Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Судьба лейтенантов в Гросс-Розен
Судьба лейтенантов в Гросс-Розен
СаняДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.42.03 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Предположим,что из спецлагеря в Гросс-Розене под литером "S" транспортируются,но куда?Адреса нет!
Может буква К о чем то говорит,она стоит в графе названия лагеря.В пору поверить,что это акция К ,тогда вопросы все сразу снимаются.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.42.13 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Номер записи 84355157
Фамилия Филиппович
Имя Евгений
Дата рождения __.__.1916

На карте стоят прививки.Приговоренным к расстрелу какой смысл делать прививки


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.42.23 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
"На карте стоят прививки.Приговоренным к расстрелу какой смысл делать прививки"
Первые прививки еще нойхаммерские.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.42.33 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
НО и номера 45828 - по 45883,,,...(пока остальыне не успел.) у которых только анкеты без даты смерти, а ПК1 нет.
2. Начиная с 45828 идут подряд только фоицеры, как будто разом попали в поен только фоицеры.
3. Только с этими номерами (и только у офицеров) в правом углу анкеты загадочная буква "К"

Всего лишь неполнота выборки плюс плохая сохранность документов на попавших в плен.
Есть пленные, у которых и перскарта с буквой К, и "зеленая" карта (а не "анкета") о переводе в Гросс-Розен.
Например,
Номер записи 272029760
Фамилия Балашов
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения 08.12.1920
Место рождения Барт. Поселок
Последнее место службы 374 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 45884
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Локно
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....3e02497
http://obd-memorial.ru/Image2....2b8a1c5

Правда, встретился один, у которого буквы К на перскарте нет (тоже отправлен в Гросс-Розен):

Номер записи 272090842
Фамилия Горелов
Имя Петр
Отчество Алексеевич
Дата рождения 08.06.1921
Место рождения Мордовская АССР, г. Саранск
Последнее место службы 48 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 45865
Дата пленения 25.07.1941
Место пленения Великие Луки
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....34cd34a

Номер записи 272117867
Фамилия Гурелов
Имя Петр
Последнее место службы 48 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 45865
Дата пленения 25.07.1941
Место пленения Луки
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....97d45c6

Есть и отсутствующие в ОБД карты на номера 45866, 45874, 45875.

Quote (Саня)
При чем тут буква К ?Это отметка наших архивистов послевоенная.

Саня, смотри - советский переводчик на ряде карт рядом с буквой этой ставит знак вопроса
Например,
http://obd-memorial.ru/Image2....294651f
272148636

Отсюда можем предположить - раз пометка неизвестна ему, значит, она немецкая.

Касаемо назначения буквы К могу лишь предположить, что она происходит от немецкого Kugel= "пуля". Подлежит уничтожению.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.42.33 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
"Геннадий_,
Предположим,что из спецлагеря в Гросс-Розене под литером "S" транспортируются,но куда?Адреса нет!"

Почему нет "адреса"? Выше я привел карту Суханова. В ней указано S.Block. "Особый блок" в Гросс-Розен, как я понимаю.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.42.43 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Отсюда можем предположить - раз пометка неизвестна ему, значит, она немецкая.

Касаемо назначения буквы К могу лишь предположить, что она происходит от немецкого Kugel= "пуля". Подлежит уничтожению.


Сдается,что немецкая.Только почему сразу пуля?
308 лагерь,это лагерь рядового состава,а для офицеров скорее всего был только выделен барак,вот он и мог обозначаться буквой К.
Тянет вас в холокост постоянно.Кому нужно уничтожать сопливых младших лейтенантов с ускоренных выпусков училищ?
Быстрее поверю в отправку в Гросс Розен,там как раз начиналось строительство завода радиоэлектроники и край как нужны были здоровые работники.

Что за буква на транзитке у Балашова?



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.42.43 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Почему нет "адреса"? Выше я привел карту Суханова. В ней указано S.Block. "Особый блок" в Гросс-Розен, как я понимаю.

Это мы выяснили!Я спрашиваю про адрес,куда переводят из S далее,но самих транспортных листов в оригиналах мы не видим,поэтому даты могут быть и не верными.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.42.53 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Что за буква на транзитке у Балашова?

... nach der K. Lager Gross-Rosen
Может обозначать как Kgf (то есть военнопленные), так и K(Z) Lager (то есть концлагерь).
Quote (Саня)
308 лагерь,это лагерь рядового состава,а для офицеров скорее всего был только выделен барак,вот он и мог обозначаться буквой К.

Для меня такая пометка не логична: если был отдельный барак, то немцы его знали, и необходимости его помечать буквой не вижу. Вот если найдем карты офицеров из шталага 308 с другой или другими буквой (-ами), тогда другое дело.
К слову... Первым давно уже обратил внимание на непонятные буквы на картах шталага 308 ещё Виктор Черновалов; ставились они в правом верхнем углу карты, там, где потом ставился WASt-овский крест. Насколько я в курсе, никто до сих пор эти пометки не разгадал. Теперь стало еще одной загадкой больше благодаря вопросу Гостя по имени Сергей.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.42.53 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
"Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Почему нет "адреса"? Выше я привел карту Суханова. В ней указано S.Block. "Особый блок" в Гросс-Розен, как я понимаю.

Это мы выяснили!Я спрашиваю про адрес,куда переводят из S далее"
В НИКУДА! На небо, цинично говоря.
Отсюда и
"... но самих транспортных листов в оригиналах мы не видим".
Им уже никому не нужны никакие "транспортные листы". Их, офицеров, уже нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
bo-naДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.43.03 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
В переводном английском варианте списка вверху документа стоит Gross Rosen, а внизу Neuhammer.
Это два разных лагеря. Кто кому пишет? - какие соображения?
 
СаняДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.43.13 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bo-na, По логике,транспортный лист должен сопровождать пленных.Но,выявленная нестыковка в датах приводит в замешательство.
Нет оригинала транспортного листа,что бы убедться,что в датах не напутано при переводах и перепечатках.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.43.23 | Сообщение # 42
Группа: Прохожий





Quote (Геннадий_)
Для меня такая пометка не логична: если был отдельный барак, то немцы его знали, и необходимости его помечать буквой не вижу. Вот если найдем карты офицеров из шталага 308 с другой или другими буквой (-ами), тогда другое дело.
К слову... Первым давно уже обратил внимание на непонятные буквы на картах шталага 308 ещё Виктор Черновалов; ставились они в правом верхнем углу карты, там, где потом ставился WASt-овский крест. Насколько я в курсе, никто до сих пор эти пометки не разгадал. Теперь стало еще одной загадкой больше благодаря вопросу Гостя по имени Сергей.


Мне Виктор и посоветовал сделать примерную такую табличку.
Может ли означать буква "К" - Kremator - крематорий.

Вот ссылка:

http://www.dokst.ru/main...._ru.pdf

P.S. Не могу сделать как гиперссылку, ошибка:запрещенные ББкоды ([URL] или [IMG]).

С уважением, Сергей
 
ГеннадийДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.43.23 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
"До этого все хронологически верно - попал в плен 5 августа , поступление в 308-ой лагерь данных нет, поступление в Гросс Розен - 29 сентября..."
Нет, это НЕ дата поступления в Гросс-Розен, а дата прибытия (регистрации) в Нойхаммере.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.43.33 | Сообщение # 44
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
Мне известен штампик на картах кремированных eingeaeschert. Здесь этого нет.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.43.33 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Нет, это НЕ дата поступления в Гросс-Розен, а дата прибытия (регистрации) в Нойхаммере.

Ты какую карточку смотришь?Разговор идет о карточке Гурелова Петра:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272117867



Он же фигурирует в транспортном списке:

Gross Rosen

List of the PWs who are to report on 22 October 1941 for transportation from the "S" Camp.

Current No.:
1 Stalag No.: 45860 Nikolai Troitzki 1/2/21;
2 45861 Konstantin Marfenkow 6/5/22;
3 45862 Wassili Mainko 23/3/20;
4 45863 Wladimir Warnaschin 24/7/19;
5 45864 Nikolai Pankratow 23/8/20;
6 45865 Pietr Gorelow 8/6/21;
7 45866 Jefgeni Pianitzki 18/3/19;
8 45867 Georgi Koschuchowski 10/7/16;
9 45868 Alexander Konowalow 3/9/20;
10 45869 Alexander Ibriganow 1/4/07;
11 45870 Michael Ignatow 20/9/09;
12 45871 Jakow Jakolow 21/7/16;
13 45872 Jakow Barsukow 22/11/05;
14 45873 Georg Wirkejenke 19/4/13;
15 45874 Nioklai Ibrielow 3/5/15;
16 45875 Wladimir Aleschkow 19/4/20;
17 45876 Iwan Korolow 14/6/11;
18 45877 Apolon Dimentzow 18/3/18;
19 45878 Wassili Kirisanow 14/1/10;
20 45879 Alexi Merkulow 11/4/15

Neuhammer, 22 October 1941


Qui quaerit, reperit
 
sergo79Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.43.43 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Цитата (Гость)
Quote (Саня)У твоего не вижу никаких печатей. В ФСБ идете лично и пишите запрос в их архив. Спасибо Вам! Буду работать по 2-м указанным вариантам, о результатах сообщу. Ещё раз спасибо!


Добрый день.
Наконец-то зарегистрировался.

С ФСБ пришло письмо на мой запрос, я бы сказал просто отписка...что у них нет данных на деда, что мой запрос отправлен в ЦАМО и все.
После запроса в МСР, позвонили где-то через месяц и уточнили мой запрос и сказали свяжутся.

Зато моя сестра, вчера случайно наткнулась на американский форум, и там ссылаются на донесение коменданта концентрационного лагеря Гросс-Розен бригаденфюреру СС Мюллеру о казненных советских военнопленных и ниже есть список, и там указан мой дед (ФИО и дата раждения совпадают). Но не понятно то что некоторые военнопленные в ОБД по карточкам указана дата смерти 1942 года, а согласно этого списка они казнены и сожжены 22 октября 1941 г. с 17 час. 00 мин. до 18 час. 00 мин. И кстати если пройтись по списку то практический у всех загадочная буква " К".


Сообщение отредактировал sergo79 - Понедельник, 28 Января 2013, 10.34.19
 
ГеннадийДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.43.43 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
"Цитата (Геннадий_)
Нет, это НЕ дата поступления в Гросс-Розен, а дата прибытия (регистрации) в Нойхаммере.

Ты какую карточку смотришь?Разговор идет о карточке Гурелова Петра:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272117867

И его тоже. Все аналогичные зеленые карты (см. выше). Везде это дата в Нойхаммере, т.к. заполнены они все там же согласно правила указывать дату прибытия в шталаг регистрации, т.е 308-й. Затем на картах дописали "переадресацию" в Гросс-Розен. А когда конкретно этап прибыл в Гросс-Розен, в Нойхаммере заранее не знали.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
borisovnickДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.43.53 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Если это дата прибытия в VIII E, то возникает вопрос - где были более полутора месяцев с момента захвата по прибытия в фильтрационный шталаг? Из Великих Лук до западной части Польши в Нойхаммер доставляли столько времени? (до 29 сентября). А потом с западной части Польши в восточную (из 308-ого в Гросс Розен) - еще три недели? (с 29 сентября по 22 октября)?
 
sergo79Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.43.53 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Вот тут ещё есть перевод вышеуказанного донесения,но без списка....
Выдержки из документов о немецких преступлениях по отношению к военнопленным Вы уже выкладывали это.


Сообщение отредактировал sergo79 - Воскресенье, 27 Января 2013, 23.14.26
 
СаняДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.44.03 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
sergo79,
Цитата (sergo79)
С ФСБ пришло письмо на мой запрос, я бы сказал просто отписка...что у них нет данных на деда, что мой запрос отправлен в ЦАМО и все.


Это не отписка,это подтверждение,что дед не проходит по их ведомству и искать его в сталинских лагерях нет смысла.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.44.03 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
Цитата (borisovnick)
Если это дата прибытия в VIII E, то возникает вопрос - где были более полутора месяцев с момента захвата по прибытия в фильтрационный шталаг?

А сами Вы КАК думаете, ГДЕ они были? Заодно: что такое "фильтрационный шталаг"?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.44.13 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
sergo79,
Причины уничтожения лейтенантов непонятны.Допустим,они были больными,но лагерь в Нойхаммере не избежал эпидемии,она там свирепствовала.
К тому же лейтенанты,это не комиссары,не евреи и вообще молодежь сопливая.Что же побудило их уничтожать?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.44.13 | Сообщение # 53
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
Цитата (borisovnick)
А потом с западной части Польши в восточную (из 308-ого в Гросс Розен) - еще три недели? (с 29 сентября по 22 октября)?

А ГДЕ сказано, что это время ЭТАПИРОВАНИЯ?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
sergo79Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.44.23 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
sergo79, Причины уничтожения лейтенантов непонятны.Допустим,они были больными,но лагерь в Нойхаммере не избежал эпидемии,она там свирепствовала. К тому же лейтенанты,это не комиссары,не евреи и вообще молодежь сопливая.Что же побудило их уничтожать?


Я тоже задаюсь этим вопросом...
И ещё не понимаю почему у некоторых дата смерти на карточках 1942 года. Почему у моего деда на карточке отсутствует информация о смерти и даже информация о переводе в Groß-Rosen. След его терялся в Шталаге 308 и вдруг тут нашли. Много вопросов...

Неужели все писали докладные о казнённых бригаденфюреру СС Мюллеру или только про казнение офицеров.
 
borisovnickДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.44.23 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Нигде не сказано, так получается, Ваша версия. В августе взяли в плен, Ваша гипотеза, что прибытие в 308-ой - 29 сентября. Если так, то почти 2 месяца в поездах? Пешком?
Я никак пока не думаю, потому что не знаю. Потому и спрашиваю у тех, у кого есть опыт разбора подобных вопросов, и они из опыта могут сказать - что наиболее вероятно, а что вряд ли. Может двухмесячный этап - это обычное дело.
По моим представлениям, перемещение из оккупированной территории в лагерь должно было занимать не более двух недель, из лагеря в лагерь - еще неделю.
Про 308-ой недавно читал, что в основном, это был лагерь дальнейшего распределения, мало у кого он был конечной точкой. Причем есть версия - что он в 41-ом был основным пунктом перераспределения PW. Поэтому и назвал его фильтрационным.
 
СаняДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.44.33 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
sergo79,
То,что лейтенантов отправляли в Гросс Розен,мы знали.Из-за отсутствия отметок о смерти,не могли их судьбу проследить

Цитата (sergo79)
Почему у моего деда на карточке отсутствует информация о смерти и даже информация о переводе в Groß-Rosen.

Судя по документам его товарищей,отметку о переводе им делали в транзитных карточках,причем отметка о смерти у единиц,но на тех картах,на которых нет буквы К.
Американцы явно имеют какой то документ,нам не ведомый,не могут же они из пальца высосать списки.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.44.33 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
Цитата (borisovnick)
Нигде не сказано, так получается, Ваша версия. В августе взяли в плен, Ваша гипотеза, что прибытие в 308-ой - 29 сентября.

Это НЕ гипотеза, а запись в немецком документе.
Цитата (borisovnick)
По моим представлениям, перемещение из оккупированной территории в лагерь должно было занимать не более двух недель, из лагеря в лагерь - еще неделю.

Применительно к КАКОМУ году войны? Картами пленных подтверждается?
Цитата (borisovnick)
Про 308-ой недавно читал, что в основном, это был лагерь дальнейшего распределения

Мне нравится выражение " лагерь дальнейшего распределения". :D
Цитата (borisovnick)
Про 308-ой недавно читал, что в основном, это был лагерь дальнейшего распределения, мало у кого он был конечной точкой. Причем есть версия - что он в 41-ом был основным пунктом перераспределения PW.

ЧИТАТЬ можно всё подряд. Важно делать собственные выводы. Насчет, скажем, "основного пункта перераспределения". Это у автора сей абракадабры, пардон, "мозги съехали".
Вы бы побродили по форумам, составили бы свое собственное мнение...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
sergo79Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.44.43 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Сверху написавший ссылается на источник:
Документ 1165-PS, в нацистского Заговора и Агрессии. Том III: US Government Printing Office, Округ Колумбия: 1947 г. стр. 821-824.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.44.43 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 25668
Статус: Отсутствует
Цитата (bo-na)
В переводном английском варианте списка вверху документа стоит Gross Rosen, а внизу Neuhammer.
Это два разных лагеря. Кто кому пишет? - какие соображения?

Дайте Print Screen


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 28 Января 2013, 19.44.53 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
sergo79,
Вот здесь еще обсуждаем тему с родственником лейтенанта ,есть ссылки еще на форумы:
http://www.sgvavia.ru/forum/171-2073-285650-16-1359273184


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Судьба лейтенантов в Гросс-Розен
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!