Oflag 62 (XIII D) Hammelburg - Страница 16 - Авиации СГВ форум

Дата: Воскресенье, 21 Июня 2015, 21:54:04 | Сообщение # 526

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Viky ()
Подала заявку на предоставление информации в МСР Бад-Арользен онлайн, интересно ответят ли.

Ответят.Будет ли толк от ответа.Нет у них баз данных кроме городских архивов.Война все их архивы уничтожила.

Что это далеко не так, можно увидеть здесь, например:
http://www.sgvavia.ru/forum/147-764-473758-16-1429966156

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 22 Июня 2015, 03:05:37 | Сообщение # 527

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Назаров, спасибо за информацию, судя по его деятельности после войны вполне возможно, что он Марвин жил в Москве или области.

Дата: Понедельник, 22 Июня 2015, 03:24:58 | Сообщение # 528

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

И еще хотела про заметку от 8.8.44 о поимке моего деда Кужелева, указано это сообщением Wurzburg . И так как место,где они были схвачены неизвестно, то можно ли ориентироваться на то , что это было в округе Wursburg и примерно понимать, что там и мог быть захоронен дед на одноМ из братских захоронений? (если конечно решили вообще хоронить)
http://www.sowjetische-memoriale.de/c_karte....8769924
или его могли схватить где угодно, никак не связанным с подвластным KPSt Wurzburg районам?

Назаров

Дата: Понедельник, 22 Июня 2015, 05:29:36 | Сообщение # 529

Группа: Администратор

Сообщений: 45565

Статус: Отсутствует

Цитата Viky (

)

судя по его деятельности после войны

Кто-то его хорошо выдвигал...Руководящие должности в масштабе Московской области,
награждение в 1957 году Боевым орденом...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 02:10:56 | Сообщение # 530

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Геннадий_, отправила вам на электронку фотографии деда, не могу выложить на сайте ОБД и здесь почему-то тоже не получается , помогите, если не сложно. Благодарю заранее

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 13:48:26 | Сообщение # 531

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viky (

)

Геннадий_, отправила вам на электронку фотографии деда, не могу выложить на сайте ОБД и здесь почему-то тоже не получается , помогите

Александр Кужелев, довоенное фото.

Прикрепления: 1410958.jpg (20.0 Kb)

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 13:50:11 | Сообщение # 532

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Александр Кужелев до войны фото в военной форме

Прикрепления: 3754664.jpg (21.3 Kb)

Дата: Пятница, 26 Июня 2015, 01:16:12 | Сообщение # 533

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Геннадий_, спасибо большое

Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 19:54:04 | Сообщение # 534

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Зеленая карточка военнопленного Жукова Анатолия Вуколовича 1915г. воронцовка ( тамбовская область)
не знаем как дальше вести поиски
помогите пожалуйста найти карточку персонального учета и узнать дальнейшую судьбу нашего родственника!!!
заранее благодарим!

Прикрепления: 7776962.jpeg (51.7 Kb) · 5997190.jpeg (49.1 Kb)

Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 20:48:23 | Сообщение # 535

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата el-andrew2014 (

)

Она отсутствует в ОБД.

Фамилия Жуков
Имя Анатолий
Отчество Вуколович
Дата рождения/Возраст 02.07.1915
Место рождения Тамбовская, обл. Воронцовка
Лагерный номер 720
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения М. Свислочь
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 95 ОБС
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272108659

Он прибыл в Хаммельбург 3 ноября 1941 года. Вполне возможно, расстрелян на полигоне Хебертсхаузен эсэсовцами. Запрос специалистам по этому полигону отправляю.

Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 21:52:37 | Сообщение # 536

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Геннадий, спасиьо! Жду дальше информацию если что то получится найти

Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 21:54:07 | Сообщение # 537

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Карточка раз отсутсвует но это не важно... Мне бы узнать судьбу после лагеря и точную

Саня

Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 23:21:21 | Сообщение # 538

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата el-andrew2014 (

)

Жду дальше информацию если что то получится найти

Попробуйте найти информацию в архиве по месту жительства пленного,если выжил в плену,то они могут дать информацию по нахождению фильтрационно-проверочного дела.Отсутствие основной карточки,это знак,что она была изьята спецорганами.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 09:52:44 | Сообщение # 539

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата el-andrew2014 (

)

Геннадий, спасиьо! Жду дальше информацию если что то получится найти

Ответ получен, но ясности он не внес:
"Геннадий Юрьевич, добрый вечер!

На Ваш вопрос я ответить не могу, так как эта "зеленая" карта содержит для меня слишком много загадочного. Если бы была еще одна ЗК со штампом "передан гестапо" до июня 1942 г., то был бы однозначно Хебертсхаузен. Но штампа нет. Зато есть много чего другого.

Во-первых, я не припоминаю транспорт в офлаг Хаммельбург 3 ноября 1941. Но это ничего не значит - я много чего не припоминаю, потому что не знаю. Но единичное прибытие было бы необычно.

Во-вторых, он прибыл в ноябре 1941 г. и его офлаговская ЕМ была бы за пятитысячный номер. А тут 720 шталага XD. Неизменение номера тоже как-то необычно ...

Самое главное, по-моему, вот в чем: в том, что на ЗК проставлена римская цифра II. Эти цифры, по-моему, ставились не в офлаге и не в ВАСТе - смотрите пример Ушакова с правильной нумерацией ЗК: сначала прибытие в офлаг, затем передача гестапо, затем Маутхаузен. Штампы ВАСт показывают, что ЗК из Маутхаузена с римской цифрой III была там раньше ЗК о передаче гестапо.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272213799&page=1

То есть эти цифры проставляли, скорее всего, советские обработчики и где-то должна быть первая ЗК. Фильтрационное дело? Может, там и перскарта есть с дополнительной информацией. Может, я и ошибаюсь со всеми своими предположениями. Но больше мне тут сказать пока нечего, к сожалению ..."

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 10:46:18 | Сообщение # 540

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Геннадий, Спасибо за данную информацию!
Хотел спросить: на карте написанно «Eingang 21/2-42»
Это что значит?

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 10:52:37 | Сообщение # 541

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Точное довоенное место жительства не известно, много где находился...
Как дальше вести поиски?

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 10:59:47 | Сообщение # 542

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата el-andrew2014 (

)

Хотел спросить: на карте написанно «Eingang 21/2-42»

Меня это тоже занимает, как только увидел эту карту. Но там сокращено так:
Eing. 21/2.42 а далее уточнение звания: Lt явно дописано к Unter.
Как продолжить это Eing, это еще вопрос.
Следует понимать, что на эту дату он был жив.

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 11:01:00 | Сообщение # 543

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата el-andrew2014 (

)

Точное довоенное место жительства не известно, много где находился...
Как дальше вести поиски?

Но уроженец-то тамбовский; туда и запрос.

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 11:02:42 | Сообщение # 544

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Я вот про эту надпись ( видимо сделана позже, тк без отдельного пункта)

Прикрепления: 3695531.jpg (63.7 Kb)

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 11:06:01 | Сообщение # 545

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

В разных источниках указывают, что Eing. Это Eingang +дата , и все это была дата выбытия в трудовую команду...

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 11:20:51 | Сообщение # 546

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

В 95 году уже делали запрос в архив Минобороны
Прилагаю ответ ниже
Могут ли быть при повторное запросе новые данные?

Прикрепления: 5958444.jpg (55.3 Kb)

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 11:28:02 | Сообщение # 547

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата el-andrew2014 (

)

В разных источниках указывают, что Eing. Это Eingang +дата , и все это была дата выбытия в трудовую команду...

Не верьте липовым источникам!
Штамп Eingang с датой ставился в WASt. На карте Жукова его нет, но он есть у хаммельбуржца с таким же номером
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004765&page=3
Также могло быть и eingeliefert am... то есть доставлен в лагерь тогда-то.
Но у Жукова это сокращение стоит в графе "Звание".

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 11:30:01 | Сообщение # 548

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата el-andrew2014 (

)

Нет. Это будет потеря времени: всё, что есть в ЦАМО, выложено в ОБД.
На Доксте его смотрели?

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 11:36:12 | Сообщение # 549

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Вот на доксте

Прикрепления: 2817865.jpg (46.0 Kb)

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 11:45:18 | Сообщение # 550

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата el-andrew2014 (

)

Вот на доксте

Запросите для очистки совести.

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 11:45:46 | Сообщение # 551

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Что запросить?

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 11:48:38 | Сообщение # 552

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Рядом с номером 720 написано stal.XD значит это номер из первого лагеря а во втором (62) номер не изменили а может просто это и есть первая ЗК а во втором лагере вторую ЗК не заводили..?!

Прикрепления: 1617920.jpg (49.8 Kb)

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 11:54:38 | Сообщение # 553

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Геннадий_
Куда и что запрашивать?
Чем вы можете помочь?

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 12:00:53 | Сообщение # 554

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата el-andrew2014 (

)

Что запросить?

Эту карту с Докста. Наверняка та же самая с ОБД, но вдруг...

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 12:05:05 | Сообщение # 555

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата el-andrew2014 (

)

Рядом с номером 720 написано stal.XD значит это номер из первого лагеря

Конечно. Номер из Витцендорфа.
Но карта выписана в офлаге 62.

Цитата el-andrew2014 (

)

а может просто это и есть первая ЗК а во втором лагере вторую ЗК не заводили..?!

См.мой ответ выше.

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 12:08:03 | Сообщение # 556

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата el-andrew2014 (

)

Геннадий_
Куда и что запрашивать?

УФСБ по Тамбовской области. МСР Бад-Арользен.
Проверьте сами по базам данных концлагерей (Дахау, например).
Запросите ГИАЦ МВД РФ на предмет того, не был ли осужден после войны.

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 12:56:36 | Сообщение # 557

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Геннадий_

Сейчас перевел слово eingeliefert переводчик дал значение "признался"
Могло быть так что он признался в чем то( в чем мог признаться?) что послужило основанием расстрела

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 12:58:22 | Сообщение # 558

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Так же в другом словаре указано "доставлен в больницу"

Дата: Пятница, 03 Июля 2015, 12:59:48 | Сообщение # 559

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата el-andrew2014 (

)

Сейчас перевел слово eingeliefert переводчик дал значение "признался"

Смотрите в зеленой карте графу 5а.