Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Плененные в конце войны
Плененные в конце войны
16051979arelДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 00.44.23 | Сообщение # 181
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня, здравствуйте, Саня, я обнаружила на форуме очень важную для моей семьи информацию о попытке побега летчиков-истребителей из лагеря Морицфильд. Мы потомки лейтенанта Семенова и хотели бы узнать об этом побеге всю возможную информацию и , возможно, отыскать место захоронения. С уважением Елена Семенова. адрес почты 16051979arel@mail.ru
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 00.59.32 | Сообщение # 182
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
16051979arel,

Доброго вечера!

Цитата 16051979arel ()
Мы потомки лейтенанта Семенова и хотели бы узнать об этом побеге всю возможную информацию и , возможно, отыскать место захоронения.


По побегам подождем информацию от Геннадия.Пусть начнет он,как специалист по побегам.


Qui quaerit, reperit
 
16051979arelДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 01.03.39 | Сообщение # 183
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо Будем ждать
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 01.06.15 | Сообщение # 184
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата 16051979arel ()
я обнаружила на форуме очень важную для моей семьи информацию о попытке побега летчиков-истребителей из лагеря Морицфильд.


Уточните,где у нас эта информация,дайте ссылку на нее ,или на страницу форума.
В сообщении надо нажать на номер сообщения и с таблички,что появится,скопировать ссылку.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 11.18.59 | Сообщение # 185
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата 16051979arel ()
я обнаружила на форуме очень важную для моей семьи информацию о попытке побега летчиков-истребителей из лагеря Морицфильд.

Тема об этом лагере люфтваффе Моритцфельде здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/140-5464-1
Но лейтенант Семенов в ней не упоминался.
Хотелось бы увидеть его фотографии из Вашего семейного архива.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 11.56.52 | Сообщение # 186
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Тема об этом лагере люфтваффе Моритцфельде здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/140-5464-1
Но лейтенант Семенов в ней не упоминался.

Цитата 16051979arel ()
я обнаружила на форуме очень важную для моей семьи информацию о попытке побега летчиков-истребителей из лагеря Морицфильд. Мы потомки лейтенанта Семенова и хотели бы узнать об этом побеге всю возможную информацию и , возможно, отыскать место захоронения.

Это изестный побег наших летчиков, но из другого лагеря - Кенигсберг/Ноймаркт (ныне Хойна). Мне известны 20 имен беглецов. Место расстрела известно (часть летчиков после поимки отправлено в гестапо Франкфурт/Одер и бесследно исчезло). Проблема в том, что после войны немцы из этих местностей были выселены, и следы захоронений надо искать на месте, без помощи местных свидетелей.
Вот Ваш героический лейтенант:

Фамилия Семенов
Имя Виктор
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 27.03.1923
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Широковский р-н, Широков
Лагерный номер 4101
Дата пленения 19.09.1944
Место пленения Белград
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 168 Гв. полк. истр. авиации
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 30.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193013

В Моритцфельде он был, но до побега.

Здесь
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193013&page=3
указано место его захоронения. Поедете искать на местности?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
16051979arelДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 12.21.22 | Сообщение # 187
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо Я попытаюсь добавить фото
Прикрепления: 9873388.jpg (70.5 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 12.33.01 | Сообщение # 188
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,

Скорее всего врач производил освидетельствование на территории лагеря:



Убит 30.10.44 года.
Освидетельствование и захоронение скорее всего производилось в один день 3 ноября 1944 года:



Qui quaerit, reperit
 
16051979arelДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 12.49.23 | Сообщение # 189
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Место захоронения Soldin ? Не могу найти в списках захоронения.
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 13.03.41 | Сообщение # 190
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата 16051979arel ()
Место захоронения Soldin

Это место смерти,причем немецкое название,ныне носит польское и там нет никаких советских захоронений и смысла искать там нет.И указан город как округ.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 13.04.11 | Сообщение # 191
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Геннадий_,

Скорее всего врач производил освидетельствование на территории лагеря:

Не знаю - его могли и привезти на место расстрела.
Цитата Саня ()
Освидетельствование и захоронение скорее всего производилось в один день 3 ноября 1944 года:

Нет, освидетельствование всех расстрелянных 1 ноября в 10 утра (см. пункт 8).
Все расстрелянные в этот день с регистрацией в LW II
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=27


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 13.16.17 | Сообщение # 192
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Не знаю - его могли и привезти на место расстрела.


Ага,со столом для вскрытия и всеми хирургическими инструментами.

Мое мнение,что захоронен на аэродроме в Хойне был.Там просто с аэродрома кладбище перенесено ныне в саму Хойну.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 13.43.46 | Сообщение # 193
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата 16051979arel ()
Место захоронения Soldin ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Neumark_(Landschaft)
http://wiki-de.genealogy.net/Dieckow


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 13.46.54 | Сообщение # 194
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Не знаю - его могли и привезти на место расстрела.

Ага,со столом для вскрытия и всеми хирургическими инструментами.

А было ли вскрытие? Что выстрел в сердце, можно установить и внешним осмотром.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 13.54.53 | Сообщение # 195
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Саня,
Может, перенести сообщения по Семенову в тему лагеря?
http://www.sgvavia.ru/forum/140-97-1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 14.04.54 | Сообщение # 196
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
А было ли вскрытие? Что выстрел в сердце, можно установить и внешним осмотром.


Врач не может бегать по колхозам и свидетельствовать смерть убитых беглецов,а потом получать документы разрешающие захоронение в том,либо ином населенном пункте у местных властей.Нет в этом ни логики,ни смысла.Проще забрать труп и хоронить на выделенном лагерном кладбище.Это ведь не зона боевых действий а территория Рейха.
Представь наши полицейские обнаруживают труп ,вызывают врача для написания бумажки и тут же хоронят на местном кладбище.Это даже представить невозможно.Так и немцы,ну никак не могли закапывать где нипоподя,бюрократия кругом одинаковая.Повторю,это не зона боевых действий была,где законы войны действуют.
Хоронили и на местных кладбищах,но убитых местными и не опознанных беглецов,или пленных из рабочих команд.А тут опознанные официально.

Цитата Геннадий_ ()
Может, перенести сообщения по Семенову в тему лагеря?
http://www.sgvavia.ru/forum/140-97-1

Семенов ведь не один проходит по этому побегу и все уже в этой теме отмечены,да и индексация прошла в поисковиках,родственники поэтому информацию и находят.Опоздали мы с переносом информации думаю.


Qui quaerit, reperit
 
16051979arelДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 15.33.03 | Сообщение # 197
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
В Хойне в списках тоже нет.
 
16051979arelДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 17.43.24 | Сообщение # 198
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Уважаемые Геннадий и Саня. Мы настолько потрясены информацией о нашем героическом родственнике. Мы очень очень гордимся им и наши дети на 9 мая с гордостью прошли в бессмертном полку с его фотографией. Вы делаете очень важное дело. Большое вам спасибо за это. Даже если нам не удастся отыскать место захоронения деда Вити , мы будем помнить и рассказывать детям о его короткой героической жизни. Мы очень благодарны вам за то , что Вы делаете. С уважением Семеновы.
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 17.47.45 | Сообщение # 199
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата 16051979arel ()
В Хойне в списках тоже нет.

И быть не могло.Все документы по плену и пленным были совершенно секретными.

Цитата 16051979arel ()
Даже если нам не удастся отыскать место захоронения деда Вити

А как Вы вообще представляете поиск захоронения?У Вас в руках единственный документ о смерти и в нем единственная информация вообще.
Если его захоронили на лагерном кладбище в Хойне,то после войны поляки при создании мемориалов,останки переносили в братские могилы как безымянных.
Остается для поклонения общий мемориал в Хойне.Причем официально военнопленные на мемориале не числятся.
http://www.sgvavia.ru/forum/550-1699-1
И переносилось ли вообще кладбище военнопленных неизвестно.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 23.00.45 | Сообщение # 200
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата 16051979arel ()
В Хойне в списках тоже нет.

И быть не могло.Все документы по плену и пленным были совершенно секретными.

(советская) Секретность здесь ни при чем!
Немцами место захоронения расстрелянных беглецов не указано.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 23.05.34 | Сообщение # 201
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата 16051979arel ()
Мы настолько потрясены информацией о нашем героическом родственнике. Мы очень очень гордимся им и наши дети на 9 мая с гордостью прошли в бессмертном полку с его фотографией. Вы делаете очень важное дело.

Я постараюсь еще написать об этом побеге со всеми фамилиями храбрецов.
У меня среди корреспондентов племянница участника побега (правда, он не расстрелян, а передан гестапо). Я надеюсь, откликнутся и другие потомки героев.
Еще из того же побега расстрелянные летчики

Фамилия Сиренко
Имя Николай
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст 31.05.1922
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Ичня
Лагерный номер 31465
Дата пленения 28.09.1944
Место пленения Акмен
Лагерь дулаг 125
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 12 ав. полк. ближн. разведки
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 30.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197844

Фамилия Серякин
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 24.03.1921
Место рождения Тульская обл., г. Липецк
Лагерный номер 12159
Дата пленения 15.07.1944
Место пленения Лемберг
Лагерь шталаг 327
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 88 Гв. полк
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 30.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196784


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 00.15.38 | Сообщение # 202
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Врач не может бегать по колхозам и свидетельствовать смерть убитых беглецов,а потом получать документы разрешающие захоронение в том,либо ином населенном пункте у местных властей.Нет в этом ни логики,ни смысла.Проще забрать труп и хоронить на выделенном лагерном кладбище.

Почему же тогда НЕ указано место захоронения, а указано лишь место убийства (расстрела)? Может, врач и не выезжал на место или вообще не осматривал трупы офицеров. Вспомни д-ра Краббе из Торна (как он "подмахивал" записи о смерти умерших в рабочих командах).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 00.21.09 | Сообщение # 203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Почему же тогда НЕ указано место захоронения,

Может не все документы видим.

Из пояснения Виктором некоторых моментов:

В случае смерти цепь следующая:

1. Врач устанавливает место, время и причину смерти и фиксирует это всё на свидетельстве о смерти - Totenschein, при этом выясняется необходимость дальнейших расследований;

2. Totenschein направляется в ЗАГС (Standesamt), где документально регистрируется факт смерти - Sterbemitteilung;

3. Sterbemitteilung направляется в управление кладбищем, которое занимается погребением и оформляет похоронное свидетельство - Begräbnisschein.

Вот в основном три вида справок, связанных с похоронами.

http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-456534-16-1424166802


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 00.48.36 | Сообщение # 204
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот в основном три вида справок, связанных с похоронами.

Стандартно немцами место захоронения указывалось на персональных картах погибших, безотносительно к различным второстепенным документам. Здесь этого нет ни у одного. ЗАЧЕМ в документе об осмотре трупа указано место и время расстрела?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 00.57.47 | Сообщение # 205
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
ЗАЧЕМ в документе об осмотре трупа указано место и время расстрела?

Врач обязан указать просто место, время и причину смерти.

Вот стандартный набор документов на ДОКСТе
http://www.dokst.ru/main....zu-sowj

Акт о смертном случае
http://www.dokst.ru/main....eis.jpg

Свидетельство о смерти
http://www.dokst.ru/main....nde.jpg

Извещение о захоронении
http://www.dokst.ru/main....ung.jpg

Извещение о смерти
http://www.dokst.ru/main....ige.jpg


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 01.14.19 | Сообщение # 206
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
ЗАЧЕМ в документе об осмотре трупа указано место и время расстрела?

А как название документа точно переводится?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193013&page=3



Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 09.24.36 | Сообщение # 207
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А как название документа точно переводится? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193013&page=3


СВИДЕТЕЛЬТВО О СМЕРТИ


Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 09.29.26 | Сообщение # 208
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
А как тогда отнестись вот к этому документу,его на ДОКСТе тоже называют свидетельством о смерти:
http://www.dokst.ru/main....nde.jpg



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 15.46.25 | Сообщение # 209
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Что меня занимаиет, так это организация побега. Предположу, что беглецы разделились на две группы. Участники одной были настигнуты и схвачены 27 октября, а 30-го переданы гестапо. Другая группа дольше находилась на свободе и поэтому была расстреляна обозленными преследователями.
Возможно, о побеге могли бы рассказать находившиеся в день побега в лагере Побышев (не идентифицируется, однако, в ОБД) и Иванов.

Фамилия Побышев
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 23.12.1915
Место рождения Кировская обл., ул. Слободская, 27
Лагерный номер 4132
Дата пленения 23.09.1944
Место пленения Ауце, Латвия
Лагерь шталаг Луфтваффе 2/шталаг Луфтваффе 6
Судьба попал в плен
Последнее место службы 35 Гв. АП
Воинское звание капитан
Фамилия на латинице Pobyshev
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 939
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82730054

Фамилия Иванов
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 07.01.1920
Место рождения Хабаровский край, Николаевск
Лагерный номер 4148
Дата пленения 15.10.1944
Место пленения Сирольск
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба попал в плен
Последнее место службы 45 штурм.полк авиации 2 эск.
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134653


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 15.56.20 | Сообщение # 210
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Побышев (не идентифицируется, однако, в ОБД)

Смотри себя:
http://www.sgvavia.ru/forum/140-97-389647-16-1399039976


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Плененные в конце войны
Поиск: