Дата: Вторник, 20 Мая 2014, 04:02:35 | Сообщение # 71
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
там был неизвестный нам рабочий батальон Люфтваффе.
Обязан был быть, так как перед войной Вяземлаг построил там хороший аэродром с поселком для летчиков и обслуживающего персонала с семьями. Гарнизонный городок был почти полностью закончен к началу войны. Заключенных строителей успешно эвакуировали из Докудова в Дурово близ Ярцево в 20-х числах июня. Немцы использовали этот аэродром в 1943 г. точно, а достоверные сведения за предыдущие годы оккупации мне пока не попадались. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 20 Мая 2014, 04:09:03 | Сообщение # 72
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗоя ()
помогите найти официальную информацию о лагере в Докудово
В сети есть хорошая статья (опубликованная в одном из исторических журналов) одного белорусского историка о том, как аэродром строился перед войной. В ней он даже на мои данные ссылается, споря со мной. Не помню, на каком языке статья, на русском или белорусском. На СРПО она должна где-то цитироваться, скорее всего, в ветке Стрельбицкого об аэродромах. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 20 Мая 2014, 04:57:36 | Сообщение # 73
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 11 ШТАБ 1 ГВ. КК БАБЕНКИ 2.2.42. 11.15 Карта 100 000 1. Тактическое окружение вяземской группировки противника завершено выходом 1 гв. кк к железной дороге у Семлево. Разрозненные силы и транспорт противника сосредоточиваются вокруг Вязьма. 2. Справа 33 А наступает на Вязьма вдоль Минского шоссе. 3. Усиленному 1 гв. кк внезапным ночным наступлением с запада и юго-запада овладеть западной половиной Вязьма и уничтожить находящегося там противника. Исходное положение [для наступления] – в тех районах, которыми дивизии должны овладеть по моему приказу № 101. Начало наступления в 24.00 2.2.42 г. а) 1 гв. кд наступать в направления Прокшино, Чертово. Задача – к утру 3.2.42 г. овладеть Чертово, Абросимово. Ось [перемещения]: КП – Подрезово, Михальки, Казаково. Граница слева: Пайдино, Володарец, отм. 216.8, Нов. Ржавец (все пункты исключительно). б) 250 вдп наступать в направлении Гредякино, Володарец, Ямская. Задача – к утру 3.2.42 г. овладеть Ямская, МТС и выйти ко второму руслу р. Вязьма. Ось [перемещения] КП – Подрезово, Володарец, Ямская. Граница слева: (иск.) Богдановка, МТС, ст. Вязьма Новоторжская. в) 2 гв. кд наступать в направлении Богдановка, Золотаревка, Вязьма. Задача – к утру 3.2.42 г. овладеть: (иск.) МТС, отм. 218.5 и выйти ко второму руслу р. Вязьма. Ось [перемещения] КП – Богдановка, Вязьма. Граница слева: Носово, Золотаревка, отм. 218.5. г) 75 кд наступать в направлении Григорьево, Панино, Леоново, сев.-зап. окраина Вязьма. Задача – к утру 3.2.42 г. овладеть сев.-зап. частью Вязьма, которая находится между вторым руслом р. Вязьма и р. Бебря. Ось [перемещения] КП – Григорьево, Панино, Заря, Вязьма. д) 57 кд оставаться в районе Дроздово, Поляново, свх. Ленкино. Задача – прикрыть корпус с запада. е) 41 кд в 18.00 2.2.42 г. выступить из района Бабенки и к 8.00 3.2.42 г. овладеть районом Быково, Батищево. Задача – обеспечить стык и связь с 33 А. ж) Авиационным десантам Суржика и Калашникова под общей командой капитана Суржика к 20.00 3.2.42 г. выйти в мой резерв и сосредоточиться в районе Нестерово, Пузиково. з) 117 лыжному батальону выйти в мой резерв [и сосредоточиться] в районе Кованики, Ивлево, Тесниково. 4. 66 иап в течение 3 и 4.2.42 г. прикрыть главные силы корпуса в районе Батищево, Вязьма (западная половина), Подрезово. 5. Мой КП до 18.00 2.2.42 г. в Бабенки, затем переходит в Подрезово.
Командир 1 гв. кк генерал-лейтенант БЕЛОВ
Военный комиссар I гв. кк бригадный комиссар ЩЕЛОКОВСКИЙ
1. Где-то в более детальных описаниях боев в районе Вязьмы в начале февраля 1942 г. мне попадалось упоминание о захвате немцами в плен нашей медсанчасти. Оттуда тогда пришло пополнение пленных медиков в лазарет шталаг 352 Минск. Но судьба пленных медиков не тождественна судьбе раненых. По идее, сначала должны были отправить в лазарет пленных в Смоленск. От Вязьмы он был ближайшим. Оттуда по излечении, достаточно вероятно, в лагерь люфтваффе в Красный бор (нынешний аэродром Северный, тот самый, где потерпел катастрофу самолет с польским правительством), а оттуда уже в Докудово. Скорее всего, так. 2. Попробуйте поискать в ОБД, вводя имя латинскими буквами. Имеется список лечившихся в одном лазарет шталаге на немецком языке. Лазарет нам не удается идентифицировать, но явно он был где-то на Западном фронте. Глядишь, так мы сразу двух зайцев убьем. И предка отыщем Вашего, и лазарет опознаем. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 20 Мая 2014, 05:17:16
Дата: Вторник, 20 Мая 2014, 05:20:05 | Сообщение # 74
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗоя ()
К. Б. Стрельбицкий писал о 4 лагерях для военнопленных в Борисове
Это лагеря вермахта. А у люфтваффе была собственная система лагерей пленных (лагерей люфтваффе - это обслуга аэродромов и люфтлагерей - для пленных летчиков и прочего авиаперсонала), отдельная от системы пленных вермахта. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 20 Мая 2014, 05:21:10
Дата: Вторник, 20 Мая 2014, 05:23:31 | Сообщение # 75
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗоя ()
он мог находиться или в одном из трёх дулагов (№№ 126, 184, 231), или в одном из двух лагерей с неустановленными классификационными признаками (на пр. Революции или на территории бумажной фабрики).
Наоборот. Раз аэродром, то, по всей вероятности, не мог, так как это совсем другая система. Тут еще тонкость в том, что у лагерей люфтваффе и вермахта лазареты были общими. Если человек попадал в плен раненым, сходу в лазарет, то оттуда он мог с примерно равной вероятностью попасть в одну из этих двух систем, т. е. совсем не обязательно в 126 Смоленск, а в лагерь люфтваффе, вероятней всего, в Красном бору. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 20 Мая 2014, 05:27:50
Дата: Вторник, 20 Мая 2014, 20:46:51 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Нестор, спасибо Вам большое! Сегодня я получила письмо из Управления по увековечиванию памяти защитников Отечества и жертв войн. Наш Кудрявцев Борис Антонович, слава богу, похоронен у деревни Глубочица (ныне не существующей) Борисовского района. Кудрявцев Б. А. 02.02.1942 г. был ранен. Но лечился, похоже, в госпитале, а не в немецком лазарете, потому что на фронте он был до 14.06.1942. Этот момент я скоро проясню, т. к. ожидаю ответ из филиала Центрального архива (военно-медицинских документов) в С-П. Ещё я сегодня читала статьи о войне в газете "Крупский вестник". Вот что пишет об аэродроме и лагере военнопленных Анна Колодинская ("Докуда дошли предки докудовцев"): "Километрах в 6 от Докудово находился аэродром, который до войны не успели достроить. Сейчас о нём уже почти ничего не напоминает. Но тогда там находилось большое количество вражеских самолётов... Колючей проволокой был огорожен лагерь военнопленных..." По словам старожилки д. Докудово Тамары Михайловны Ходосевич (статья "С верой в победу" в газете "Крупский вестник" от 08.05.2013), пленных, которые содержались в Докудово, 30.04.1943 - 01.05.1943 освободили партизаны отряда "Будёновец" бригады имени Кирова. В партизанский отряд из Докудово ушли 12 парней и девушек. А произошло это за полгода до того, как в партизанский отряд "За Родину!" попал наш Кудрявцев Б. А. ...
Дата: Среда, 21 Мая 2014, 00:48:32 | Сообщение # 77
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗоя ()
Но лечился, похоже, в госпитале, а не в немецком лазарете, потому что на фронте он был до 14.06.1942
Наоборот, не похоже. Раненых на излечение везут в тыл, а не в направлении продвижения фронта. Тогда получается, что после ранения он какое-то время лечился, после чего снова отправился на передовую, где мог быть пленен. Иначе никак. Но нет гарантии, что после выписки из госпиталя попал в ту же часть, где был ранен. Если в ту же, реально проследить, куда она продвинулась в июне (вернее, в период с февраля по июнь). Насколько я в курсе, кавкорпус Белова (в который входили 57 и 75 кавдивизии) делал глубокий рейд в немецкий тыл в район Дорогобужа ( http://www.telenir.net/istorij....p15.php ), во время которого попасть в плен было не слишком сложно. В плен мог вполне попасть раненым повторно. Но это все гипотезы, фантазии, а исходить надо от линии фронта на смоленском направлении в середине июня (вернее, в период с февраля по июнь). Наверняка он мог быть пленен тогда только там. И самое главное должен сказать. Судя по дате нахождения по фронте, она не реальная, а взята из отчета корпуса или дивизии по потерям (и личному составу), который было положено сдавать в определенные сроки. А именно, на сей раз именно в середине июня. Могло быть, что по тому отчету в числе пропавших без вести он мог не числиться. Проходить по графе находящихся на лечении, например. А на самом деле попасть в плен, находясь в медсанчасти, еще в феврале. Или по излечении отправиться на продолжение службы в другую часть, где мог быть пленен. Однако в любом варианте, несомненно, на смоленском направлении. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 21 Мая 2014, 01:14:58
Дата: Четверг, 22 Мая 2014, 05:39:52 | Сообщение # 78
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Еще. Время завершения участия Вашего предка в боевых действиях в точности совпадает со временем рейда корпуса Белова в тыл. 14-го июня он из тыла вышел. Поэтому ваш родственник в плен попал точно раньше этого дня. В период между ранением и выходом корпуса из тыла. А справку Вам написали на основании справки о действиях корпуса Белова во вражеском тылу, указав соответствующую конечную дату. Донесения о пропаже без вести не было, вот и все. Т. е. дата пропажи без вести точно неизвестна. Место известно - между западными пригородами Вязьмы и Дорогобужем.
Добавлю, что плененных в тот период под Дорогобужем отправляли обычно в лагеря пленных Борисова, а не в Смоленск. Так что, скорее всего, прямо с места пленения отправили в лагерь люфтваффе Докудово где-то весной - в начале лета 1942 г. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 22 Мая 2014, 05:49:49
Дата: Четверг, 22 Мая 2014, 20:39:50 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Нестор, спасибо Вам! Я сейчас осмысливаю и перевариваю Вашу информацию. Скоро получу ответы из филиала Центрального архива военно-медицинских документов в С-П и от А. Харитонова из "Саксонских мемориалов". Ситуация с ранением и пленом немного прояснится... Занимаясь поиском, я много времени провела на белорусских сайтах. Вижу бережное отношение к памяти погибших. Не понимаю только, почему Управление по увековечиванию памяти защитников Отечества и жертв войн не проведёт сверку своего банка данных Книги Памяти с банком данных "Мемориала"? Только я в Беларуси нашла места захоронений двух родственников, которые считались пропавшими без вести. А сколько таких по стране?
Дата: Четверг, 22 Мая 2014, 20:50:54 | Сообщение # 80
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗоя ()
Не понимаю только, почему Управление по увековечиванию памяти защитников Отечества и жертв войн не проведёт сверку своего банка данных Книги Памяти с банком данных "Мемориала"?
Здравствуйте. А кто даст сотрудников на это? Спасибо им, что реально работают и стараются, в отличие от нашего аналогичного Управления.
Дата: Четверг, 22 Мая 2014, 20:56:55 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗоя ()
Скоро получу ответы из... и от А. Харитонова из "Саксонских мемориалов".
Там же нет записей о Борисе Антоновиче Кудрявцеве: http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Мая 2014, 06:52:27 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Доброе утро! Я тоже очень благодарна Управление по увековечиванию памяти защитников Отечества. Но ведь это так логично, на мой взгляд, внести в автоматизированный банк данных все фамилии погибших из списков белорусских захоронений и сверить информацию с "Мемориалом"! У меня ещё создалось впечатление, что фамилии моих родственников внесли в банк данных Книги Памяти Республики Беларусь только после моего обращения. Что касается "Саксонских мемориалов", то я сразу проверила, есть ли фамилия Кудрявцева Б. А. в их банке данных. И очень удивилась, что нет ни его фамилии, ни информации о лагере военнопленных в Докудово. Вот и интересно, что мне ответят...
С уважением Зоя
Сообщение отредактировал Зоя - Пятница, 23 Мая 2014, 06:52:59
Дата: Пятница, 23 Мая 2014, 07:41:57 | Сообщение # 83
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗоя ()
И очень удивилась, что нет ни его фамилии, ни информации о лагере военнопленных в Докудово.
А что удивительного? Вы думаете, что в ОБД все военнопленные что ли?
ЦитатаЗоя ()
Но ведь это так логично, на мой взгляд, внести в автоматизированный банк данных все фамилии погибших из списков белорусских захоронений и сверить информацию с "Мемориалом"!
А в Беларуси все увековечены во всех захоронениях? Конечно нет. Но они работают над этим и Республиканский банк данных постоянно пополняется. Смотришь паспорт начала 1990-х и начала 2000-х и разница иногда бывает на несколько тысяч погибших. Управление передает российской стороне современные паспорта захоронений в Беларуси, но ни одного из переданных документов пока в ОБД не появилось и неизвестно когда появится.
Дата: Пятница, 23 Мая 2014, 09:24:12 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Я речь вела именно о Беларуси: сам бог велел Управлению по увековечиванию памяти защитников Отечества внести в свой банк Книги Памяти все фамилии погибших с воинских мемориалов. А то, что Беларусь, оказывается, передаёт России паспорта воинских захоронений, конечно, меняет ситуацию на противоположную. Знаю, что и сайт "Подвиг народа" не обновляется с 2012 г. из-за отсутствия финансирования. Уточню на всякий случай: фамилию Кудрявцева Б. А. я смотрела именно в базе данных военнопленных на сайте "Саксонские мемориалы", а лагерь военнопленных искала на этом же сайте в книге В. И. Адамушко и др. "Лагеря советских военнопленных" в Беларуси. 1941 - 1944". Поэтому я и удивилась, что не нашла нужной информации...
Дата: Пятница, 23 Мая 2014, 18:42:32 | Сообщение # 85
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗоя ()
удивилась, что не нашла нужной информации...
К недостаткам белорусского справочника о лагерях пленных относится отсутствие сведений о лагерях люфтваффе. Но в этом вина не его составителей, а тех, кто поскупился удовлетворительно профинансировать проект. Кстати, имеет смысл, наверно, запросить у Харитонова сведения по лагерю люфтваффе Докудово. Авось, что-то есть. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Мая 2014, 18:44:11
Дата: Пятница, 23 Мая 2014, 19:27:53 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Нестор, такую информацию я запросила. Сегодня пришёл электронный ответ. Привожу его полностью: "Здравствуйте! Советские военнопленные во время войны находились или в подчинении верховного командования вермахта, или в подчинении сухопутных, военно-воздушных, морских и т. д. войск. У нас, в основном, находятся карточки регистрации военнопленных из тех лагерей, которые подчинялись верховному командованию вермахта. Поэтому, к сожалению, мы не располагаем информацией о вашем родственнике. Военнопленные, задействованные на строительстве аэродрома, были зарегистрированы на месте.
Дата: Суббота, 24 Мая 2014, 06:39:33 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Доброе утро! Я тоже считаю, что надо отрабатывать все варианты. Как говорится, стучащему да откроется! Иногда не слишком рассчитываешь на помощь, а она приходит. Например, где-то год назад мне надо было внести изменения в Книгу Памяти незадолго до её выхода в свет. Обратилась за помощью к заместителю губернатора области, курирующему работу редколлегии Книги Памяти. И эта женщина мне помогла, причём помогала заинтересованно и доброжелательно. Кроме того, мне выслали на дисках 17 томов Книги Памяти этой области.
С уважением Зоя
Сообщение отредактировал Зоя - Суббота, 24 Мая 2014, 06:41:35
Дата: Среда, 04 Июня 2014, 17:50:15 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Несколько дней назад я получила из Центрального архива военно-медицинских документов Санкт-Петербурга справку о том, что в общем учёте раненых, больных и умерших в госпиталях в годы войны сведений о Кудрявцеве Б. А. нет. Это означает, на мой взгляд, только одно: раненым он попал не в наш госпиталь, а в плен. Или скажу иначе: потому и попал в плен, что был ранен. А после лазарета для военнопленных в Смоленске (?) Б. А., видимо, отправили в лагерь люфтваффе в Красный Бор, а потом уже в Докудово. Правильно? Ещё мне крупно повезло: я вышла на учителя Докудовской школы и краеведа в одном лице, который как раз изучает историю аэродрома в д. Докудово и участвует в выпуске краеведческого альманаха. Он мне выслал номер альманаха, где и напечатана история аэродрома. Честно говоря, я статью ещё не прочитала, т. к. у меня трудности с переводом с белорусского языка на русский...
Дата: Четверг, 05 Июня 2014, 02:09:23 | Сообщение # 91
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗоя ()
Правильно?
Неправильно. Это ж война. С документами медсанчасти могло произойти что угодно, они совсем не обязательно должны были сохраниться и дойти до нас. Но тут не все так грустно. Имеет смысл разобраться в том, какие медсанчасти находились в феврале 42 г. к юго-западу от Вязьмы, где действовали 57-й и 75-й кавполки. Главное, в том, что дальше с этими МСЧ произошло. Где-то я встречал, что одна из них там в плен попала. Вообще здесь продуктивен поиск, я бы сказал, по окружению. Т. е. кто-то из этих кавполков и обслуживавших их медсанчастей попал в плен, не именно там, не именно в то время, но во время рейда корпуса Белова в немецкий тыл вообще. Их судьбы в тылу в какой-то мере должны были совпадать с судьбой Вашего предка. Вплоть до всех 100 процентов. Тут надо иметь кое-какие навыки работы с ОБД, хоть и не слишком сложные. Искать по кавполкам, отбирать из них пропавших без вести и плененных. Работка не простенькая и не легонькая, но сама по себе интересная и обещающая определенные положительные результаты. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Июня 2014, 02:14:16
Дата: Пятница, 06 Июня 2014, 19:44:22 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! На запрос о 230 кавалерийском полке "Мемориал" выдаёт фамилии 4 человек, из которых 1 пропал без вести. По 75 кавалерийской дивизии в ОБД всего 8 человек (4 + 4), из которых 1 чел. умер в плену (причём название лагеря не указано). В банке данных военнопленных "Саксонских мемориалов" ни того, ни другого нет. Таким образом, ситуация с Кудрявцевым Б. А. яснее не стала. Или я что-то не так делаю? С уважением Зоя
Дата: Вторник, 21 Июля 2015, 16:37:30 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! С удивлением прочитала на одном из сайтов, что фонды 75 КД, 2 гв. КД, а также 1 гв. КК для ОБД «Мемориал» не оцифровывались, поэтому списки потерь надо искать в ЦАМО. С уважением Зоя
