Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 3

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23:50:12 | Сообщение # 71

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Цитата Геннадий_ ()
Вы лучше расскажите, каким образом он оказался в Ченстохова? Из Польши? А ТАМ откель?

Геннадий, поездом, естественно.

Да что Вы! А подробнее (раз уж вон ваша родня)?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23:54:31 | Сообщение # 72

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Геннадий, читайте статью А.Милютина. В ней ответы на все вопросы.

- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)

Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 00:02:44 | Сообщение # 73

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Геннадий, читайте статью А.Милютина. В ней ответы на все вопросы.

Ды? А он не вчерась немецкие карты военнопленных увидел? То же нам, "эксперт". По шталагу 367.

Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 00:09:16 | Сообщение # 74

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Ды? А он не вчерась немецкие карты военнопленных увидел?

Было бы странным, согласитесь, если бы я ответила за автора статьи.

Цитата Геннадий_ (

)

То же нам, "эксперт". По шталагу 367.

Понятно ваше беспокойство.

Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 00:33:59 | Сообщение # 75

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

==Какое Вы имеете звание в советской армии и в какой части служили?

< Старший лейтенант. Служил в 14 гаубичном полку, приданном 14 танковой дивизии, артиллерийский полк при 14 дивизии.

==Как же Вы попали к нам?

< Я, т.е. собственно не я, а остатки этой дивизии, мы были разбиты 7.7, а остатки этой дивизии были окружены в районе Лясново.

==Вы добровольно пришли к нам, или были захвачены в бою?

< Не добровольно, я был вынужден.

==Вы были взяты в плен один, или же с товарищами и сколько их было?

< К сожалению совершенное вами окружение вызвало такую панику, что все разбежались в разные стороны. Видите ли, нас окружили, все разбежались, я находился в это время у командира дивизии.

==Вы были командиром дивизии?

< Нет, я командир батареи, но в тот момент, когда нам стало ясно, что мы окружены — в это время я находился у командира дивизии, в штабе. Я побежал к своим, но в этот момент меня подозвала группа красноармейцев, которая хотела пробиться. Они попросили меня принять командование и атаковать ваши части. Я это сделал, но красноармейцы, должно быть, испугались, я остался один, я не знал, где находятся мои артиллеристы, ни одного из них я не встретил. Если вас это интересует, я могу рассказать более подробно. Какое сегодня число? (Сегодня 18-е). Значит, сегодня 18-е. Значит, позавчера ночью под Лиозно, в 1- 1/2 км от Лиозно, в этот день утром мы были окружены, мы вели бой с вами.
ИСТОЧНИК: http://www.chekist.ru/article/4013

Это допрос ПЕРЕБЕЖЧИКА?

Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 00:51:34 | Сообщение # 76

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

==Вы добровольно пришли к нам, или были захвачены в бою?

< Не добровольно, я был вынужден.

А комдив - добровольно сдался в плен.

Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01:10:40 | Сообщение # 77

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Геннадий, понимаю, тяжело бывает признавать чью-то правоту. Автор вышеупомянутой статьи много работал, занимался анализом и переводами, не отвлекался на споры, не задевал других авторов и исследователей.
Автору удалось доказать, что комдив не перебежчик.
Понимаете теперь, в чём секрет успеха? - в терпении и в труде.

Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01:15:40 | Сообщение # 78

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

понимаю, тяжело бывает признавать чью-то правоту. Автор вышеупомянутой статьи много работал, занимался анализом и переводами, не отвлекался на споры, не задевал других авторов и исследователей.
Автору удалось доказать, что комдив не перебежчик.

Не удалось. Читайте сами.

Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01:18:13 | Сообщение # 79

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Тогда предлагаю вернуться к разбору статьи. Что именно вам показалось неубедительным?

Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01:23:33 | Сообщение # 80

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Тогда предлагаю вернуться к разбору статьи. Что именно вам показалось неубедительным?

Мне в сей не интересно. Кроме пленения. А в ней - ничего. Муть.

Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01:38:35 | Сообщение # 81

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Мне в сей не интересно. Кроме пленения. А в ней - ничего. Муть.

Ну, а про переписку немца с Каутским, что можете сказать?

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 00:57:14 | Сообщение # 82

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Как вариант: полковник Козлов до Ченстохова был в Виннице.
http://www.sgvavia.ru/forum/126-5720-679219-16-1520210862

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 10:14:42 | Сообщение # 83

Группа: Поиск

Сообщений: 57

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата cjdeirf (

)

Как вариант: полковник Козлов до Ченстохова был в Виннице.

Геннадий,здравствуйте. Возражу, так как без вашего "варианта". Место пленения того, кому посвящена эта тема, часть, которая его пленила, - в зоне ответственности группы армий "Центр". Пленные с того направления отправлялись в 1941 г. или в Кальварию, или в III-й округ, транзитом через Белоруссию. Или же в Замостье, Петриков, а оттуда в Ченстохов. В шталаг 367 были и "прямые поставки". Ваша навязчивая привязка Винницы ко всем плененным советским командирам старшего и высшего звена, основанная на показаниях генерала Власова, исторически не корректна. По вашей логике, в Виннице должен был бы оказаться и генерал Самохин после пленения. "Интерес представлял" не для одной германской службы. Однако там его не было. А судя по этому полковнику, П.С. Козлову, насколько понятно из изложения историй, бродящих в интернете, ценность он мог представлять разве что сразу после пленения. И только для получения оперативных данных. "Ordnung muss sein". Не верите? Спросите у камрада libelli Нестора.

Сообщение отредактировал Клио4872 - Пятница, 09 Марта 2018, 10:33:12

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 19:57:00 | Сообщение # 84

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Интересует капитан из 60 горнострелковой дивизии КОВО, как сложилась его судьба.

Сообщение отредактировал cjdeirf - Четверг, 15 Марта 2018, 20:49:54

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 20:37:30 | Сообщение # 85

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Интересует капитан из 60 горнострелковой дивизии КОВО, как сложилась его судьба.

Ольга, а кто этот капитан, что Вы можете сказать или спросить о нем?

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 21:05:14 | Сообщение # 86

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Геннадий, ничего не знаю о нём. Фамилия, судя по подписи, Старычев (?).

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 21:16:05 | Сообщение # 87

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Интересует капитан из 60 горнострелковой дивизии КОВ

Если он из Киевского ОВО,то к чему он в теме?

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 21:23:10 | Сообщение # 88

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Геннадий, думаете, он заслуживает отдельной темы? Догадываюсь, что тема о нём будет пустой - тяжело что-то найти.

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 21:41:51 | Сообщение # 89

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Так меня интересует, кто он такой?

Дата: Понедельник, 19 Марта 2018, 12:11:28 | Сообщение # 90

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

http://www.moip.msu.ru/?p=2042
Биографическая статья о полковнике Козлове - "Моряк, пехота и небо". При написании использованы документы ЦАМО и ГА РФ, а также фото из семейного архива, переданные близкими родственниками.

Сообщение отредактировал cjdeirf - Понедельник, 19 Марта 2018, 12:15:55

Дата: Вторник, 20 Марта 2018, 23:14:33 | Сообщение # 91

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

http://www.moip.msu.ru/?p=2042

Ссылка временно не работает. Прошу читать здесь: http://www.proza.ru/2018/03/19/966

Tatjana4799

Дата: Среда, 21 Марта 2018, 13:31:29 | Сообщение # 92

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Фамилия, судя по подписи, Старычев (?).

Прошу прощения за вторжение. Судя по почерку, в подписи, я, скорее, вижу вторую букву, как в. Сваривечев ? Если бы не смущали непонятно написанные инициалы, то, сказала, что , как вариант может быть

Информация из документов, уточняющих потери

75402259

Фамилия
Сваричевский
Имя
Илья
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1905
Место рождения
Винницкая обл.
Дата и место призыва
__.__.1941
Последнее место службы
269 кап
Воинское звание
капитан
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.07.1942
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
33
Номер описи источника информации
594258
Номер дела источника информации
26
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75402259

269 кап - 17 стрелковый корпус.
с _.10.1940 КОВО 12-я армия 60-я горнострелковая дивизия
96-я горнострелковая дивизия
164-я стрелковая дивизия
22.06.1941 Юго-Западный фронт 12-я армия 60-я горнострелковая дивизия
96-я горнострелковая дивизия
164-я стрелковая дивизия
В октябре 1939 года управление корпуса было передислоцировано в Черновицы. https://ru.wikipedia.org/wiki....ования)

Не совсем корректный вариант, но в подписи могут быть "завитушки"

Дата: Среда, 21 Марта 2018, 13:56:46 | Сообщение # 93

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Татьяна, спасибо! Даже не надеялась...

Tatjana4799

Дата: Среда, 21 Марта 2018, 17:05:15 | Сообщение # 94

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Даже не надеялась

По инициалам, больше подходит Сваричевский, Александр Петрович, капитан (зам. нач. ОКР СМЕРШ 4 гв. танковой бригады; 4 гв. танковая бригада) http://nkvd.memo.ru/index.p....10.1944

Основой формирования 4-й танковой бригады явились кадры 15-й танковой дивизии
Сформирована в марте 1941г. в КОВО в составе 16МК (комдив Александр Дмитриевич Соколов).
15-я танковая дивизия была сформирована в составе 8-го механизированного корпуса еще летом 1940 г.
На 22 июня 1941г. дивизия входит в состав 16МК в КОВО и дислоцируется в Черновцы.

http://rkkawwii.ru/division/15tdf1

Посмотрите по ссылке. http://www.veteranovd.zp.ua/2012/12/blog-post_8.html

Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Среда, 21 Марта 2018, 20:20:00

Дата: Пятница, 23 Марта 2018, 11:47:33 | Сообщение # 95

Группа: Поиск

Сообщений: 57

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Ссылка временно не работает. Прошу читать здесь: http://www.proza.ru/2018/03/19/966

Печатная версия статьи:

Прикрепления: 0423013.png (1.32 Mb)

Дата: Понедельник, 09 Апреля 2018, 19:25:11 | Сообщение # 96

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Некоторые документы относительно полковника Козлова П.С.

Документ №1
Спецсообщение №305 от 23.10.41

(В левом верхнем углу резолюция по диагонали, начало не попало в поле сканирования, А.М.):
«…расправы с трусами паникерами на поле боя написать 24.10.41» (подпись неразб)
(Следующая резолюция по диагонали идет уже по тексту спецсообщения, А.М.):
«Исполнено Сидо… 26.X.41» (подпись неразб)

Спецсообщение
Доношу, что в 43 Армию в настоящее время входят 53, 17 и 312 сд, 152 мотомехбригада, 5 воздушно-десантный корпус, 9, 17 и 24 танк. бригады.
152 мотомехбригада, 5 воздушно-десантный корпус и 9 и 24 танк. бригады действуют на центральном направлении фронта на шоссе в районе Воробьи – Бухалово *, 53, 17 и 312 и 17 танк. бригада действуют в районе Тарутино.
Положение войск, главным образом, на центральном направлении устойчивое. Мотопехота и танковые части дерутся хорошо и свои рубежи удерживают.
Однако за последние дни имелись случаи панического отхода некоторых частей и соединений 43 Армии.
Так командир 223 сп 53 сд – майор Владимирский Михаил Иванович, 1902 года рождения , бывший член ВКП (б) и комиссар полка ст. политрук Емельянов Петр Семенович, 1914 года рождения, член ВКП (б) 17 октября без разрешения командования дивизии и Армии сняли полк с занимаемых рубежей на р. Протва и вывели полк в тыл. Владимирский и Емельянов расстреляны.
17 дивизия до 17 октября с.г. также занимала рубеж на р. Протва, командования (так в тексте) которой категорически приказывалось любыми средствами удерживать этот рубеж.
Командир дивизии полковник Козлов и комиссар дивизии бригадный комиссар Яковлев /бывший сл.В/Совета 43 Армии/ в своих донесениях командованию фронта сообщали, что ими приказ выполняется, части дивизии занимают оборону на р. Протва.
Направленной опергруппой работников штаба и Особого отдела армии было установлено, что командование 17 дивизии в результате своей трусости, 17 октября самовольно сняли свои части с занимаемых рубежей и панически вместе с войсками бежали, личный состав и материальную часть растеряли. Во время следования мосты на дороге уничтожили, этим самым не дав возможным двигаться частям 312 сд, которая в связи с создавшейся обстановкой была вынуждена откатываться.
Выйдя на деревню Тарутино, командование 17 дивизии своевременно свои войска не организовало и прочную оборону на этом рубеже своевременно также не заняло, этим самым дальнейшее передвижение противника на этом направлении было не приостановлено.
Для организации отпора противнику в этом направлении, брошены части 53 сд и 17 танк. бригады в составе 6 танков и роты мотопехоты.
Для всестороннего выяснения обстановки в 17 сд выехал чл. В/Совета – бр. комиссар тов. Серюков с группой оперработников ОО Армии, перед которыми поставлена задача навести порядок в дивизии, командира дивизии – полковника Козлова и комиссара – бригадного комиссара Яковлева, на основании распоряжения командующего Западным фронтом генерала Армии тов. Жукова с работы снять, судить и перед строем расстрелять.
За последние три дня 20, 21 и 22 IX оперсоставом Армии на передовой линии фронта, преимущественно перед строем, расстреляно дезертиров 23, из них средних и старших командиров 5.
За бездеятельность и необеспечение войск Армии продовольствием и др. видами снабжения, по моему требованию, снят с работы зам. командующего по тылу 43 Армии – генерал-майор Селезнев.

Вр. начальник ОО НКВД 43 Армии подпись /Васильков/

(далее пометки не полностью, т.к. не попали в поле сканирования, А.М.)

2 экз
№305
23.10.41
Ф. 40 Оп. 10 Д. 351 ЛЛ. 22, 23

Документ №2
Заключение ОО НКВД 43 армии о результатах расследования побега Козлова П.С.

(В левом верхнем углу)
Утверждаю
Нач. ОО НКВД 43 Армии
/Васильков/ подпись
2 ноября 1941

(резолюция по диагонали)
Арестовать и отдать Апанасова под суд
Осадчего арестовать в административном порядке на 10 сут.
3 /XI 41 Аб… (подпись неразб.)

(резолюция по диагонали по тексту заключения)
т. Виницкому
к исполнению
Апанасова и Осадчего арестовать
Ва… (подп.неразб) 6/XI 41

Заключение
Действующая армия 2 ноября 1941 года

Я, уполномоченный по кадрам ОО НКВД 43 Армии – лейтенант Госбезопасности Губин, рассмотрев материал о побеге подлежащего расстрелу быв. командира 27 стр. дивизии – полковника Козлова

Нашел:
22 /Х -41 года распоряжением Зам. нач. ОО НКВД 43 Армии было поручено сотрудникам Особого отдела НКВД 17 сд Апанасову и Осадчему сопровождать подлежащего расстрелу – полковника Козлова в ОО НКВД 17 сд для приведения приговора в исполнение. При этом уполномоченному Апанасову был вручен пакет и было указано, что в случае встречи с противником – пакет уничтожить, а арестованного расстрелять на месте.
В пути следования сопровождающие остановились на ночлег в д. Рождественское. Апанасов, будучи старшим группы, не организовал охраны Козлова, а ограничился выставлением около дома одного часового, у которого исправность оружия не проверил, сам лег спать в одном помещении с арестованным. В результате Козлов сбежал.
Исходя из вышеизложенного, полагал бы уполномоченного ОО НКВД Апанасова Владимира Ивановича, мл. лейтенанта Госбезопасности, 1910 года рождения, члена ВКП (б), в органах НКВД с 1939 г – за допущение побега подлежащего расстрелу Козлова – от работы отстранить, арестовать и предать Суду Военного Трибунала.
Уполномоченному того же ОО НКВД Осадчему за проявление беспечности при конвоировании Козлова – объявить выговор.

Уполномоченный по кадрам ОО НКВД 43 Армии
Лейтенант Госбезопасности подпись /Губин/

Ф. 41 Оп. 105 Д. 185 Л. 9

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
https://aldr-m.livejournal.com/23526.html

Сообщение отредактировал cjdeirf - Понедельник, 09 Апреля 2018, 20:40:54

Дата: Понедельник, 09 Апреля 2018, 20:40:02 | Сообщение # 97

Группа: Поиск

Сообщений: 102

Статус: Отсутствует

Прошу задавать вопросы:
- об отношении 17 сд к 50А, к которой она никогда не относилась;
- о стоянии 17 сд на Протве с 17.10, когда её там отродясь не было до 18.10;
- о конвоировании и пенсии, назначенной семье "преступника".

Сообщение отредактировал cjdeirf - Понедельник, 09 Апреля 2018, 20:45:27

TchernyshovaAlyonka

Дата: Понедельник, 09 Апреля 2018, 21:09:31 | Сообщение # 98

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Цитата cjdeirf (

)

Прошу задавать вопросы:

Ольга, приветствую. Я вопросы задавать не буду, пожалуй, сделаю несколько позже серьезные уточнения по этим документам. Нечто вроде "внутренней критики источника".
С уважением, Е. М.

https://gistory.livejournal.com/319055.html
https://gistory.livejournal.com/319289.html
http://voenspez.ru/index.php?topic=93096.0

Дата: Пятница, 13 Апреля 2018, 18:02:24 | Сообщение # 99

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Дата: Пятница, 13 Апреля 2018, 19:12:51 | Сообщение # 100

Группа: Поиск

Сообщений: 57

Статус: Отсутствует

http://17sd.ru/news/v_dobryj_put/2017-08-09-1

https://zamos.ru/info/vesti/2017_10/24016/

http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=1483.0

https://www.youtube.com/watch?v=Gy2nJ-350yk

https://www.youtube.com/watch?v=_vWA6UJk6ho

Еще есть у кого желание знакомиться не с документами, а срачем на "тему о"? Могу добавить.....

Сообщение отредактировал Клио4872 - Пятница, 13 Апреля 2018, 19:24:58

Дата: Пятница, 13 Апреля 2018, 20:39:13 | Сообщение # 101

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Клио4872 (

)

Еще есть у кого желание знакомиться не с документами, а срачем

Это не "срач", а подборка в том числе ссылок на обсуждение с разных форумов.

Дата: Пятница, 13 Апреля 2018, 21:20:30 | Сообщение # 102

Группа: Поиск

Сообщений: 57

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ (

)

подборка ссылок на обсуждение

Обсуждение, и очень продуктивное, - это в теме, как например, на этом форуме, по лагерю военнопленных во Владимире-Волынском. А по вашим ссылкам - все-же напоминает даже не дискуссии, а в большей степени ОСУЖДЕНИЕ. Это по моему скромному мнению конечно же.

Дата: Пятница, 13 Апреля 2018, 21:33:05 | Сообщение # 103

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Клио4872 (

)

Цитата Геннадий_ ()
подборка ссылок на обсуждение

Обсуждение, и очень продуктивное, - это в теме, как например, на этом форуме, по лагерю военнопленных во Владимире-Волынском.

Я бы так не сказал! В той теме о В.-В. мы "мусолим" давно пройденное, о чем я недавно и сказал.
Но в теме о полковнике Козлове мы ждем новых документов. Может, кто-то изложит СВОЮ версию прочтения его немецких карт? Особенно, ГДЕ он был до Ченстохова, а?

Дата: Пятница, 13 Апреля 2018, 23:48:56 | Сообщение # 104

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

А Ржевцев пишет своё:
Многоуважаемый Роман Михайлович, «замок» с темы про дезертира, изменника и предателя снял!