• Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Плененные в конце войны
СаняДата: Вторник, 31 Декабря 2013, 01:32:26 | Сообщение # 176
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Из протокола допроса Л. Антракова,
рядового 987 го стрелкового полка 226 й стрелковой дивизии 18 й армии,
в Пермско Сергинском РО МГБ Молотовской области

24 марта 1947 г.

с. Серга

Пермско-Сергинского района

Молотовской области

[…]2 За дачу ложных показаний предупрежден по ст. 95 УК РСФСР.

Антраков

Вопрос: Расскажите, в какой части служили перед тем, как попали в плен?

^ Ответ: Я служил в 226-й стр. див., 987-м стр. полку во 2-м батальоне в должности связиста-телефониста.

Вопрос: Какие функции выполнял ваш батальон, т.е. что делал и где находился он перед тем, как вы попали в плен?

Ответ: После месячного отдыха наш б-н вступил в бой и находился три дня в наступлении, т.е. 25/I-45 года [мы] заняли оборону, а 26/I-45 г. и 27/I 45 года были в наступлении. 27/I-45 г. я попал в 2 часа дня в плен немцев в районе г. Краков, километров 50 пройдя [от] г. Краков (Польша).

^ Вопрос: Расскажите подробно, при каких обстоятельствах вы попали в плен?

Ответ: Ночью на 27/I-45 года наш батальон находился в обороне в лесу. Я находился при штабе батальона, который от занятой обороны был в 500 метрах. Утром наш б-н пошел в наступление, занял ст. Суха. После чего наш штаб приготовился к переходу на новый Н[аблюдательный]П[ункт] на ст. Суха. Мне пом. ком. взвода дал приказ снять старую линию, которая проходила лесом в тылу наших войск. Когда я стал снимать эту линию, дошел до леса, наскочил на немцев, которых было человек 10.

^ Вопрос: Дальше что получилось?

Ответ: Меня немцы забрали и повели лесом км 4 в свой штаб, где сделали допрос.

Вопрос: По каким вопросам допрашивали вас немцы?

Ответ: Спрашивали, какая ваша часть, где расположена артиллерия, спрашивали, коммунист [я] или нет. Я ответил, что служил не знаю в какой части. Артиллерия, сказал, что не знаю где расположена. Ответил, что не коммунист. Больше ничего не спрашивали.

^ Вопрос: Когда вели тебя немцы, то где расположен был ваш батальон в это время?

Ответ: Бойцы нашего б-на были расположены километрах [в] 2х впереди. Я пошел снимать телеф[онную] линию, которая была дана в одну роту в период обороны ночью. Но утром роты продвинулись вперед, линию дали другую, этот кабель остался свободным, поэтому его нужно было снять. Линия была дана с левой стороны штаба б-на. Я никак не ожидал, что в тылу у нас могут быть немцы. Шел, винтовка была за спиной и катушка была также за спиной. Когда пришел в лес, немцы пропустили меня, а потом выскочили и сказали, что: «Русь, комм!». А потом подошли, сняли винтовку и повели.

^ Вопрос: Сколько человек вели тебя?

Ответ: Меня вел один немец, был с винтовкой.

Вопрос: А как переводили через линию фронта?

Ответ: Линия фронта нам нигде не попала, они где-то вели стороной, лесом шли км 6.

Вопрос: А где остались другие немцы?

Ответ: Все остались там, где поймали меня.

^ Вопрос: Куда тебя привел немец?

Ответ: Немец меня привел в штаб немцев, а потом отправили в тыл, посадили в одно помещение, где было нас 12 человек. Ночь здесь переночевали, а потом посадили на автомашину и увезли 60 км в тыл немцев.

^ Вопрос: Назовите лиц, с которыми вы сидели в помещении, когда [вас] поймали немцы?

Ответ: Из этих лиц я никого не знаю.

Вопрос: Куда вас привезли на автомашине?

^ Ответ: Привезли нас в какое-то село, а потом всех вместе 12 человек еще вели три дня пешком на один пересыльный пункт.

Вопрос: Сколько конвоиров вели вас, в/пл. (12 чел.)?

^ Ответ: Нас вели 2 конвоира.

Вопрос: Сколько человек было на пересыльном пункте, когда привели вас, в/пленных?

Ответ: В/пленных было примерно около 1,5 млн.

Вопрос: Потом куда [вы] были направлены из пересыльного пункта?

^ Ответ: Повели этапом по Чехословакии в лагерь в/пл. г. Ауссиг. Шли с 1/II по 20/III 1945 года.

Вопрос: Сколько времени жили в этом лагерь в/пл. г. Ауссиг и чем занимались?

Ответ: Жил с 20/III 45 г. по 9/V-45 года. Работали на разных работах: копали водопроводные канавы, ремонтировали после бомбежки ж.д. станции.

^ Вопрос: Перечислите лиц, с которыми вы вместе были в лагерь в/пл. г. Ауссиг?

Ответ: В этом лагерь в/пл. в гор. Ауссиг я знал Шарапова Займуллу, урож. Омской обл., Тарского р-на, дер. и с/совет не знаю. Больше никого не знаю.

^ Вопрос: Кто вас освободил?

Ответ: Освободила Красная Армия.

Вопрос: Сколько раз [вас] допрашивали немцы?

Ответ: Немцы меня не допрашивали ни разу.

Вопрос: Куда был направлен после освобождения Красной Армией?

Ответ: Был направлен частями Красной Армии в г. Свеце в Польше, где был лагерь в/пленных. В лагере работал на разборке завода с 1/VI 45 года по VII/45 г.

^ Вопрос: Куда был направлен дальше из гор. Свеце (Польша)?

Ответ: Был направлен в воинскую часть – 64-й трофейный батальон, который был в гор. Оппельн (Германия).

^ Вопрос: Куда были направлены из г. Оппельн?

Ответ: Из г. Оппельн был направлен в составе 64-го штраф. б-на в гор. Хемлис, где пробыли с 9/X 45 года по 12/X-45 года. 12/X-45 года отправили обратно в гор. Оппельн, где был в лагере в/пл. с 15/X-45 г. по 14/XII 45 г.

^ Вопрос: Куда были направлены из г. Оппельн?

Ответ: Был направлен на Кавказ, в гор. Орджоникидзе, в воинскую часть – 43-й отдельный стройбатальон, где был с 16/I-46 года по 17/IX-46 года. 17/IX 46 года был демобилизован домой.

^ Вопрос: Чем занимались в 43-м отд. стр. б-не в гор. Орджоникидзе?

Ответ: Строили военную жел. дорогу от Тифлиса до гор. Орджоникидзе.

Вопрос: Кого еще знаете по плену?

Ответ: По нахождению в плену я больше никого не знаю.

^ Вопрос: Что еще можете показать по нахождению в плену?

Ответ: Больше ничего показать не могу.

Вопрос: Вы принимали присягу?

Ответ: Да, я принимал присягу 18 августа 1944 года.

Вопрос: Вы признаете, что нарушили присягу, тем самым изменили Родине?

^ Ответ: Да, если я оказался живым в плену у немцев, этим самым я нарушил присягу и изменил Родине.

Вопрос: Что можете еще показать по плену?

Ответ: Ничего не могу. Протокол записан с моих слов верно и мне прочитан вслух.

Антраков

Д.1052. Л.5об.-7. Подлинник. Рукопись.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-354404.html?page=85


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 31 Декабря 2013, 01:34:22 | Сообщение # 177
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Из протокола допроса И.Д. Малкова1,
сержанта 898 го артиллерийского полка 245 й дивизии,
в Черновском РО МВД Молотовской области

6 января 1949 г.

с. Черновское

Черновского района

Молотовской области

[…]1 Об ответственности за ложные показания предупрежден по ст. 95 УК РСФСР.

^ Малков

Вопрос: Скажите, когда, каким райвоенкоматом вы призваны в Советскую Армию, где и кем служили?

Ответ: 14 ноября 1941 г. я призван в Советскую Армию Черновским РВК и служил в 245-й дивизии 898-м арт. полку ездовым. Наша в/часть находилась на 3м Прибалтийском фронте.

^ Вопрос: Скажите, где вы принимали участие в боевых операциях против немецких войск?

Ответ: Наша в/часть 245-я дивизия 898-й арт. полк все время находилась на фронте. В 1945 году в феврале месяце мы подошли к гор. Бреслау, где был ожесточенный бой. Когда наше орудие разбило, командир орудия ст. сержант Лобков приказал мне на конях с выносом ехать в село, где стоял хоз. взвод. В это время немцы были около нас очень близко. В момент езды из 4 лошадей одну ранило в ногу, идти дальше она не могла. Я слез с верховой и хотел от передков отцепить лошадей и высвободить раненую. Но тут подошли немцы и взяли меня и второго ездового выноса, по фамилии Митин, имя и отчество его не знаю, откуда-то из Сибири. Это было 2 февраля 1945 года. Сразу нас доставили в штаб ихней в/части, где долго кричали над нами по-немецки, но понять мы ничего не могли. Затем ударили меня по носу, отчего побежала из носа кровь, и закрыли в подвал.

^ Вопрос: Скажите, сколько времени вы находились в немецком плену, где и что делали?

Ответ: В немецком плену я находился всего лишь 3 месяца, т.е. с 2/II 45 г. по 9/V 45 г. После чего меня Красная Армия освободила в гор. Арнове. Работы я у немцев никакие не выполнял, а немцы нас, пленных, примерно человек 13, все вели путем своего отступления.

^ Вопрос: Скажите, вы подвергались допросам со стороны немецких властей?

Ответ: Я уже указал, что в плену я был всего лишь 3 месяца и каким либо допросам со стороны немецких властей не подвергался. Протокол допроса записан с моих слов верно и мне прочтено.

К сему Малков

Допросил: Нач. Черновского РО МВД

ст. л-т Кропачев

Д.2990. Л.9об.-10. Подлинник. Рукопись.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-354404.html?page=86


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 31 Декабря 2013, 01:37:03 | Сообщение # 178
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Протокол допроса В.Я. Ершова2,
старшины 684 го авиационного полка 358 й авиационной дивизии,
в отделе контрразведки «Смерш» Подольского проверочно фильтрационного лагеря № 174

10 августа 1945 г.

г. Подольск

Московской области

Я, ст. следователь ОКР «Смерш» [лагеря №] 174 ст. лейтенант Шмелоков, допросил Ершова Василия Яковлевича, 1925 года [рождения].

^ Вопрос: Вы при каких обстоятельствах попали в плен к немцам?

Ответ: Самолет ИЛ-2, на котором я летал воздушным стрелком, был 26 марта 1945 года немецкими зенитчиками подбит и загорелся в воздухе. Я выбросился из горящего самолета на парашюте и приземлился в расположение германских войск в районе Бискау, и тут же меня немецкие солдаты забрали в плен.

^ Вопрос: При пленении немцы вас обыску подвергали?

Ответ: Да. Лично меня немцы обыскивали.

Вопрос: Что у вас отобрали при обыске?

Ответ: При обыске немцы у меня отобрали пистолет ТТ, комсомольский билет, красноармейскую книжку и блокнот с боевыми вылетами, а их у меня было 90, а на 91 вылете сбили.

^ Вопрос: После, как вы были в немецком плену, вас немецкие офицеры допрашивали?

Ответ: Да, меня немецкие офицеры допрашивали.

Вопрос: По каким вопросам вас допрашивали?

Ответ: При допросе немецкий обер-лейтенант интересовался, из какого [я] полка, дивизии, кто командовал полком и дивизией, количество машин в полку. На все поставленные вопросы я ответил правильно. После этого меня привезли из гор. Фридрикса в один какой-то замок. И в этом замке немецкий обер-лейтенант предлагал записаться в РОА. Я отказался. После этого меня вызывал один в гражданском, у которого на воротнике на каждой стороне [было] по 2 металлических угольника. Он мне предложил записаться добровольцем в немецкую армию, но я отказался.

^ Вопрос: Как вы попали на сторону частей Красной Армии?

Ответ: Меня в гор. Вайден (Бавария) освободили американские войска 22 апреля 1945 года.

Вопрос: Американские или английские офицеры вас допрашивали?

Ответ: Лично меня союзники не допрашивали. Протокол допроса с моих слов составлен правильно и мной прочитан.

^ Ершов

Допросил: Ст. следователь ОКР «Смерш» ПФЛ 174

ст. лейтенант Шмелоков

http://rudocs.exdat.com/docs/index-354404.html?page=86


Qui quaerit, reperit
 
Vnuchka7Дата: Пятница, 02 Мая 2014, 17:28:29 | Сообщение # 179
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Егорова Александра Степановна из состава 125 гиап


Егорова Александра Степановна - моя родная бабушка! Была командиром экипажа в полку пикирующих бомбардировщиков Марины Расковой.







Прикрепления: 8989225.jpg (20.5 Kb) · 0920201.jpg (11.0 Kb) · 0188596.jpg (6.2 Kb) · 7026519.jpg (8.2 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 02 Мая 2014, 19:50:19 | Сообщение # 180
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Vnuchka7,
Цитата Vnuchka7 ()
Егорова Александра Степановна - моя родная бабушка!


О,как!Рады слышать внучку великой летчицы!
Надеемся,что внучка выросла такой же боевой,как бабушка?!
С наступающим Днем Победы!


Qui quaerit, reperit
 
16051979arelДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 00:44:23 | Сообщение # 181
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня, здравствуйте, Саня, я обнаружила на форуме очень важную для моей семьи информацию о попытке побега летчиков-истребителей из лагеря Морицфильд. Мы потомки лейтенанта Семенова и хотели бы узнать об этом побеге всю возможную информацию и , возможно, отыскать место захоронения. С уважением Елена Семенова. адрес почты 16051979arel@mail.ru
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 00:59:32 | Сообщение # 182
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
16051979arel,

Доброго вечера!

Цитата 16051979arel ()
Мы потомки лейтенанта Семенова и хотели бы узнать об этом побеге всю возможную информацию и , возможно, отыскать место захоронения.


По побегам подождем информацию от Геннадия.Пусть начнет он,как специалист по побегам.


Qui quaerit, reperit
 
16051979arelДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 01:03:39 | Сообщение # 183
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо Будем ждать
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 01:06:15 | Сообщение # 184
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата 16051979arel ()
я обнаружила на форуме очень важную для моей семьи информацию о попытке побега летчиков-истребителей из лагеря Морицфильд.


Уточните,где у нас эта информация,дайте ссылку на нее ,или на страницу форума.
В сообщении надо нажать на номер сообщения и с таблички,что появится,скопировать ссылку.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 11:18:59 | Сообщение # 185
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата 16051979arel ()
я обнаружила на форуме очень важную для моей семьи информацию о попытке побега летчиков-истребителей из лагеря Морицфильд.

Тема об этом лагере люфтваффе Моритцфельде здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/140-5464-1
Но лейтенант Семенов в ней не упоминался.
Хотелось бы увидеть его фотографии из Вашего семейного архива.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 11:56:52 | Сообщение # 186
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Тема об этом лагере люфтваффе Моритцфельде здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/140-5464-1
Но лейтенант Семенов в ней не упоминался.

Цитата 16051979arel ()
я обнаружила на форуме очень важную для моей семьи информацию о попытке побега летчиков-истребителей из лагеря Морицфильд. Мы потомки лейтенанта Семенова и хотели бы узнать об этом побеге всю возможную информацию и , возможно, отыскать место захоронения.

Это изестный побег наших летчиков, но из другого лагеря - Кенигсберг/Ноймаркт (ныне Хойна). Мне известны 20 имен беглецов. Место расстрела известно (часть летчиков после поимки отправлено в гестапо Франкфурт/Одер и бесследно исчезло). Проблема в том, что после войны немцы из этих местностей были выселены, и следы захоронений надо искать на месте, без помощи местных свидетелей.
Вот Ваш героический лейтенант:

Фамилия Семенов
Имя Виктор
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 27.03.1923
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Широковский р-н, Широков
Лагерный номер 4101
Дата пленения 19.09.1944
Место пленения Белград
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 168 Гв. полк. истр. авиации
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 30.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193013

В Моритцфельде он был, но до побега.

Здесь
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193013&page=3
указано место его захоронения. Поедете искать на местности?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
16051979arelДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 12:21:22 | Сообщение # 187
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо Я попытаюсь добавить фото
Прикрепления: 9873388.jpg (70.5 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 12:33:01 | Сообщение # 188
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,

Скорее всего врач производил освидетельствование на территории лагеря:



Убит 30.10.44 года.
Освидетельствование и захоронение скорее всего производилось в один день 3 ноября 1944 года:



Qui quaerit, reperit
 
16051979arelДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 12:49:23 | Сообщение # 189
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Место захоронения Soldin ? Не могу найти в списках захоронения.
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 13:03:41 | Сообщение # 190
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата 16051979arel ()
Место захоронения Soldin

Это место смерти,причем немецкое название,ныне носит польское и там нет никаких советских захоронений и смысла искать там нет.И указан город как округ.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 13:04:11 | Сообщение # 191
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Геннадий_,

Скорее всего врач производил освидетельствование на территории лагеря:

Не знаю - его могли и привезти на место расстрела.
Цитата Саня ()
Освидетельствование и захоронение скорее всего производилось в один день 3 ноября 1944 года:

Нет, освидетельствование всех расстрелянных 1 ноября в 10 утра (см. пункт 8).
Все расстрелянные в этот день с регистрацией в LW II
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=27


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 13:16:17 | Сообщение # 192
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Не знаю - его могли и привезти на место расстрела.


Ага,со столом для вскрытия и всеми хирургическими инструментами.

Мое мнение,что захоронен на аэродроме в Хойне был.Там просто с аэродрома кладбище перенесено ныне в саму Хойну.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 13:43:46 | Сообщение # 193
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата 16051979arel ()
Место захоронения Soldin ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Neumark_(Landschaft)
http://wiki-de.genealogy.net/Dieckow


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 13:46:54 | Сообщение # 194
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Не знаю - его могли и привезти на место расстрела.

Ага,со столом для вскрытия и всеми хирургическими инструментами.

А было ли вскрытие? Что выстрел в сердце, можно установить и внешним осмотром.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 13:54:53 | Сообщение # 195
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Саня,
Может, перенести сообщения по Семенову в тему лагеря?
http://www.sgvavia.ru/forum/140-97-1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 14:04:54 | Сообщение # 196
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А было ли вскрытие? Что выстрел в сердце, можно установить и внешним осмотром.


Врач не может бегать по колхозам и свидетельствовать смерть убитых беглецов,а потом получать документы разрешающие захоронение в том,либо ином населенном пункте у местных властей.Нет в этом ни логики,ни смысла.Проще забрать труп и хоронить на выделенном лагерном кладбище.Это ведь не зона боевых действий а территория Рейха.
Представь наши полицейские обнаруживают труп ,вызывают врача для написания бумажки и тут же хоронят на местном кладбище.Это даже представить невозможно.Так и немцы,ну никак не могли закапывать где нипоподя,бюрократия кругом одинаковая.Повторю,это не зона боевых действий была,где законы войны действуют.
Хоронили и на местных кладбищах,но убитых местными и не опознанных беглецов,или пленных из рабочих команд.А тут опознанные официально.

Цитата Геннадий_ ()
Может, перенести сообщения по Семенову в тему лагеря?
http://www.sgvavia.ru/forum/140-97-1

Семенов ведь не один проходит по этому побегу и все уже в этой теме отмечены,да и индексация прошла в поисковиках,родственники поэтому информацию и находят.Опоздали мы с переносом информации думаю.


Qui quaerit, reperit
 
16051979arelДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 15:33:03 | Сообщение # 197
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
В Хойне в списках тоже нет.
 
16051979arelДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 17:43:24 | Сообщение # 198
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Уважаемые Геннадий и Саня. Мы настолько потрясены информацией о нашем героическом родственнике. Мы очень очень гордимся им и наши дети на 9 мая с гордостью прошли в бессмертном полку с его фотографией. Вы делаете очень важное дело. Большое вам спасибо за это. Даже если нам не удастся отыскать место захоронения деда Вити , мы будем помнить и рассказывать детям о его короткой героической жизни. Мы очень благодарны вам за то , что Вы делаете. С уважением Семеновы.
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 17:47:45 | Сообщение # 199
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата 16051979arel ()
В Хойне в списках тоже нет.

И быть не могло.Все документы по плену и пленным были совершенно секретными.

Цитата 16051979arel ()
Даже если нам не удастся отыскать место захоронения деда Вити

А как Вы вообще представляете поиск захоронения?У Вас в руках единственный документ о смерти и в нем единственная информация вообще.
Если его захоронили на лагерном кладбище в Хойне,то после войны поляки при создании мемориалов,останки переносили в братские могилы как безымянных.
Остается для поклонения общий мемориал в Хойне.Причем официально военнопленные на мемориале не числятся.
http://www.sgvavia.ru/forum/550-1699-1
И переносилось ли вообще кладбище военнопленных неизвестно.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 23:00:45 | Сообщение # 200
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата 16051979arel ()
В Хойне в списках тоже нет.

И быть не могло.Все документы по плену и пленным были совершенно секретными.

(советская) Секретность здесь ни при чем!
Немцами место захоронения расстрелянных беглецов не указано.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 23:05:34 | Сообщение # 201
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата 16051979arel ()
Мы настолько потрясены информацией о нашем героическом родственнике. Мы очень очень гордимся им и наши дети на 9 мая с гордостью прошли в бессмертном полку с его фотографией. Вы делаете очень важное дело.

Я постараюсь еще написать об этом побеге со всеми фамилиями храбрецов.
У меня среди корреспондентов племянница участника побега (правда, он не расстрелян, а передан гестапо). Я надеюсь, откликнутся и другие потомки героев.
Еще из того же побега расстрелянные летчики

Фамилия Сиренко
Имя Николай
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст 31.05.1922
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Ичня
Лагерный номер 31465
Дата пленения 28.09.1944
Место пленения Акмен
Лагерь дулаг 125
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 12 ав. полк. ближн. разведки
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 30.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197844

Фамилия Серякин
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 24.03.1921
Место рождения Тульская обл., г. Липецк
Лагерный номер 12159
Дата пленения 15.07.1944
Место пленения Лемберг
Лагерь шталаг 327
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 88 Гв. полк
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 30.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196784


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 00:15:38 | Сообщение # 202
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Врач не может бегать по колхозам и свидетельствовать смерть убитых беглецов,а потом получать документы разрешающие захоронение в том,либо ином населенном пункте у местных властей.Нет в этом ни логики,ни смысла.Проще забрать труп и хоронить на выделенном лагерном кладбище.

Почему же тогда НЕ указано место захоронения, а указано лишь место убийства (расстрела)? Может, врач и не выезжал на место или вообще не осматривал трупы офицеров. Вспомни д-ра Краббе из Торна (как он "подмахивал" записи о смерти умерших в рабочих командах).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 00:21:09 | Сообщение # 203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Почему же тогда НЕ указано место захоронения,

Может не все документы видим.

Из пояснения Виктором некоторых моментов:

В случае смерти цепь следующая:

1. Врач устанавливает место, время и причину смерти и фиксирует это всё на свидетельстве о смерти - Totenschein, при этом выясняется необходимость дальнейших расследований;

2. Totenschein направляется в ЗАГС (Standesamt), где документально регистрируется факт смерти - Sterbemitteilung;

3. Sterbemitteilung направляется в управление кладбищем, которое занимается погребением и оформляет похоронное свидетельство - Begräbnisschein.

Вот в основном три вида справок, связанных с похоронами.

http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-456534-16-1424166802


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 00:48:36 | Сообщение # 204
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот в основном три вида справок, связанных с похоронами.

Стандартно немцами место захоронения указывалось на персональных картах погибших, безотносительно к различным второстепенным документам. Здесь этого нет ни у одного. ЗАЧЕМ в документе об осмотре трупа указано место и время расстрела?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 00:57:47 | Сообщение # 205
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
ЗАЧЕМ в документе об осмотре трупа указано место и время расстрела?

Врач обязан указать просто место, время и причину смерти.

Вот стандартный набор документов на ДОКСТе
http://www.dokst.ru/main....zu-sowj

Акт о смертном случае
http://www.dokst.ru/main....eis.jpg

Свидетельство о смерти
http://www.dokst.ru/main....nde.jpg

Извещение о захоронении
http://www.dokst.ru/main....ung.jpg

Извещение о смерти
http://www.dokst.ru/main....ige.jpg


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 01:14:19 | Сообщение # 206
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
ЗАЧЕМ в документе об осмотре трупа указано место и время расстрела?

А как название документа точно переводится?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193013&page=3



Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 09:24:36 | Сообщение # 207
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А как название документа точно переводится? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193013&page=3


СВИДЕТЕЛЬТВО О СМЕРТИ


Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 09:29:26 | Сообщение # 208
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
А как тогда отнестись вот к этому документу,его на ДОКСТе тоже называют свидетельством о смерти:
http://www.dokst.ru/main....nde.jpg



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 15:46:25 | Сообщение # 209
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Что меня занимаиет, так это организация побега. Предположу, что беглецы разделились на две группы. Участники одной были настигнуты и схвачены 27 октября, а 30-го переданы гестапо. Другая группа дольше находилась на свободе и поэтому была расстреляна обозленными преследователями.
Возможно, о побеге могли бы рассказать находившиеся в день побега в лагере Побышев (не идентифицируется, однако, в ОБД) и Иванов.

Фамилия Побышев
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 23.12.1915
Место рождения Кировская обл., ул. Слободская, 27
Лагерный номер 4132
Дата пленения 23.09.1944
Место пленения Ауце, Латвия
Лагерь шталаг Луфтваффе 2/шталаг Луфтваффе 6
Судьба попал в плен
Последнее место службы 35 Гв. АП
Воинское звание капитан
Фамилия на латинице Pobyshev
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 939
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82730054

Фамилия Иванов
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 07.01.1920
Место рождения Хабаровский край, Николаевск
Лагерный номер 4148
Дата пленения 15.10.1944
Место пленения Сирольск
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба попал в плен
Последнее место службы 45 штурм.полк авиации 2 эск.
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134653


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 15:56:20 | Сообщение # 210
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Побышев (не идентифицируется, однако, в ОБД)

Смотри себя:
http://www.sgvavia.ru/forum/140-97-389647-16-1399039976


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: