slash.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Lumen2016Дата: Вторник, 26 Апреля 2016, 16.59.36 | Сообщение # 1401
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Но очень часто конкретно прописана единица, которую не спутать. А в обд всё равно указывают - __.06.1943.
Если говорить вот об этом случае, можно мне заносить в свой список дату смерти 01.06.1943 ил указать всё-таки, как в обд: __.06.1943
http://www.sgvavia.ru/go?http....o?https
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Апреля 2016, 18.20.39 | Сообщение # 1402
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Но очень часто конкретно прописана единица, которую не спутать.

Вы бы пошли работать оператором ОБД? Над Вами был бы надзор за "придумывания", и писАть Вам бы пришлось так, как Вы видите. Сомнения должны убираться.
Цитата Lumen2016 ()
Если говорить вот об этом случае, можно мне заносить в свой список дату смерти 01.06.1943 ил указать всё-таки, как в обд: __.06.1943

Разве мало ошибок в записях в ОБД?!
И так, и так - пишите на свой вкус. О всех миллионах погибших правильных эпитафий уже не сочинить.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 26 Апреля 2016, 18.31.23 | Сообщение # 1403
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
И так, и так - пишите на свой вкус.

Дата смерти записана конкретная 01.06.43



Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Вторник, 26 Апреля 2016, 21.09.05 | Сообщение # 1404
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Спасибо за помощь! Есть документ, - основываясь на нём и запишу - 01.06.1943.
 
Lumen2016Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 01.36.42 | Сообщение # 1405
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
А вот ещё! Ведь конкретно выбита дата (ну никак не спутать) на карточке военнопленного - 1.12.41. Но вновь указано: __.12.1941
https://www.obd-memorial.ru/memoria....149.jpg
 
СаняДата: Среда, 27 Апреля 2016, 08.22.43 | Сообщение # 1406
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Lumen2016 ()
А вот ещё! Ведь конкретно выбита дата (ну никак не спутать) на карточке военнопленного - 1.12.41. Но вновь указано: __.12.1941
https://www.obd-memorial.ru/memoria....149.jpg

Мы не изучаем записи операторов.Мы изучаем записи в картах.


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 12.02.01 | Сообщение # 1407
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Я понимаю это! Просто интересно откуда пошёл вот этот принцип не учитывать правдивой датой рождения или смерти 1-е число!
 
СаняДата: Среда, 27 Апреля 2016, 18.20.08 | Сообщение # 1408
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Lumen2016 ()
Я понимаю это! Просто интересно

У нас на форуме не пишут операторы ОБД и мы не занимаемся гаданием.Откройте в ОБД обратную связь и задайте им там вопрос, если интересны действия операторов.


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 18.59.26 | Сообщение # 1409
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Уже задавал! Ответов нет!
Ну да ладно, это их дело!
 
Lumen2016Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 16.59.55 | Сообщение # 1410
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Скажите место рождения бойца более достоверно в списке РВК или в карточке военнопленного? Я так понимаю, что карточка заполнялась со слов бойца, а у РВК были определённые документы, а значит в списке РВК - информация более точная! Или я ошибаюсь?
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать, пишем здесь)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика