Oflag 62 (XIII D) Hammelburg - Страница 15 - Авиации СГВ форум

Дата: Вторник, 16 Июня 2015, 02:36:14 | Сообщение # 491

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Victoria63,
Вот пойманный из их компании.Убили 17.10.1944 ,похоже уже в Чехии .

Фамилия Рябченко
Имя Трофим
Отчество
Дата рождения/Возраст 22.08.1910
Лагерный номер 2374
Лагерь шталаг XIII D
Судьба погиб в плену
Дата смерти 17.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1566
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73112144

Qui quaerit, reperit

Victoria63

Дата: Вторник, 16 Июня 2015, 02:37:41 | Сообщение # 492

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

то есть получается до Чехии они все-таки дошли, скорее всего

Дата: Вторник, 16 Июня 2015, 02:43:13 | Сообщение # 493

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Victoria63,
Остальных надо посмотреть.Они ведь могли и разделиться на две группы.
Я скептически отношусь к их возможной удаче в побеге для всех.

Qui quaerit, reperit

Victoria63

Дата: Вторник, 16 Июня 2015, 02:48:55 | Сообщение # 494

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

да, это конечно маловероятно, что кто-то смог выбраться.
у меня получается только находить документы о побеге по ним, и более ничего относительно смерти.
но ничего посмотрю подробнее завтра.
Спасибо, что уделили время.

Дата: Вторник, 16 Июня 2015, 02:51:12 | Сообщение # 495

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Victoria63,

Цитата Victoria63 (

)

да, это конечно маловероятно, что кто-то смог выбраться

Пока только ощущения,доказательств смерти нет.
У Маврина карта сохранилась,он с их компании.

Фамилия Маврин
Имя Георгий
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 29.12.1913
Место рождения Уголовск
Лагерный номер 1337
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Зилно
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 164 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014624&page=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 16 Июня 2015, 02:55:21 | Сообщение # 496

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Victoria63,
Вот Галеев тоже из Вл.Волынского офлага и карта цела с фото.Участник побега:

Информация о военнопленном
Фамилия Галеев
Имя Шамсула
Отчество Галеевич
Дата рождения/Возраст 18.07.1920
Место рождения Красноярский край, г. Красноярск
Лагерный номер 12805
Дата пленения 19.08.1941
Место пленения Пирятин
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 43 АП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055510

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 16 Июня 2015, 02:59:25 | Сообщение # 497

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вот Галее тоже из Вл.Волынского офлага и карта цела с фото.Участник побега:

Галеев постоянно бегал,из карцера за побеги не вылезал.Опытный был,с ним могли и проскочить.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 16 Июня 2015, 03:05:18 | Сообщение # 498

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Victoria63,
Вот седьмой член группового побега:

Фамилия Толстов
Имя Трофим
Отчество
Дата рождения/Возраст 04.09.1920
Место рождения Калужская обл.
Лагерный номер 11654
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003518

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 16 Июня 2015, 03:09:12 | Сообщение # 499

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Victoria63,
Этот документ пусть Геннадий посмотрит:

Фамилия Толстов
Имя Трофим
Отчество
Дата пленения Не позднее 16.05.1944
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 364
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84875858

Фамилия Кушелов
Имя Александр
Отчество
Дата пленения Не позднее 16.05.1944
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 364
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84875856

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 16 Июня 2015, 12:48:51 | Сообщение # 500

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вот пойманный из их компании.Убили 17.10.1944 ,похоже уже в Чехии .
Фамилия Рябченко
Имя Трофим
Отчество
Дата рождения/Возраст 22.08.1910
Лагерный номер 2374
Лагерь шталаг XIII D
Судьба погиб в плену
Дата смерти 17.10.1944

Поскольку в донесении KPSt Wuerzburg от 8.8.44 Рябченко также числится схваченным,то его смерть 17 октября 1944 года явно наступила после его СЛЕДУЮЩЕГО побега.
Следует отметить, что семерка бежала в 2 этапа - 24 апреля и 9 мая 1944 года. Была ли договоренность обеим группам соединиться? Вряд ли. 9 мая бежали Козырев, Ковалев, Толстов (остальных попробую уточнить).
Маврин бежал 25 апреля. У него захватывающая биография - был объявлен убитым в первый день войны:

Фамилия Маврин
Имя Егор
Отчество Тимофеевич
Последнее место службы Прибалтийский особый ВО 164 СП 33 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.06.1941
Место выбытия Литовская ССР
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4117517

Всем смертям назло выжил и репатриирован на родину:

Фамилия Маврин
Имя Егор
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Последнее место службы 164 СП 33 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит | жив
Дата выбытия 22.06.1941
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=573789632

Рябченко, Кужелов, Ковалев, Толстов и Галеев схвачены не позднее 8 августа 1944 года (место поимки не указано). Таким образом, три месяца им удавалось скрываться от преследователей.

(Продолжение следует).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 17 Июня 2015, 01:05:18 | Сообщение # 501

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Спасибо, Александр и Геннадий. Единственное что не до конца понимаю когда их поймали 16 мая или все же 8 августа 44 года?
И конечно хотелось бы как-то отследить дальнейший след деда Кужелева А.А. Если его убили без суда и следствия, то он неизвестно где был похоронен и явно как неизвестный. Получается данных больше о нем никаких нигде нет же?

Дата: Среда, 17 Июня 2015, 01:06:40 | Сообщение # 502

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

P.S. Я же Victoria63, просто почему-то не могу зайти под тем логином.

Дата: Среда, 17 Июня 2015, 11:12:09 | Сообщение # 503

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viky (

)

Единственное что не до конца понимаю когда их поймали 16 мая или все же 8 августа 44 года?

Безусловно, перед 8 августа, согласно сообщения KPSt Wuerzburg. Оператор ОБД "вбил" в запись
Дата пленения Не позднее 16.05.1944
дату сообщения об их побеге.

Цитата Viky (

)

хотелось бы как-то отследить дальнейший след деда Кужелева А.А. Если его убили без суда и следствия, то он неизвестно где был похоронен и явно как неизвестный. Получается данных больше о нем никаких нигде нет же?

Странным образом его фамилия отличается от моей всего на одну букву.
Пишите запрос о его судьбе в МСР Бад-Арользен и мемориалы Дахау и Маутхаузен, куда с большой долей вероятности они могли быть отправлены после поимки.
Если остались довоенные фото деда, вышлите, пожалуйста, их мне на мэйл и/или разместите на форуме; страна должна знать своих героев.

Дата: Среда, 17 Июня 2015, 12:56:49 | Сообщение # 504

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Ни одного беглеца из семи в Дахау не вижу:
http://stevemorse.org/dachau/dachau.html

123932

Дата: Среда, 17 Июня 2015, 14:32:10 | Сообщение # 505

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Могли этих семерых бежавших офицеров судить за побег и отправить в тюрьму Нюрнберг, так как это XIII округ. А дальше как,, повезет,,. Могли этапировать в Маутхаузен или в Дахау для уничтожения. Документов, увы, нет... Не верю,что кто-то из них выжил.

Дата: Среда, 17 Июня 2015, 16:21:34 | Сообщение # 506

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата 123932 (

)

Не верю,что кто-то из них выжил.

А Маврин - выжил!
Читайте
http://www.sgvavia.ru/forum/131-614-485022-16-1434448131

Цитата 123932 (

)

Могли этапировать в Маутхаузен или в Дахау

В Дахау их не было - можете поискать на американском сайте.

Дата: Среда, 17 Июня 2015, 19:23:56 | Сообщение # 507

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А Маврин - выжил!

Маврину может и повезло,если первый побег был.Но Галеев неоднократно бегал,вот ему могло и не повезти после поимки,жаль карточки не у всех имеются в ОБД.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 17 Июня 2015, 23:25:54 | Сообщение # 508

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Галеев неоднократно бегал

Цитата 123932 (

)

Могли этапировать в Маутхаузен

Мною получен ответ от коллеги из Мемориала Маутхаузен:
"... Галеев, кстати, уже 17 июня 1944 оказался в Маутхаузене, затем его имя вычеркнули из Книги прибытия..."

Дата: Среда, 17 Июня 2015, 23:58:49 | Сообщение # 509

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

"... Галеев, кстати, уже 17 июня 1944 оказался в Маутхаузене, затем его имя вычеркнули из Книги прибытия..."

Да,это можно было и ему самому предвидеть.Вот по Галееву еще документ,тут он в составе массового побега из рабочей команды 10067 в Нидерлауэре.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нидерлауэр
Бежало 15 человек.

Фамилия Галеев
Имя Шанзула
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.07.1920
Место рождения Красноярский край
Лагерный номер 12805
Дата пленения Не позднее 09.08.1943
Судьба сбежал из плена
Воинское звание лейтенант
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 357
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84864170

Информация о военнопленном
Фамилия Галеев
Имя Шан.
Отчество
Дата пленения Не позднее 09.08.1943
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 235a-1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84866099

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 18 Июня 2015, 00:02:24 | Сообщение # 510

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

"... Галеев, кстати, уже 17 июня 1944 оказался в Маутхаузене, затем его имя вычеркнули из Книги прибытия..."

Может он и там сбежал?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 18 Июня 2015, 00:04:57 | Сообщение # 511

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
"... Галеев, кстати, уже 17 июня 1944 оказался в Маутхаузене, затем его имя вычеркнули из Книги прибытия..."

Да,это можно было и ему самому предвидеть.Вот по Галееву еще документ,тут он в составе массового побега из рабочей команды 10067

Кому "ему самому"? Галееву?
Как и каким образом он мог "предвидеть", что будет схвачен и в 1943-м, и в 1944-м?
Надеялся на успех побега. Другими словами, другого способа выжить в плену не видел.
Тут непонятней другое - дата 17.06.44г. А по немецкому сообщению они схвачены близко к 8 августа.

Дата: Четверг, 18 Июня 2015, 00:20:25 | Сообщение # 512

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Как и каким образом он мог "предвидеть", что будет схвачен и в 1943-м, и в 1944-м?

О наказаниях за побеги знал ?Знал!Поэтому и предвидеть наказание за неоднократность побегов концлагерем мог.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 18 Июня 2015, 00:33:32 | Сообщение # 513

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Тут непонятней другое - дата 17.06.44г. А по немецкому сообщению они схвачены близко к 8 августа

А что за дата у Галеева в карте 15.05.44 ?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055510&page=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 18 Июня 2015, 05:52:32 | Сообщение # 514

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А что за дата у Галеева в карте 15.05.44 ?

Дата сообщения о побеге.
Fluechtmeldung 15.5.44
Номер побега 1058.

Дата: Четверг, 18 Июня 2015, 16:41:51 | Сообщение # 515

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цитата Саня ()
А что за дата у Галеева в карте 15.05.44 ?

Дата сообщения о побеге.
Fluechtmeldung 15.5.44
Номер побега 1058.

Бежал Галеев 9 мая.
У Маврина, который бежал 25 апреля, номер побега из шталага XIII C - (1021).
Таким образом, за примерно 14 дней бежало около 37 человек.

В первом побеге у Галеева (09.08.43 года) - номер побега (639).
Правда, пока не выяснено, было ли обнуление номеров побегов 01.01.44 года или они учитывались нарастающим итогом.

Дата: Суббота, 20 Июня 2015, 13:43:11 | Сообщение # 516

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Подскажите, пожалуйста, а данных о Кужелеве получается в Маутхаузен нет,как и в Дахау? Остается МСР Бад-Арользен ?

Дата: Суббота, 20 Июня 2015, 20:06:27 | Сообщение # 517

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Подала заявку на предоставление информации в МСР Бад-Арользен онлайн, интересно ответят ли.

Дата: Суббота, 20 Июня 2015, 20:11:06 | Сообщение # 518

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viky (

)

Подала заявку на предоставление информации в МСР Бад-Арользен онлайн, интересно ответят ли.

Ответят.Будет ли толк от ответа.Нет у них баз данных кроме городских архивов.Война все их архивы уничтожила.
Говорят,что Аролзен имеет выход на архивы СС,но слабо верится мне в это.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Июня 2015, 00:21:38 | Сообщение # 519

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

А вот про тюрьму Нюрнберг писали как возможный вариант. Если таковое было, то могут ли где эти данные сохраниться? И вообще есть ли еще какие возможные архивы или учреждения в какие можно обратиться с запросом или лично в Германии?
И по поводу архивов СС, я так понимаю, что если у Арользена нет таких реально данных, то на самом деле они у кого-то есть или же они не имеют место быть вообще у кого -либо?
Простите за мой сумбур, я просто не совсем понимаю картину возможных действий в те злополучные времена.

Дата: Воскресенье, 21 Июня 2015, 00:41:05 | Сообщение # 520

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viky (

)

Простите за мой сумбур, я просто не совсем понимаю картину возможных действий в те злополучные времена.

Как раз осмысление этого и нужно.
Ведь сдача в плен двух армейских группировок,превосходящих противника по силам и средствам не есть традиция русской армии.Сдававл кто-то пацанов и наверняк сдавал.
Ваш попал под раздачу,это рок,это даже не судьба.
Давайте вместе размышлять будем.
Мог ли выжить Ваш? Не мог,это однозначно!
Понимал он сам это? Понимал и не он один.
Плен,это борьба за жизнь,за элементарное выживание

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Июня 2015, 02:49:45 | Сообщение # 521

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

То что он не выжил-это однозначно,мне бы хотелось найти по возможности его захоронение в братской могиле, по-видимому ((( Просто для меня каждое, даже незначительное, упоминание о нем в источниках -это своего рода- достижение, понимание его судьбы, гордость и скорбь одновременно. Поэтому я и хочу узнать, если это возможно, фигурирует ли он в захоронениях каких и если нет, то тогда я буду нацелена на поиск в России, хотя мне не верится, что он вернулся а родные края! Может в Чехии где-то можно поискать?... я просто не понимаю где мог быть в окраинах еще. ..

Дата: Воскресенье, 21 Июня 2015, 02:52:24 | Сообщение # 522

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Еще я пытаюсь найти родственников Марвина, выжившего, но не уверена, что это обернется успехом, даже если и найду (((

Назаров

Дата: Воскресенье, 21 Июня 2015, 04:26:11 | Сообщение # 523

Группа: Администратор

Сообщений: 45565

Статус: Отсутствует

Viky,
Маврин Г.Т. дожил до 40-летия Победы,но мог проживать в любом городе СССР,
т.к. в наградном указывалось только место рождения...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Назаров

Дата: Воскресенье, 21 Июня 2015, 04:40:22 | Сообщение # 524

Группа: Администратор

Сообщений: 45565

Статус: Отсутствует

Viky,
Нашлась информация по Маврину Г.Т. в инете:

родственники заполнили анкету
Дата смерти: 3 января 1995 года
http://polkmoskva.ru/people/806314/

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот