KL Auschwitz (Kgf.Lager Auschwitz) - Страница 9

Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 21:03:35 | Сообщение # 281

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Я думал, у него действительно серьезная контраргументация, поскольку он приводит много документов и свидетельств, но на самом деле полнейшая туфта, разбить которую проще простого. Исходит из того, что до октября 1941 г. в лагере советских пленных было якобы не более немногих сотен, которые работали на песчаном карьере и там же уничтожались. Не читал, бедолага, Черновалова или словчил, сделав вид, будто бы эти сведения ему неизвестны. отсюда заключил, что в сентябре поэтому газации не могло быть. Дальше таким же способом "доказал", что ее не могло быть и в декабре, так как к тому времени многие умерли, а тех, кто выжил, переправили в концлагерь Биркенау. Ну, а байку про газацию якобы выдумали заключенные. Короче, очень нескладно и неловко врет. Но, повторяю, приводит притом массу ценнейшей документации и свидетельств. Эту фактуру всю очень даже стоит переводить и анализировать.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 21:30:49 | Сообщение # 282

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Мотаньо цитирует полемические возражения Прессака:
"Mattogno has also looked into the first homicidal gassing at Auschwitz,
which the Poles claim to have taken place between September 3 and 5
in the basement of Block 11 of the main camp. According to the Poles, this
gassing is the direct consequence of the order given to commander Höss by
Himmler himself in Berlin; in the summer of 1941 to be precise. Except
that [the gassing] involved Russian prisoners and terminally ill patients,
but not Jews. Initially, Mattogno concluded that this was a simple invention,
later, that this incident did not have a historical basis. I have talked to the Poles about this question. Here is the somewhat off-handed reply: ‘This
gassing began on the anniversary of an inmate who was present and who
therefore remembers the date precisely.’ The inmate in question by the
name of Michael Kula had declared to remember it very well, because it
was the day of his arrival at the camp, August 15 … and not September 3.
It is now known that Höss did not receive the order to kill the Jews in the
summer of 1941, but at the beginning of June, 1942.
If this gassing did take place, it was in December of 1941 or even in
January of 1942 and had nothing to do with the massacre of the Jews" (стр. 10-11).
Прессак тем самым явно подкрепляет мою позицию. Раз приказ о массовом уничтожении евреев Гесс получил только в июне 1942 г., ранее они массово умерщвляться не могли. Вместо них должны были казниться советские пленные, время первой газации которых Прессак, пойдя на поводу у Монтаньо, датировал декабрем. А на самом деле она состоялась 3-5 сентября, как установила Чех.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 21:44:12 | Сообщение # 283

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Выписки из календаря Чех, цитированные Мотаньо.

Стр. 12:
"“September 3. For the first time tests were done at concentration camp
Auschwitz for the mass killing of human beings by means of gas – Zyklon
B. Ordered to do so by the SS, paramedics moved 250 sick inmates from
the inmate hospital into the basement cells of Block 11. Some 600 Soviet
prisoners of war were herded into these cells as well. (In the POW camps,
officers and political commissars had been singled out in accordance with
order No. 8 of July 17, 1941). Once they had been lodged in the cells of the
Bunker, the basement windows were closed by means of dirt, SS-men
poured in the Zyklon-gas, and the doors were shut.
September 4. Section leader Palitzsch, wearing a gas mask, opened the
doors of the Bunker cells and discovered that a number of inmates were
still alive. Another load of Zyklon B was therefore introduced and the
doors were shut once again.
September 5. In the evening, 20 inmates from the penal company (Block
5a) and paramedics from the inmate hospital were led to the yard of Block
11. Previously, they had been told that they were to do a special type of
work and were not to speak to anyone about what they would see, under
threat of death. They were also promised a suitably increased food ration
once the work was done. The officers Fritzsch, Mayer, Palitzsch, camp
surgeon Entress, and others were present in the yard of Block 11. The inmates
were issued gas masks and were ordered to go into the basement
and to carry the corpses of the gassed into the yard. The uniforms of the
gassed Soviet prisoners were removed and the corpses thrown on wagons.
The gassed inmates wore camp uniforms. The transfer of the corpses to the
crematorium lasted well into the night. Among those gassed were the 10
inmates moved into the Bunker on account of the escape of detainee
Nowaczyk.”
In the second German edition of the Kalendarium, Danuta Czech added
new details to the account – many contradicting those of the previous edition –
and indicated also the archive references (mostly testimony from the Höss trial):
19
“September 3. Now that the killing by gas, ordered a few days ago by
Karl Fritzsch to be tested on a small group of Russian POWs, has succeeded,
the camp directorate decides to repeat this test in the basement of
Block 11. In all likelihood, this is linked to the news that the Gestapo was
planning to bring in a major transport of officers, people’s commissars,
and prisoners of war for liquidation. In this connection, camp surgeon SSHauptsturmführer
Dr. Siegfried Schwela orders a selection to be carried
18 D. Czech, “Kalendarium der Ereignisse im Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau,”
Hefte von Auschwitz, Wydawnictwo Państwowego Muzeum w Oświęcimiu, no. 2, 1959, p.
109.
19 D. Czech, Kalendarium der Ereignisse im Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau 1939-
1945. Rowohlt Verlag, Reinbek 1989, pp. 117-119".

Стр. 13:

"out in the inmate hospital, resulting in the singling out of some 250 inmates.
The paramedics are ordered to take the selected inmates into the
Bunker of Block 11, by means of stretchers if necessary. In the Bunker,
they are herded into a few cells. The basement windows are closed by
means of dirt. Then 600 Russian POWs, officers and people’s commissars,
are herded into the cells, they have been selected by a special Gestapo
command in the POW camps. Once the POWs have been lodged in the
cells and the SS-men have thrown in the Zyklon B gas, the doors are shut
and made gas-tight. This action takes place after the evening roll-call, during
the curfew, i.e., the inmates are prohibited from leaving their blocks
and moving around in the camp.
September 4. In the morning, section leader Gerhard Palitzsch, protected
by a gas mask, opens the cell doors and notes that some of the POWs
are still alive. As a consequence, more Zyklon B is thrown in and the doors
are closed once more.
In the afternoon, all doors of Bunker 11 are opened and the gaskets are
removed, as it has been ascertained that the second dose of Zyklon B has
killed the Russian POWs and the Polish inmates. One waits for the gas to
dissipate. After the evening roll call, curfew is again ordered.
During the night, section leader Palitzsch calls in 20 inmates from the
penal company, as well as all the paramedics from the sick bay and the
inmates Eugeniusz Obojski and Teofil Banasiuk, who are corpse carriers
operating two carts for the transportation of corpses in the mortuary and
the crematorium. All of them are taken to the yard of Block 11. Prior to
that they have been told that they are to do special work and have been informed
not to mention to anyone what they would get to see, under pain of
death. At the same time they are promised better food rations once the
work is done. SS officers Fritzsch, Maier, Palitzsch, as well as SS-surgeon
Schwela and SS personnel acting as block leaders in the camp are already
waiting in the yard of Block 11. Inmates Obojski and Banasiuk are issued
gas masks and accompany Palitzsch and other SS personnel, also wearing
gas masks, down into the cellars of Block 11.
They return from the cellars without gas masks, thus showing that the
gas has dissipated. The inmates are divided into four groups. One group,
with gas masks, brings the corpses of those killed from the cellars up to the
ground floor, a second one removes the clothing of those killed. A third
group carries the corpses into the yard of Block 11 where they are loaded
onto carts by the fourth group. The dead Russian POWs are in uniform;
their pockets contain documents, family photographs, money, miscellaneous
objects, and cigarettes. In the yard, dental surgeons supervised by SS
personnel remove gold crowns and gold teeth. The inmates drag the carts,
fully loaded with the corpses of the POWs and the Polish inmates, from the
yard of Block 11 to the crematorium; they are led by Obojski and Banasiuk
and supervised by SS personnel. Among the dead are the corpses of ten
inmates, who had been sent to the Bunker on September 1st as punishment"

Стр. 14:

"for the escape of the inmate Jan Nowaczek and condemned to death by
camp commander Fritzsch. The corpses of those selected in the camp hospital
are in their underwear. Bringing up the corpses, undressing them,
searching them, and removing them takes until morning and is not yet finished
by then.
September 5. After the evening roll-call, curfew is ordered. The same
group of inmates active the night before marches into the yard of Block 11
in order to finish removing the corpses to the crematorium. Once there, the
corpses are placed into a large and long hall, which is already half full.
The crematorium command cannot keep up with the incineration of the
corpses. Several more days are needed for the incineration of all corpses".

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 00:07:19 | Сообщение # 284

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Коротоков (правильно Коротков - Г.К.)
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 15.03.1921
Место рождения Соловьиха
Лагерный номер 14368
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Лубны
Лагерь офлаг XI A
Судьба передан Гестапо/СД
Последнее место службы 69 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memoria....822.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....819.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....9_1.jpg

Перемещения его после поимки полны загадок...

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 01:26:27 | Сообщение # 285

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Кронах прямо на запад от Хофа сравнительно недалеко.
Немецкая вика:

Kronach liegt südwestlich des Frankenwaldes, weshalb die Stadt den Beinamen Tor zum Frankenwald trägt. Im Stadtgebiet von Kronach treffen die drei Flüsse Haßlach, Kronach und Rodach zusammen. Das Stadtzentrum mit der historischen Altstadt, die aufgrund ihrer erhöhten Lage auf einem Bergsporn auch Obere Stadt genannt wird, wird von der Haßlach im Westen, der Kronach im Südosten und dem Rosenberg im Norden in der Form eines Dreiecks eingeschlossen. Es ist daher aus fast allen Richtungen nur über häufig schmale und für den Autoverkehr lediglich einspurig befahrbare Brücken erreichbar.

Den Zweiten Weltkrieg überstand Kronach relativ unbeschadet. Gegen Ende des Krieges sollten auf der Festung Rosenberg unter der Tarnbezeichnung GeKro (Gefängnis Kronach) Produktionshallen für die Herstellung von Teilen für den Düsenjäger Messerschmitt Me 163 errichtet werden. Die geplanten Anlagen wurden jedoch nur zum Teil fertiggestellt und nie in Betrieb genommen, wodurch Stadt und Festung von einer großflächigen Bombardierung durch die Alliierten verschont blieben. Am 13. September 1944 wurden beim Notabwurf der Bomben eines amerikanischen Flugzeuges Teile des Kreiskrankenhauses in der Friesener Straße zerstört.

Напоминаю еще про Одерберг http://www.sgvavia.ru/forum/149-1100-236213-16-1346914373

Одерберг находится ровно на полпути между Берлином и Штеттином.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Сентября 2013, 01:36:51

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 01:38:26 | Сообщение # 286

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Но схвачен-то он далеко от Кронаха:
Одерберг
http://goo.gl/maps/CAkBo
http://goo.gl/maps/SU3vy
Потому, видно, и заточен в шталаг 318, а потом? в гестапо Оппельн, а не в Фюрт.

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 01:44:56 | Сообщение # 287

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Для меня здесь другое интересно. Оба бежали явно в одном направлении - на север, в порт Штеттин. А не на восток, что, казалось бы, логичнее. Видно, хотели морем убраться из Германии в Швецию или в Прибалтику? И второе - тогда получается, что в Одерберге был особый контроль? По карте походит на терминал, где пересекаются ж. дороги, идущие с юга на север и с запада на восток.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Сентября 2013, 01:49:31

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 01:55:38 | Сообщение # 288

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Все наоборот.
Воспоминания польского коммуниста, события 1920 г.:
"Мы организовали забастовку в Данциге, чтобы не допустить поставку французского оружия для польской армии. Я ездил в Варшаву, Краков, Лемберг, в немецкую и чешскую Силезию и в Вену, организуя забастовки, чтобы не допустить разгрузки оружия. Успешной была организованная мной железнодорожная забастовка на чешской узловой станции Одерберг, воспрепятствовавшая передаче Пилсудскому военного снаряжения, изготовленного на заводе «Шкода»."

http://scepsis.net/library/id_565.html

Т. е. это совсем не в Бранденбурге, а наоборот. Сейчас называется Богумин, немного северо-восточнее Остравы, на самой современной границе Чехии с Польшей. Крупная узловая ж. д. станция. А Одерберг в Бранденбурге - совсем другая история.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Сентября 2013, 02:13:24

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 02:08:46 | Сообщение # 289

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Т. е. это совсем не в Бранденбурге, а наоборот.

С Костиным - логично.
Но с какого рожна Короткова отправляют в гестапо Оппельн, шталаг 318 и Аушвитц?

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 02:13:46 | Сообщение # 290

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

чешской узловой станции Одерберг

Богумин
Чехия ‎
http://goo.gl/maps/lT45K

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 02:20:45 | Сообщение # 291

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Прямо на север от этой станции Одерберг-Богумин по ж. д. сравнительно недалеко Оппельн оно же Ополе.
А что за Коротковым записали на 12 окт. 43 г.? Не разберу надпись. И переводчик еще напортачил. Unterkunft в данном контексте переводится как место водворения, заключения, а не расположение.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Сентября 2013, 02:31:50

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 02:32:40 | Сообщение # 292

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Прямо на север от этой станции Одерберг-Богумин по ж. д. сравнительно недалеко Оппельн

Но планировалась стандартная передача в Фюрт:
http://obd-memorial.ru/memoria....821.jpg

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 02:37:39 | Сообщение # 293

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Орднунг. Тут все зависело от того, на какой стороне границы его поймали. Если на польской, надлежал в Ополе. А может, и на чешской стороне поймали, но отчитались, будто на польской, потому что так много меньше хлопот.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Сентября 2013, 02:52:46

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 02:38:04 | Сообщение # 294

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

А что за Коротковым записали на 12 окт. 43 г.? Не разберу надпись.

Слишком мелко...

Цитата (Nestor)

И переводчик еще напортачил. Unterkunft в данном контексте переводится как место водворения, заключения, а не расположение.

Ты не прав. Стандартная запись.

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 02:39:43 | Сообщение # 295

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Орднунг. Тут все зависело от того, на какой стороне границы его поймали. Если на польской, надлежал в Ополе.

На чешской.

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 02:46:30 | Сообщение # 296

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Погугли при случае у Платунова, числится ли в его скрижалях Коротков? (по нему более в ОБД нет записей, как будто и не было лейтенанта).

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 03:09:28 | Сообщение # 297

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Стандартная запись.

Стандартная-то стандартная. Вопрос об ее переводе. У нас солдатик самоволит из расположения части, а зэк из места заключения. Так по-немецки это одно и то же слово. Только на русский правильно оно переводится по-разному. Зэк бежит из места не расположения (лагеря), а заключения. Так, самовольное перемещение пленного из лагеря в рабочую команду и обратно строго юридически не есть побег, если притом он не покидает места заключения (так, следование под конвоем есть нахождение в месте заключения).

Кстати, для темы побегов это важнейший момент. Пленного не направляли в рабочую команду, а он самовольно туда сбежал. Или наоборот, обратно.

Были случаи наказания за это, ась? Это вообще рассматривалось как нарушение орднунга?

Предлагаю разобрать ребус. Из шталага на внешние работы стали набирать команду 100 чел. В колонну незаметно втесался 101-й. Пока шли до точки, из колонны другой один незаметно бежал. На место прибыло 100. Имен никто не переписывал. По головам сходится. Вскоре в шталаге обнаруживают исчезновение незаметно проникшего в колонну. Потом он находится во внешней команде. Дальше что? Какие последствия, санкции для самовольно ушедшего в рабочую команду и для конвоя? Или - ничего не случилось, все ОК?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Сентября 2013, 03:27:52

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 03:14:57 | Сообщение # 298

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

У Платунова должна картотека быть, если он земляками серьезно занимается.

Будьте здоровы!

Д-трий

Дата: Суббота, 28 Сентября 2013, 21:09:14 | Сообщение # 299

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Топосъемка окрестностей Аушвица от 2 июня 1942
Территория Бирканау обозначена как KGL. Но что написано сверху над этим, и что означает - rkenu?

Alexej

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 18:06:07 | Сообщение # 300

Группа: Поиск

Сообщений: 128

Статус: Отсутствует

Цитата (Д-трий)

Но что написано сверху над этим, и что означает - rkenu?

Написано:Gross Gebiet Birkenau

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 18:58:43 | Сообщение # 301

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Не Gross, a Sperr. Значит совсем другое: выгородка, выгороженная зона, лагерь внутри лагеря. Отсюда вопрос: или выгородка входила в состав Биркенау, или была отдельно. Но судя по наличию разделительной черты с участком, где написано слово "Биркенау", не входило. Могу ошибаться, т. е. выгородка в состав Биркенау могла и входить.

Будьте здоровы!

Д-трий

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 19:28:12 | Сообщение # 302

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Цитата (Alexej)

Birkenau

ммда, мог бы и сам догадаться

Цитата (Nestor)

Пройдите по ссылке, там пояснено.

А вот похоже могила советских строителей Бирканау -
https://www.google.ru/maps?q=....%BF%D0% BE%D0%B2%D1%8F%D1%82,+%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1 %82%D0%B2%D0%BE,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0&hl=ru&ie=UTF8&ll=50.044773,19.167556&spn=0.001435,0.002411&sll=58.573015,49.633604&sspn=0.298235,0.617294&geocode=Fd52-wIdMh4lAQ&hnear=%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC,+%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%B E%D0%B2%D1%8F%D1%82,+%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1% 82%D0%B2%D0%BE,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0&t=h&z=19

Сообщение отредактировал Д-трий - Воскресенье, 29 Сентября 2013, 19:47:50

Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 20:48:42 | Сообщение # 303

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Керашвили
Имя Нискида
Отчество Давидович
Дата рождения/Возраст 05.06.1920
Место рождения Тибаан
Лагерный номер 14568
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Луковице
Лагерь шталаг 327
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 5980 МСП
Воинское звание сержант
Дата смерти 14.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272146104&page=1

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 10:19:57 | Сообщение # 304

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Дискуссию о клеймении хэфтлингов в этом концлагере см.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 04:41:39 | Сообщение # 305

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Надзирательницы СС, Освенцим.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 13 Октября 2013, 12:42:07 | Сообщение # 306

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
При чем тут лагерь военнопленных?
Нестор,сколько можно говорить,что мы не занимаемся гражданскими лагерями в темах лагерей военнопленных,зачем подсовывать во все темы ненужный по военнопленным материал?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 13 Октября 2013, 14:28:52 | Сообщение # 307

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

>При чем тут лагерь военнопленных?

Факт, что в женском лагере Освенцима были и женщины пленные. Или, во всяком случае, точно - лишенные статуса пленных. И стоит расследовать этот кусочек их судеб.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 13 Октября 2013, 14:51:42 | Сообщение # 308

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
Где факт?Вы хоть одну карточку военнопленной нашли?Нет,не нашли,но свою очередную фантазию уже заявляете,как факт.
Вы фальсификатор истории с чисто советской исторической школы фальсификаторов!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 14 Октября 2013, 00:30:57 | Сообщение # 309

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Что Вы так переживаете? Во-первых, под фото надпись "служащие СС". По мордочкам опознается несколько известных людоедок. Но там могли быть не одни только надсмотрщицы. Возможно, медперсонал, еще кто-то. Так или иначе, но все эсэсовские сотрудницы Аушвица точно. Во-вторых, нет абсолютно никаких оснований считать, что никто из них не имел вообще никакого отношения к советским военнопленным. А вопрос о женщинах военнопленных по представленной мной логике получается уже третьим. Воспоминания женщин советских военнопленных, прошедших Освенцим, имеются. А остальное это уже исторические частности, в которых надо спокойно, без истерических воплей о советской пропаганде, разбираться. Если анализ приведет к выводу, что никто из них вообще никакого отношения к советским пленным не имел, не имел с ними вообще никаких контактов, тогда будем попросту это знать точно. Хотя такой предположительный вывод представляется мне в высшей мере сомнительным.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 14 Октября 2013, 00:51:30

Дата: Понедельник, 14 Октября 2013, 01:34:51 | Сообщение # 310

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
Чего ради в теме рабочего лагеря военнопленных надо разбираться с обслуживающим персоналом гражданского лагеря? Мало флуда по всем веткам Вашего?
Вот здесь,в общей теме разбирайтесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/147-1193-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 14 Октября 2013, 04:23:15 | Сообщение # 311

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

разбираться с обслуживающим персоналом гражданского лагеря

Под фотой не написано персонал гражданского лагеря. Хотите оспаривать, доказывайте, что снят персонал только гражданского лагеря. Дальше доказывайте, что в гражданский лагерь не направлялись лишенные статуса пленных. А лучше не ерундите.
Что же касается моей логики, то она проста. В кгф ал Аушвиц числилось 11 штатных бараков. Но, по Черновалову: "В Аушвице пленных поместили в 9 отдельных бараков, огражденных от общего лагеря колючей проволокой". 11-9=2. ( http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-339582-16-1379181328 утверждение Черновалова соответствует плану) Предполагаю, что те два барака были для женщин советских пленных (партизанок-подпольщиц и др. политзаключенных (не обычных евреек, которых в других зонах лагеря размещали!) included). Соответственно, минимум 2Х500 женских душ номинальной начальной загрузки. И поди докажи, что не так.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 14 Октября 2013, 04:47:04

Дата: Понедельник, 14 Октября 2013, 08:25:47 | Сообщение # 312

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
А какие партизаны и подпольщики были в октябре 41 года?Нестор,хорош фантазий!

Qui quaerit, reperit

Д-трий

Дата: Понедельник, 14 Октября 2013, 09:33:54 | Сообщение # 313

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

В кгф ал Аушвиц числилось 11 штатных бараков.

Откуда такая информация?

Дата: Понедельник, 14 Октября 2013, 14:21:26 | Сообщение # 314

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

какие партизаны и подпольщики были в октябре 41 года?

Во-первых, формально документально кгф ал Аушвиц существовал по весну 1943 г. включительно минимум. Во-вторых, после октября 1941 г. в Освенцим отправляли переданных СД лишенных статуса пленных, в число которых входили также партизаны подпольщики, в т. ч. женского пола.

Будьте здоровы!