Фильтрационные и спецлагеря НКВД (СМЕРШ) - Страница 16

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23:08:04 | Сообщение # 451

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

пока переводчики перевели немецкие документы

Во время освобождения и репатриации у переводчиков немецких документов не было. Они появились у нас лишь в конце 40-х гг. Проверки во время войны и в первые годы после нее без трофейных документов проводились. Типично, насколько я смог представить, по перекрестным допросам. Каждого спрашивали, кто в плену себя нехорошо вел. И наоборот, спрашивали для других подтверждения их порядочности. Отсюда могли быть оговоры, путаница, т. п. следственные ошибки. А после получения немецких документов пошли проверять повторно. Тех, кто вообще не проходил проверку раньше - а таких хватало, тех, у кого по ПК обнаруживался компромат и т. п. Это было уже на рубеже 40-х - 50-х, когда многие (практически, можно сказать, все) уволились из запасных полков. О том уже абсолютно другая история.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23:11:16 | Сообщение # 452

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Плевать на его писанину. Я ее даже и не читал

Не читал, так не читал. Историку и читать ничего не надо , а вникать и подавно, главное распространять, тем более теперь как английскому историку.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23:16:15 | Сообщение # 453

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

в них, без отсутствия переведенных немецких документов первично обвиняли тупо по опросам, ако по доносам?

А как без того практически обойтись вообще возможно было? Процент ошибок в такой ситуации тут был заложен уже изначально. Вопрос только в том, какова была его величина. В гражданском (в смысле в мирное время невоенными судами) судопроизводстве за норму принимается 5% ошибок. Часть из них нормальным образом исправляется по апелляциям и т. п. Но при всем том невинно осужденные остаются. Если тогда был такой же процент, то это сравнительно не слишком драматично. Можно предполагать, что был на сколько-то больше. Но утверждать, что ошибки были в большинстве, явно нет никаких оснований. С другой стороны, даже 1% от 2 млн. 20 тысяч. Очень даже немало, и производит шокирующее впечатление.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 27 Марта 2020, 23:19:58

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23:23:01 | Сообщение # 454

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

А как без того практически обойтись вообще возможно было?

Элементарно, Ватсон. Просто отпустить всех по домам, а потом не спеша и выявлять, по принципу, куда денутся с подводной лодки.
Самое интересное,что конкретно виновных в холокосте до сих пор находят и до сих пор пытаются привлечь, зато им дали прожить счастливую жизнь. А у невинных могил найти не можем по всяким лагам.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23:23:58 | Сообщение # 455

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Историку и читать ничего не надо , а вникать и подавно

Вот и вникайте в реальные истории реальных людей, на которые я привел ссылку, а попусту не бухтите.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23:27:43 | Сообщение # 456

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Вот и вникайте в реальные истории реальных людей, на которые я привел ссылку, а попусту не бухтите.

Нестор, ты историк обученный, на то и привлечен и любим всеми и надежда на тебя.
А ты начал перекладывать ответственность.
Во дела пошли!
Слава, меня очень удивил автор, даже не документами им найденными, а заполитизированностью в комментариях. Неважно, кто ты по взглядам, коммунист, либерал или вообще беспартийный. Или надо искать сообща истину, или не заниматься демагогией основанной на анализе заголовок документов, не вникая в их суть.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23:30:00 | Сообщение # 457

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Просто отпустить всех по домам, а потом не спеша и выявлять.

Ага. Это в Америке не требовалось, на которую за всю войну ни одного снаряда не упало. А у нас бОльшая половина европейской части была разрушена к чертовой матери. Требовалось срочно все восстанавливать и добывать сырье на северах и за Уралом. Вот и трудились бывшие пленные там, куда их определяли, а тем временем из них не спеша выявлялись предатели и пр.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23:30:02 | Сообщение # 458

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

ПОСЛЕ освобождения бывшие пленные становились в новом статусе. Они были вместе - и командиры, и солдаты. НЕТ!! Их ждала РОДИНА!

Цитата Nestor (

)

Процент ошибок в такой ситуации тут был заложен уже изначально. Вопрос только в том, какова была его величина.

Их Родина ждала распростив руки или закатав рукава? Уж с цветами бывших пленных никак не встречали!

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23:31:19 | Сообщение # 459

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Это в Америке не требовалось, на которую за всю войну ни одного снаряда не упало.

А ты погугли или по литературе поищи, ошибаешься ты здесь!

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23:35:27 | Сообщение # 460

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Уж с цветами бывших пленных никак не встречали!

По ссылке, которую я привел, имеется свидетельство об одном из них. Дело происходило уже в 70-е - 80-е гг. Уже немолодой, почти старик, приходя на ветеранские мероприятия, неизменно возвращался с них избитым теми, которые презирали его за то, что он отсиживался в плену, когда они в окопах под пулями и снарядами воевали. Никакое не НКВД, не КГБ, а самые обычные бывшие фронтовики. Притом в остальном все в его послевоенной судьбе беспроблемно было. Нормально работал, поощрялся, повышался в должности и т. д.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23:45:02 | Сообщение # 461

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

ошибаешься ты здесь!

Нью-Йорк лежал в развалинах?

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23:46:48 | Сообщение # 462

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Нью-Йорк лежал в развалинах?

Ты что-то про Нью-Йорк писал???

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23:49:14 | Сообщение # 463

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

ж с цветами бывших пленных никак не встречали!

До сих пор ищем. Зато первую затравку родственникам кинули в виде зеленых карт, типа не переживайте, ваш не пропал без вести.
Первую задачу по поиску пропавших без вести выполнили, можно Путину доложить, а то вбухали в ОБД 4 миллиарда, а кто украл никак народ не поймет. Выручила ФСБ и то случайно, вначале данные из ФСБ продали Харитонову на саксонцев, который данные купил за свой счет, между прочим, а когда тайна продажи открылась, выложили в ОБД, прикрыв задницу.
Что дальше? Где к ним основные ПК?
А теперь они родственников отсылают к местным архивам, мол передали. Что передали, кому передали, разьясните наконец народу.
Зеленые карты передали.,которые Харитонов успел разместить на сайте саксонцев?
Я знаю карты пленных, которые высылал родственникам Харитонов и их не представил даже на саксонцах ,их нет ныне в ОБД мемориал.
Но они существуют реально.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23:50:50 | Сообщение # 464

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Это в Америке не требовалось, на которую за всю войну ни одного снаряда не упало

Я не любитель ВИКИ, но для тебя хватит и этого, полистай...

https://de.wikipedia.org/wiki....tkriegs

Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 00:17:18 | Сообщение # 465

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

К слову еще, по приведенным свидетельствам, проверки и послевоенная судьба у возвращавшихся из зон оккупации союзников и из нашей оккупационной зоны были существенно разными. Со вторыми было гораздо-гораздо проще. А первых неоднократно спустя даже долгое время после репатриации вызывали на допросы, дольше проверяли, дольше держали в ПФЛ и запасных полках и т. д.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Марта 2020, 01:00:59

Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 00:23:42 | Сообщение # 466

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Nestor,
За границей СССР никаких ПФЛ не создавал никто и никогда.
Это аксиома.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 00:58:05 | Сообщение # 467

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Я не любитель ВИКИ, но для тебя хватит и этого, полистай...

Ошибся маленько. Действительно, упало два японских снаряда. Один повредил насосную станцию на нефтепромысле и причал. Общий ущерб 500-1000 долларов. Второй повредил бейсбольное поле. Кроме того, с воздушных шаров японцы закинули мины. Одна из них взорвалась, погибло пятеро детей и одна женщина.
Это - все. Такой мизер, о котором и поминать как-то даже неприлично.
Ни одного немецкого снаряда на территорию Америки не попало.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 09:06:37 | Сообщение # 468

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Ни одного немецкого снаряда на территорию Америки не попало.

Ну какой ты собеседник??? Утверждаешь "ни одного снаряда вообще не упало!", тебе показываешь факты, а ты опять за своё "ни одного немецкого!". Тебе приведу факты противоположного, ты упрёшься, что ни одного итальянского или ещё кого... Ты уж как-то за свои слова отвечай, а не юли...

Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 09:53:50 | Сообщение # 469

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Такой мизер, о котором и поминать как-то даже неприлично

Неприлично лгать! Ты лжёшь! По понятным причинам - ты лжёшь!

Точно так же, как ты подтасовывая факты лжёшь в угоду твоим хозяевам в отношении России и Путина.

Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 12:00:05 | Сообщение # 470

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Viktor7,
У Нестора право свободы информации. у нас право верить той информации или не верить.
Народ любую информацию ещё желает подтвердить и пропагандой голой ныне не особо кого убедить можно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 18:06:54 | Сообщение # 471

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Народ любую информацию ещё желает подтвердить и пропагандой голой ныне не особо кого убедить можно.

Ссылка на текст о немецких снарядах, якобы разрушивших американские города, приведена. Идите по ней и убеждайтесь, кто лжет и кто не лжет. Впрочем, и в тексте по ссылке тоже вранье быть может.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 18:32:34 | Сообщение # 472

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Выручила ФСБ и то случайно, вначале данные из ФСБ продали Харитонову на саксонцев, который данные купил за свой счет, между прочим, а когда тайна продажи открылась, выложили в ОБД, прикрыв задницу.

Хлёстко!
Но в России дай бог полторы сотни человек знает, кто такой Александр Харитонов. Примерно тысяч сто знает, кто такие эти "саксонцы".
Я продолжаю настаивать, что "СМемориалы" получили сканы из архивов ФСБ в обмен на оцифровку трофейного архива о военнопленных. Иначе ОТКУДА столь детальные сведения по каждой немецкой карте?! От бабушки с Большой Якиманки, подрядившейся заносить сведения в ОБД?
КАКОЙ смысл был в прошлом году при оцифровке немецких документов из архивов ФСБ РФ лишь частично, только зеленые карты бывших в плену сканировать?
Никакого.
Тогда надо смириться с тем, что многие немецкие документы русских утеряны еще во время или сразу после войны.
Исключения есть, конечно. Например, мы не видим немецких карт на выживших в плену генералов Красной Армиии. Не видим карту Героя Советского Союза капитана Сапрыкина ("обрывок" его карты есть).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 18:40:49 | Сообщение # 473

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

КАКОЙ смысл был в прошлом году при оцифровке немецких документов из архивов ФСБ РФ лишь частично, только зеленые карты бывших в плену сканировать?

Их сканировали десять лет назад и продали Харитонову в первую очередь. Харитонов их высылал по запросам, у нас на сайте сотни представлены этих зеленых карт были еще до ввода их в ОБД.
А что, это для тебя секретом оказалось в итоге?
Вот база саксонцеа, где все зеленые карты уже лет десять висят от Харитонова, до их ввода в ОБД, как говорится найдите два отличия.

https://ru.stsg.de/cms/node/11118
Могу понять Харнитонова, даже за свой счет создававшего базу, не могу понять жулье русское, торгующее памятью.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 18:52:42 | Сообщение # 474

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Тогда надо смириться с тем, что многие немецкие документы русских утеряны еще во время или сразу после войны.

Скорее денег не хватило у Харитонова их выкупить, не зря он клич кидал скинуться в свое время, а не найдя денег, вообще перестал заниматься военнопленными..
Святая ты простота, Гена, либо прикидываешься простым.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 19:18:21 | Сообщение # 475

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий ()
КАКОЙ смысл был в прошлом году при оцифровке немецких документов из архивов ФСБ РФ лишь частично, только зеленые карты бывших в плену сканировать?

Их сканировали десять лет назад и продали Харитонову в первую очередь. Харитонов их высылал по запросам, у нас на сайте сотни представлены этих зеленых карт были еще до ввода их в ОБД.
А что, это для тебя секретом оказалось в итоге?

Для меня, кто постоянно сканирует "обновления" в ОБД?
Не смеши моих котов!

Цитата Саня (

)

Могу понять Харнитонова, даже за свой счет создававшего базу, не могу понять жулье русское, торгующее памятью.

Харитонов не имел возможности финансировать всю оцифровку по всем республикам бывшего СССР.

Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 19:20:13 | Сообщение # 476

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий ()
Тогда надо смириться с тем, что многие немецкие документы русских утеряны еще во время или сразу после войны.
Скорее денег не хватило у Харитонова их выкупить

ЭТО всё решается на государственном уровне. А денег в РФ для таких дел - хоть залейся.

Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 19:24:40 | Сообщение # 477

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

денег не хватило у Харитонова их выкупить, не зря он клич кидал скинуться в свое время, а не найдя денег, вообще перестал заниматься военнопленными.

Поясню для тех, кто "не в теме".
Германия отказалась продолжать финансировать "Саксонские Мемориалы". закрыла "лавочку". "Перевела стрелки" на близкую немцам WASt.

Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 19:31:47 | Сообщение # 478

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

А денег в РФ для таких дел - хоть залейся.

Да, есть что воровать.
А вот Харитонову не нашли, но ему и в германии не нашли денег, это только его попытка было встрять в финансирование с базой, которую купил в России.

Карты оригинальные все находятся в России, при чем тут ВАСт и Харитонов, хоть он их и имеет, но в виде сканов, а не оригиналов.
А теперь и этого не имеет, карты выложены в ОБД. Копируй любой.
Харитонова обули наши жулики в свое время с продажей сканов зеленых карт, вот и все дела. Срок окончания секретности подходит и основным ПК выживших, путь очередной Харитонов деньги для русских жуликов готовит для очередной покупки сканов.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 19:43:12 | Сообщение # 479

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Карты оригинальные все находятся в России

Да ладно! ОНИ находятся в ведомствах бывших республик СССР.
Ты пробовал из наших бывших "достать" карту немецкую?